Яковлев Иван Алексеевич 1919 г.р.

Тема в разделе "Поиск солдат ВОВ", создана пользователем дед Митяй, 16 май 2011.

  1. дед Митяй
    Offline

    дед Митяй Завсегдатай SB

    Регистрация:
    11 май 2011
    Сообщения:
    202
    Спасибо:
    75
    Отзывы:
    1
    Из:
    Тихвин, Ленинградская обл
    Здравствуйте!

    Не буду предварять стандартным вступлением, коль скоро были точки соприкосновения (http://smolbattle.ru/index.php?showtopic=7689).

    Есть ли возможность распознать район, деревню (область)?
    А может быть есть более точные (близлежащие) координаты для е-письма?

    Яковлев Иван Алексеевич
    Дата рождения __.__.1919
    Имя матери: Липкина
    Место рождения Смоленская обл. Ирмаровский р-он д. Горки
    Воинское звание солдат (рядовой)
    Место службы: Артиллерия
    Лагерный номер 38276
    Дата пленения 03.07.1941
    Место пленения Минск
    Лагерь шталаг VI C
    Судьба Погиб в плену
    Дата смерти 02.03.1943
    http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterim...af480214054a852 Одна сторона ПК 1 – не понятно где захоронен.
    http://www.dokst.ru/main/node/1118?suchwor...%BB&seite=5 ДОКСТ: Национальность: русский; Идентификатор: 236293
     
  2. ИРИНА
    Offline

    ИРИНА Завсегдатай SB

    Регистрация:
    10 мар 2010
    Сообщения:
    985
    Спасибо:
    161
    Отзывы:
    2
    Из:
    г.Смоленск
    Думаю Кармановский район д. Горки. (ныне Гагаринский район)

    д. Горки , которые были на территории Смоленской области
    http://smolbattle.ru/index.php?showtopic=7045&st=18
    (ответ Облакина)

    Но скорее всего речь идет не о Смоленске.
    Там на карточке перевод: Горьковская обл....и т.д. отец Яковлев...(конечно если перевод правильный...с немецким не дружу)...хотя лично я склоняюсь именно к Смоленской области
     
  3. дед Митяй
    Offline

    дед Митяй Завсегдатай SB

    Регистрация:
    11 май 2011
    Сообщения:
    202
    Спасибо:
    75
    Отзывы:
    1
    Из:
    Тихвин, Ленинградская обл
    от: "Оксана" (12 Апреля 2011)

    ссылка: "...для продолжения поиска обратиться к директору Шаховского музея Яйцовой Татьяне Алексеевне (8(49637)3-45-98, e-mail:myz12a@yandex.ru)"

    от "Оксана" (14 Апреля 2011) "...Деревня Горки давно не существует и выведена была из границ Бухоловского сельского Совета на основании нормативно-правовых документов как неперспективная в 1985-87 году".

    это в принципе по поиску самой деревни "Горка" Смоленской обл. - Реально туда написАть? Реально ли задавать вопросы по конкретному уроженцу?
    "Читает" ли она (Ярцева) сканы ОБД?
     
  4. ИРИНА
    Offline

    ИРИНА Завсегдатай SB

    Регистрация:
    10 мар 2010
    Сообщения:
    985
    Спасибо:
    161
    Отзывы:
    2
    Из:
    г.Смоленск
    Это Шаховской район Московской области, они знать не будут...Мы определили достоверно Горки в Кармановском районе (ныне Гагаринский). В теме есть карта. Эта деревня сравнительно не долго просуществовала с 1930 по 1943 г. Вам лучше на Гагаринский форум или к Oblakin у.
    http://gagarincity.ru/forum/index.php?showforum=14

    На всякий случай форум Шаховского района, может в будущем пригодится
    http://pgt-mo.com/forum/viewforum.php?f=12...c08774efd30be10
     
  5. ИРИНА
    Offline

    ИРИНА Завсегдатай SB

    Регистрация:
    10 мар 2010
    Сообщения:
    985
    Спасибо:
    161
    Отзывы:
    2
    Из:
    г.Смоленск
    Дмитрий Александрович, прежде всего надо определиться с районом. Название района так искажено, что может быть и Кардымовский и Ярцевский. Интересно, какое Ваше мнение?
    Добавлено: [mergetime]1305539716[/mergetime]
    И еще посмотрите этого. Износковский район ранее до 1944 г. находился в составе Смоленской области, что то подсказывает, что это именно он...совпадает все, кроме названия района, в том числе и месяц - пропал без вести в июле 1941 г...

