Яков Джугашвили-новая информация

Тема в разделе "Общий раздел", создана пользователем Береза-9, 4 сен 2011.

  1. Береза-9
    Offline

    Береза-9 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    9 июл 2011
    Сообщения:
    4.020
    Спасибо:
    4.630
    Отзывы:
    75
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Имя:
    Александр
    Интересы:
    Дайвинг, коп.
    Решил на досуге ознакомиться с "наследием " форума и нечаянно наткнулся на информацию которой поделился с форумчанами генерал от инфантерии Владимир1. Привожу выдержку: Отряд Бати (Батеньки) сражался в предгорьях Кавказа (Кубань) в период фашистской оккупации с 9 августа 42-го по февраль 43-го, то есть отряд начал успешно действовать именно тогда, когда Красная Армия после разгрома немцами инициированного лично Сталиным наступления под Харьковом поспешно драпала в сторону Сталинграда (тогда же и оказался в плену считающийся сыном Сталина, совершенно здоровый на момент пленения, Яков Джугашвили). Вероятно коллега обладает какой то информацией которая пока не известна в широких кругах. Учитывая то, что официально считается, что Яков Джугашвили (попал в плен или погиб) на границе Руднянского района, счел уместным разместить тему именно здесь. Данная информация помещена в теме "Военная мудрость, Д.Черкасов, 2008" пост от 26.10.09
     
  2. KATI
    Offline

    KATI Старший политрук

    Регистрация:
    11 май 2010
    Сообщения:
    321
    Спасибо:
    621
    Отзывы:
    20
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва, СССР
    Интересы:
    6 ДНО, 1941г
    Нашла где-то в просторах сети:
    "В районе Лиозно, согласно заявлению штаба немецкой 4-й Танковой Армии, попал в плен старший лейтенант Яков Джугашвили - командир 6-й батареи 2-го дивизиона 14-го гаубичного артполка 14-й танковой дивизии 7-го мехкорпуса, сын И.В. Сталина. В настоящее время склоняются к версии, что Яков Джугашвили погиб, а все дальнейшие общеизвестные события были провокацией германских спецслужб".
     
  3. Береза-9
    Offline

    Береза-9 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    9 июл 2011
    Сообщения:
    4.020
    Спасибо:
    4.630
    Отзывы:
    75
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Имя:
    Александр
    Интересы:
    Дайвинг, коп.
    Цитата(KATI @ 04 Сентября 2011, 17:18)
    Нашла где-то в просторах сети:
    "В районе Лиозно, согласно заявлению штаба немецкой 4-й Танковой Армии, попал в плен старший лейтенант Яков Джугашвили - командир 6-й батареи 2-го дивизиона 14-го гаубичного артполка 14-й танковой дивизии 7-го мехкорпуса, сын И.В. Сталина. В настоящее время склоняются к версии, что Яков Джугашвили погиб, а все дальнейшие общеизвестные события были провокацией германских спецслужб".


    Речь не об этом... Коллега Владимир1 ссылается на информацию 42-43 года!!!! Вот в чем пикус...
     
  4. Сом
    Offline

    Сом Селитр Рамилович

    Регистрация:
    28 ноя 2009
    Сообщения:
    2.737
    Спасибо:
    2.285
    Отзывы:
    63
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Табор
    Имя:
    Селитр
    Интересы:
    Коммунизм
    По многим инфам яков проходит как военнопленный, пленен в Беларуссии. Находился (ну никак не вспомню) в лагере с племянником Черчиля. Правда племяш получал от красного креста все возможные "блага", в отличии от наших пленных (коим и являлся Яков). Цитата Сталина о том что он солдата на маршала не меняет (якобы предложение немцев обменять Паулюса на Якова), оказалась обычным мифом, не более. Слух об этой цитате выдумал кто то из английских дипломатов. В любом случае Якова как солдата (ст.лейтенанта) жалко, ибо он сложил свою голову за Родину.
     
  5. Береза-9
    Offline

    Береза-9 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    9 июл 2011
    Сообщения:
    4.020
    Спасибо:
    4.630
    Отзывы:
    75
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Имя:
    Александр
    Интересы:
    Дайвинг, коп.
    Цитата(Сом @ 04 Сентября 2011, 19:15)
    По многим инфам яков проходит как военнопленный, пленен в Беларуссии. Находился (ну никак не вспомню) в лагере с племянником Черчиля. Правда племяш получал от красного креста все возможные "блага", в отличии от наших пленных (коим и являлся Яков). Цитата Сталина о том что он солдата на маршала не меняет (якобы предложение немцев обменять Паулюса на Якова), оказалась обычным мифом, не более. Слух об этой цитате выдумал кто то из английских дипломатов. В любом случае Якова как солдата (ст.лейтенанта) жалко, ибо он сложил свою голову за Родину.



    К сожалению Коллеги меня не понимают. Все что Вы говорите это уже известно. Вот ссылка http://www.ymuhin.ru/node/286 Меня интересует от куда информация о пленении Якова в период с 42 по 43й. И как видно из поста Владимира1, в районе Харькова ... Дело в том, что сдвиг по времени с июля 1941, принципиально меняет дело.....
     