    Номер записи 57891341
    Фамилия Яковлев
    Имя Иван
    Отчество Алексеевич
    Дата рождения __.__.1919
    Место рождения Калужская обл., Износковский р-н, Пенязевский с/с, д. Горки
    Дата и место призыва __.__.1939 Износковский РВК, Калужская обл., Износковский р-н
    Воинское звание сержант
    Причина выбытия пропал без вести
    Дата выбытия __.02.1944
    Название источника информации ЦАМО
    Номер фонда источника информации 58
    Номер описи источника информации 18004
    Номер дела источника информации 495
    http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterim...b34b1fdde8d3b2f
     
  6. дед Митяй
    Offline

    дед Митяй Завсегдатай SB

    Регистрация:
    11 май 2011
    Сообщения:
    202
    Спасибо:
    75
    Отзывы:
    1
    Из:
    Тихвин, Ленинградская обл
    Тему с картами просмотрел – грамотная работа. Удивило, что вам быстро отвечают…
    Отосительно: «…Но скорее всего речь идет не о Смоленске…» Даже в ДОКСТЕ он из Смоленской обл. Конечно, опять встаёт вопрос, типа, где яйцо и куда курица (ДОКСТ или ОБД имеет изначальные (на сегодня) данные). То, что у немцев написано «Смоленская область - Geb(iet) Smolensk – сомнений не вызывает. И то, что наш, послевоенный оператор перепутал «деревня Горки – D(orf) Gorki» с Горьковской областью – тоже без сомнения. Сомнения существуют в том, правильно ли услышал немецкий писарь… и в каком состоянии (дикция) того, кто произносит названия пенат.
    PS: Пока готовил ответ, да отвлёкся на рабочие моменты, а Вы уже сами опровергаете свои сомнения по поводу не смоленского происхождения имярека...
     
  7. дед Митяй
    Offline

    дед Митяй Завсегдатай SB

    Регистрация:
    11 май 2011
    Сообщения:
    202
    Спасибо:
    75
    Отзывы:
    1
    Из:
    Тихвин, Ленинградская обл
    Просматривал однофамильца (предположительно), поэтому-то и пришёл к вам, что вы географически можете всё разрулить…
    Там (Ваш скан) подворовой обход от 04.09.1946, где источником уже: Износковский РВК Калужской обл. – стыкуется (не противоречит) с вашими данными о переподчинении в 1944 году.
    На край, отослал пись… myz12a@yandex.ru Ярцевой – они могут попробовать разобраться на месте с Горками. Щас зацепки: 1 – «Имя матери: Липкина» на ПК 1; 2 - Место службы: Артиллерия (гипотетически); 3 – Читается: район «Ирмароски». Что ближе всего по звучанию с ним? Износковский?
    К «Горкам» придирок никаких – их тысячи по России, и пара-тройка в Смоленской обл.
     
  8. ИРИНА
    Offline

    ИРИНА Завсегдатай SB

    Регистрация:
    10 мар 2010
    Сообщения:
    985
    Спасибо:
    161
    Отзывы:
    2
    Из:
    г.Смоленск
    По звучанию тяжело определить...Мое мнение, что в карточке указан скорее Износковский район. Надо искать выходы на Износковский район, вроде нас. пункт с таким названием Горки еще существует. В таких случаях лучше всего общаться с сельской администрацией, они там практически всех знают...если выяснится, что девичья фамилия матери Липкина, ну тогда угадали...а если нет, будем думать.

    Интересно другие мнения выслушать.
     
  9. дед Митяй
    Offline

    дед Митяй Завсегдатай SB

    Регистрация:
    11 май 2011
    Сообщения:
    202
    Спасибо:
    75
    Отзывы:
    1
    Из:
    Тихвин, Ленинградская обл
    Шаховской музей MYZ12A@yandex.ru
    Здравствуйте! По поводу Вашего обращения о Яковлеве Иване Алексеевиче. Вероятно, речь идет о Кармановском районе Смоленской области, соседнем с нашим Шаховским районом Московской области, ныне это территория Гагаринского района, сельское поселение Кармановское. Насколько знаю, деревни Горки уже не существует. По всем вопросам рекомендую обращаться в администрацию Гагаринского района Смоленской области. С уважением, директор МУК "Шаховской районный историко-краеведческий музей" Яйцова Татьяна Алексеевна.
    Добавлено: [mergetime]1305557484[/mergetime]
    Не знать, блин, что лучше: быстрый ответ с переводом стрелок (а чем тогда мне заниматься, если все будут их переводить); или ме-е-едле-е-енны-ый, но-о-о до-оку-уумента-альный и обо-о-основанный.
    Как е-добраться до е-адреса е-чиновника е-сельсовета, когда даже в областях не везде с компами дружат? Что-то и мне стало: «…Интересно другие мнения выслушать…»
     