  6. Сом
    Offline

    Сом Селитр Рамилович

    Регистрация:
    28 ноя 2009
    Сообщения:
    2.737
    Спасибо:
    2.285
    Отзывы:
    63
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Табор
    Имя:
    Селитр
    Интересы:
    Коммунизм
    Гость Константин Колонтаев

    (аноним)
    Уточнение
    Пт, 29.01.2010 - 23:05

    Цитата эфэсбэшного историка:"В концлагерь Яков был доставлен из V отдела имперской безопасности Германии доктором Шульце".

    Вообще то 5-й отдел иногда его именуют 5-е управление РСХА это Управление криминальной полиции. Не понятно с чего бы оно должно было заниматься высокопоставленным советским военнопленным. Странно что историк из ФСБ с полковничьими поганами не знает структуру РСХА. Логичнее это было делать 6-му управлению РСХА (разведка) возглавляемому тогда Шеленбергом. Кстати что интересно он в своих мемаурах ни словом ни обмолвился о "пленном Якове Джугашвили" видно хорошо знал что это за афера.[/size][/size]
    [/color]
    На мой вгляд сама переписка дает, некий ответ.
     
  7. Береза-9
    Offline

    Береза-9 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    9 июл 2011
    Сообщения:
    4.020
    Спасибо:
    4.630
    Отзывы:
    75
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Имя:
    Александр
    Интересы:
    Дайвинг, коп.
    Я пытаюсь найти подтверждения, тому, что Яков не попал в плен, и небыл убит в районе Лезно-Рудня... Скорее всего коллега Владимир1 прав и обладает другой информацией по данному поводу. Я сам источник найти не могу...
     
  8. владимир1
    Online

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    5.913
    Спасибо:
    6.230
    Отзывы:
    150
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Цитата(Makss @ 04 Сентября 2011, 20:41)
    Только я Вам искренне сочувствую, потому как он ответит...


    1. Смысл ответа???
    2. Запас яду с утреца был потрачен на приведение в порядок одного из маршрутов такси, чтоб не припухали. :)
    3. Да и вопрос надо в самом деле Меняйлову задать. Может что и знает?

    ХОТЯ...
    Не так давно вышла книга "Война" Мединского.
    На него сразу "насели "тяжеловесы" типа Исаева.
    Жаль. Сам читал и заметил плюхи у Мединского. Вопрос в другом. Книга в самом деле интересна, только вопрос в том, что она написана для поколения пепси, которое книги того же Исаева вряд ли в жизни когда откроют.
    Несколько лет назад вызвала бурю негодования инфа, что один чел пытается выпустить книгу "Молодая гвардия" в комиксах. Сегодня я понимаю, что его идея не лишена смысла.
     
  9. Береза-9
    Offline

    Береза-9 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    9 июл 2011
    Сообщения:
    4.020
    Спасибо:
    4.630
    Отзывы:
    75
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Имя:
    Александр
    Интересы:
    Дайвинг, коп.
    Цитата(владимир1 @ 05 Сентября 2011, 11:40)
    1. Смысл ответа???
    2. Запас яду с утреца был потрачен на приведение в порядок одного из маршрутов такси, чтоб не припухали. :)

    Владимир1, спасибо, что вышли на связь. Смысл вот в чем ... Вы первый человек которого я встретил, кто сказал, что Яков был жив после июля 41 года!!!. Харьков это вряд ли, но сам факт!!! Дело в том. что кроме официальной версии ссылки на которую Вы видите выше, есть еще и мало известная. "ЯКОВ ПОГИБ ПОД ВЯЗЬМОЙ В АВГУСТЕ 41"..... Я надеялся с вашей помощью добыть альтернативную информацию, хоть какую....

    К сожалению, дополнительной информации от желаемых источников не получено. Прошу форумчан, покопаться в запасниках знаний по данному вопросу. Суть вопроса проста-Яков погиб в августе 41го в деревне Черное Вяземского района....Если есть информация о данной версии...
     
  10. Боян
    Online

    Боян Завсегдатай SB

    Регистрация:
    8 июн 2008
    Сообщения:
    2.033
    Спасибо:
    1.956
    Отзывы:
    38
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Р’льех
    Интересы:
    чад кутежа
    Попробуйте перевести:

    [​IMG] [​IMG]

    Это из истории 5-го пехотного полка 12-й танковой дивизии вермахта. В конце абзаца, растянутого на 2 страницы, упоминается Яков Джугашвили.
    Фото оттуда же:

    [​IMG]
     
  11. Береза-9
    Offline

    Береза-9 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    9 июл 2011
    Сообщения:
    4.020
    Спасибо:
    4.630
    Отзывы:
    75
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Имя:
    Александр
    Интересы:
    Дайвинг, коп.
    Большое спасибо, но к сожалению видимо в ближайшее время перевод этому тексту не грозит :huh:
     
  12. Кузьмич
    Offline

    Кузьмич Демобилизованный Команда форума

    Регистрация:
    29 апр 2008
    Сообщения:
    4.525
    Спасибо:
    959
    Отзывы:
    13
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Дальний кордон
    Интересы:
    История Смоленщины
  13. Боян
    Online

    Боян Завсегдатай SB

    Регистрация:
    8 июн 2008
    Сообщения:
    2.033
    Спасибо:
    1.956
    Отзывы:
    38
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Р’льех
    Интересы:
    чад кутежа
    Если уважаемый Кузя согласится перевести, можно в тему о боях на территории Ярцевского района выложить ещё несколько страниц
     

Поделиться этой страницей

Сейчас читают тему (Пользователи: 0, Гости: 0)