  10. ИРИНА
    Offline

    ИРИНА Завсегдатай SB

    Регистрация:
    10 мар 2010
    Сообщения:
    985
    Спасибо:
    161
    Отзывы:
    2
    Из:
    г.Смоленск
    Ну ответ музея не удивил...
     
  11. дед Митяй
    Offline

    дед Митяй Завсегдатай SB

    Регистрация:
    11 май 2011
    Сообщения:
    202
    Спасибо:
    75
    Отзывы:
    1
    Из:
    Тихвин, Ленинградская обл
    Классная мысль через Калужского. Однако, как отнесутся Калужане к розыгрышу их карты для поиска истины по Смоленскому?!
    А как выйти на любой форум близлежащего к Горке населённому пункту и найти на нём ветерана войны…
    А ещё можно изобрести машину времени, опередить америкосов - захватить ВАСТ с архивами и вернуться взад…
    Кощунственно звучит, но… нет, промолчу.
    Оставлю на время после зондажа Калуги (материал выложен на изначальном форуме) и буду ждать - иначе не хватит времени на других, а там, вдруг кто-нибудь подхватит. А времени уже не хватает, поэтому, сначала «лёгкие» - поддающиеся варианты. Плюс, как только появляется конкретный потомок – всё бросаю и роемся в его направлении. Надеюсь и вам вялотекущая шизофрения не грозит!?
    Опа! Прошёл по вашей ссылке: http://gagarincity.ru/forum/index.php?show...=3119&st=75 , зарегился, но нельзя открыть тему и нельзя ответить в теме: «Поиск Захоронений Времен Вов, Помогите найти», где Ваш, Ирина, крайний пост начинается: «Терять надежду никогда не стоит».
    Закиньте эту инфу туда, на форум, плиз!? Можете в Вашей интерпретации…
     
  12. ИРИНА
    Offline

    ИРИНА Завсегдатай SB

    Регистрация:
    10 мар 2010
    Сообщения:
    985
    Спасибо:
    161
    Отзывы:
    2
    Из:
    г.Смоленск
    Через калужского надо бы выйти на потомков с Горок, ну и указать, что возможно в карточке военнопленного указан Износовский район Калужской области (ранее Смоленской).
    Попробую на гагаринский закинуть...

    Надеюсь Вам вялотекущая тоже не грозит :)
     
  13. дед Митяй
    Offline

    дед Митяй Завсегдатай SB

    Регистрация:
    11 май 2011
    Сообщения:
    202
    Спасибо:
    75
    Отзывы:
    1
    Из:
    Тихвин, Ленинградская обл
    По поводу Ваших-наших споров: Не знаю я географии региона, да и глобуса Смоленской области нет!
    Не похоже написание «Ирмароски» ни на Износковск, ни на Кармановск.

    Да, с Калугой только начистоту, со ссылками…

    ...только скоротечная...

    PS: у меня сёдня маленькая (промежуточная) победка. Д-р Харитонов назвал новое и, вероятно, верное направление к точке: http://srpo.ru/forum/index.php?topic=14635.45#lastPost (56 пост) или http://www.mauthausen.ru/guestbook/gb.php (84 пост)
     
  14. ИРИНА
    Offline

    ИРИНА Завсегдатай SB

    Регистрация:
    10 мар 2010
    Сообщения:
    985
    Спасибо:
    161
    Отзывы:
    2
    Из:
    г.Смоленск
    Ни один из районов (бывших и нынешних) Смоленской области не подходит к «Ирмароски», вот в чем проблема.
    http://www.journalsmolensk.ru/12_124_10/14/14.PHP
    Что там услышал писарь и как произнес пленный...Горок на территории смоленской области довольно много...

    Ну а с победкой, поздравляю.
     
  15. дед Митяй
    Offline

    дед Митяй Завсегдатай SB

    Регистрация:
    11 май 2011
    Сообщения:
    202
    Спасибо:
    75
    Отзывы:
    1
    Из:
    Тихвин, Ленинградская обл
    Спасиб!
    Отправил в Калугу...
    Опять не нашлось ничего административно-властного, пришлось губернатору...
    Неужели мы бежим впереди паровоза?
    Неужели нам больше всех надо?

    Неужели им (чиновникам) не стыдно...
    хотя бы за слова: "Никто не забыт - ничто не забыто"
     
  16. ИРИНА
    Offline

    ИРИНА Завсегдатай SB

    Регистрация:
    10 мар 2010
    Сообщения:
    985
    Спасибо:
    161
    Отзывы:
    2
    Из:
    г.Смоленск
    Может повезет, и губернатор вспомнит, что не давно был день Победы, авось и поможет :)А наши чиновники - это вечная тема...Хотя обычно, именно работники сельских администраций искрене помогают в поиске родственников бойцов.
     
  17. дед Митяй
    Offline

    дед Митяй Завсегдатай SB

    Регистрация:
    11 май 2011
    Сообщения:
    202
    Спасибо:
    75
    Отзывы:
    1
    Из:
    Тихвин, Ленинградская обл
    mail@journalsmolensk.ru Здравствуйте, краеведы! Помогите разобраться с деревней Горка. А вернее с военнопленным по имени-фамилии: Яковлев Иван Алексеевич 1919 г.р.
    Здравствуйте, краеведы! Помогите разобраться с деревней Горка. А вернее с военнопленным по имени-фамилии: Яковлев Иван Алексеевич 1919 г.р.
    стандартный запрос: «рыба»
    На сайте Смоленских поисковиков и конкретно в теме по этому военнопленному: http://smolbattle.ru/index.php?showtopic=7765&view=new

    идёт развёрнутая дискуссия. Вас не затруднит подключиться, либо выработать своё компетентное мнение. С уважением, Дмитрий

    Добавлено: [mergetime]1305581141[/mergetime]
    это я по Вашей краеведческой ссылке...
    Добавлено: [mergetime]1305581326[/mergetime]
    они хитрили: вместо mail@journalsmolensk.ru
    в е-адресе было mail@jo(y)rnalsmolensk.ru
     
  18. Кузьмич
    Offline

    Кузьмич Демобилизованный Команда форума

    Регистрация:
    29 апр 2008
    Сообщения:
    4.542
    Спасибо:
    974
    Отзывы:
    17
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Дальний кордон
    Интересы:
    История Смоленщины
    Думаю, что в данном случае речь идет именно об Износках, Износковском районе, а не Кармановском. Пенязевский сельсовет Износковского района, действительно, был передан летом 1944 г. из Смоленской области в Калужскую. Здесь все сходится.
    "Ирмаровский р-он" - это искаженное "Износковский". "З" писарем прочитано как "Р", "Н", как "М", далее писалось уже по наитию. Так что серьезных сомнений быть не может. Это Износковский район. И Ирина точно нашла вторую запись с правильным написанием района.
     
  19. дед Митяй
    Offline

    дед Митяй Завсегдатай SB

    Регистрация:
    11 май 2011
    Сообщения:
    202
    Спасибо:
    75
    Отзывы:
    1
    Из:
    Тихвин, Ленинградская обл
    Здравствуйте!
    Это будет грандиозно! Чиновники (да что чиновники) потомкам, родственникам «втирали», что Яковлев Иван Алексеевич 1919 г.р. ПРБВ в 41, а он жил с надеждой до марта 43 в нечеловеческих условиях!
    Jrmaroski … Iznoskovski
    Огромный плюс в вашу (нашу) возрастающую уверенность в правильности ваших (наших) выводов – ДВОЙНОЙ писарь! Это кроме дикции, записи «на слух»… Приписка «Дубликат»!!!!!!
     
  20. ИРИНА
    Offline

    ИРИНА Завсегдатай SB

    Регистрация:
    10 мар 2010
    Сообщения:
    985
    Спасибо:
    161
    Отзывы:
    2
    Из:
    г.Смоленск
    offtop У вас такая оргинальная манера письма...Переведите "на мой язык" последний абзац. И не совсем поняла про приписку и "Дубликат".
     

Поделиться этой страницей

Сейчас читают тему (Пользователи: 0, Гости: 0)