Якутский Яков Иосифович. Поиск места захоронения

Тема в разделе "Поиск солдат ВОВ", создана пользователем Don Rumata, 18 фев 2013.

  1. Don Rumata
    Offline

    Don Rumata Завсегдатай SB

    Регистрация:
    1 сен 2012
    Сообщения:
    277
    Спасибо:
    686
    Отзывы:
    21
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Из леса вышел
    Имя:
    Алексей
    Интересы:
    ВОВ
    Доброго времени суток, сотоварищи.
    Долго подступал к созданию этой темы и ,наконец , пришло время обратиться к вам за помощью.Как говорится, "сапожник без сапог"-увлекаясь поиском, самостоятельно никак не смог довести до логического завершения поиск своего погибшего деда.
    Суть вопроса такова:
    Мой дедушка Якутский Яков Иосифович почти семьдесят лет, прошедших с начала войны считался в нашей семье пропавшим без вести, причем пропавшим где-то недалеко в пределах области-"под Велижем"-как говорила тогда еще живая бабушка.
    Со слов бабушки дедушка был призван в первые дни войны, на тот момент они совсем недавно поженились.Призывался он из с. Кубарово Духовщинского р-на, сейчас об этом селе напоминают только развалины церкви Рождества Пресвятой Богородицы.
    Где-то под Вязьмой эшелон с его призывом разбомбили и дед пешком вернулся домой .Насколько это соответствует действительности судить сложно, а уточнить детали у бабушки, к сожалению, УЖЕ НЕЛЬЗЯ..
    Далее-дед побыв несколько дней дома ушел с партизанами и на этом след его на долгие годы потерялся. Бабушка с грудным ребенком на руках попала в эвакуацию в Новосибирск, где и находилась вплоть до освобождения Смоленщины. Опять же со слов бабушки в деревню после войны вернулся сослуживец деда, который рассказал, что видел его последний раз в бою под Велижем , где дед с пулеметом остался прикрывать отступавший взвод.
    Сохранилась единственная фотография деда где он снят в военной форме, но я думаю это послевоенная ретушь, поскольку ребенком видел абсолютно аналогичные фото почти в каждом деревенском доме.Ездили тогда по городам и весям фотографы и за сходную плату"одевали" погибших кормильцев в солдатские гимнастерки и матросские бушлаты.
    YAkutskiy_YA_I.jpg
    Дальше-все запутанно:с одной стороны-бабушка после войны делала запрос в военкомат по месту жительства-ответили, что пропал без вести, а с другой-она получала пенсию как вдова погибшего.. непонятно.
    Хотя это субъективно все- могла бабушка и напутать на тот момент когда я пытался у неё что-то выяснить ей было уже под девяносто, а документов никаких не сохранилось, в 60-х она из Кубарова переехала в Демидовский район и во время переезда потерялись все бумаги.
    Году в 2008-2009 , прознав про ОБД Мемориал несколько раз пытался я выяснить судьбу деда по базе безвозвратных потерь-безуспешно.Но надежды не терял , знал, что работа ведется и базы пополняются и вдруг однажды свершилось!
    Фамилия всплыла сразу в нескольких источниках-и в сводке о потерях и в текстах Книги памяти по Калужской обл.! http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=2076840 Почему Калужской?В обд значится, что он призван КОЗЕЛЬСКИМ военкоматом, а в тексте документа Козюлицкий. Могу только предполагать, что партизанский отряд, в котором дедушка находился влился в в кадровую воинскую часть на территории современной Калужской обл. , в частности, 360 с. д.
    А может просто отряд вышел на неоккупированную территорию и личный состав был призван военкоматом на службу, поскольку боевой путь 360 сд в тех краях по-моему не проходил.
    Дед в списке потерь значится под № 40,а №39 мл. сержант Кучеров Иван Феоктистович-призванный из того -же села.
    Стало быть вместе с первого дня и до последнего дня?
    Вопросов больше чем ответов.
    Далее началась работа по установлению места гибели территориально.
    По имеющимся на тот момент картам приблизительно установил местонахождение деревни Бурцево. http://mapo36.narod.ru/map2/O-36-31.jpg
    Огромное спасибо камрадам на soldat.ru - благодаря им познакомился вот с таким интересным документом (к сожалению , привожу отрывок из книги, ссылка на источник уже не рабочая, если кто подскажет как её реанимировать-буду благодарен)
    Мемуары советского полководца генерала армии ГСС К.Н.Галицкого.
    "Годы суровых испытаний.1941-1944.Записки командарма"
    http://www.filefactory.com/file/053211/ ... 1-1944_rar
    «Хотя к вечеру 22 декабря подошли 360-я стрелковая дивизия (командир — полковник В. Г. Позняк, заместитель но политчасти — полковник И. Ф. Попов) и 100-я стрелковая бригада (командир — подполковник Е. В. Воронков, заместитель по политчасти — старший батальонный комиссар С. Башиев), их было недостаточно, чтобы восполнить нехватку резервов. И все же с прибытием этих соединений наши силы возросли. Побеседовав с их командирами, я убедился, что они уже ознакомлены с обстановкой, и потому сразу же поставил им задачи. 360-ю стрелковую дивизию приказал к утру развернуть па рубеже Грибушино, Ширипина, 100-ю стрелковую бригаду — левее, в районе Баталихи. При этом подчеркнул:
    — Учтите, что от этого рубежа до Великих Лук всего 8 км. Ваша задача — не допустить прорыва противника к городу.
    ...В полдень 23 декабря, после суточного перерыва, противник возобновил наступление. Все свои силы он бросил в северном направлении, к железной дороге. Ожесточенный бой продолжался до темноты. Вечером треугольник местности между деревнями Пупкова (вост.), Бурцево и Алексейково был освещен факелами горящих фашистских танков. Стрелки и артиллеристы 19-й гвардейской дивизии полковника И. Д. Васильева{57}, 44-й и 45-й лыжных бригад полковников П. Ф. Лобова и А. И. Серебрякова сожгли и подбили 17 танков. 36-я танковая бригада подполковника М. И. Пахомова стремительной контратакой отбросила врага в исходное положение. В итоге фашисты ни на метр не продвинулись в тот день.
    Вместе с тем теперь появилась возможность попытаться перехватить на этом участке инициативу. Особенно важно было выбить врага из Алексейково и овладеть высотами, расположенными западнее этого населенного пункта. Такую задачу я и поставил 360-й стрелковой дивизии, усилив ее 44-й, 45-й лыжными бригадами и 45-м отдельным танковым полком.
    Утром 24 декабря дивизия под командованием полковника
    В. Г. Познякя с частями усиления нанесла удар на Алексейково. Одновременно начал наступление и противник. Завязались ожесточенные встречные бои, переходившие в рукопашные схватки. К 15 часам 44-я лыжная бригада под командованием полковника П. Ф. Лобова, ломая сопротивление врага, продвинулась вперед на 3 км. После упор ного боя она заняла Алексейково. Затем наши части устремились на высоты, где гитлеровцы успели основательно укрепиться. Противник яростно оборонялся, непрерывно контратаковал. Высоты неоднократно переходили из рук в руки.
    Вражеское командование всячески усиливало свою ударную группировку. Так, когда во избежание окружения своих частей в пореченском «мешке» оно вывело оттуда 1-ю пехотную бригаду СС и 5-й егерский батальон, то сразу же перебросило их к северу от Алексейково. Туда прибыла и 6-я авиаполевая дивизия.
    Мы же не имели возможности для значительного наращивания своих сил на этом направлении. Удалось лишь сменить понесшие в упорных боях значительные потери 44-ю и 45-ю лыжные бригады 26-и стрелковой, а также 184-й танковой, высвободившимися в связи с отходом пореченской группировки противника. Тем не менее последовавшие новые попытки врага прорваться к окруженному в Великих Луках гарнизону не имели успеха.
    Атаки, в которых участвовало по 30—40 танков с пехотой, поддерживаемых авиацией, были отбиты благодаря стойкости наших войск. Хорошо помогла штурмовая и бомбардировочная авиация 3-й воздушной армии, возобновившая боевые вылеты в связи с улучшением погоды. Потеряв еще до 25 танков и сотни солдат и офицеров, противник вынужден был прекратить атаки, однако, как показал дальнейший ход событий, лишь для того, чтобы подготовить новое наступление.»
    Д. Алексейково, которая упоминается в тексте как и д. Бурцево была сожжена и после войны не восстанавливалась.
    В окрестностях на настоящий момент находится несколько братских захоронений, в которых захоронены бойцы 360 .с. д, погибшие в интересующий меня период-конец декабря 1942г.
    К западу от Великих Лук находится д.Золотково (Новосокольнический район).Восточнее 1 км. находится братская могила, где захоронены 2517 человек
    Из них известны- 2501.
    Среди тех, кто погиб и был захоронен близ д.Бурцево были:
    Королев Семен Захарович, санинструктор -он перезахоронен в д.Золотково
    http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=2076836
    Головков Василий Сергеевич:
    http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=2076844
    Фамилии этих бойцов, погибших в один день с дедушкой есть в списке захороненных в этой братской могиле .
    На этом этапе, кстати,уже и нужна помощь-на тот момент, когда я начинал заниматься этой темой в обд открывалась страница с паспортом воинского захоронения в д. Золотково , в скане поименного списка я и встретил эти фамилии. На данный момент эта информация недоступна, поиск выдает что базы не найдены(((
    К сожалению , фамилии деда в списке нет.Была надежда, что она будет на самом памятнике.. Поэтому ,выбрав летом погожий денек и усадив в авто домочадцев выдвинулся в сторону Великих Лук, благо область соседняя и по прикидкам-километров 300 в один конец.
    Место , где раньше располагалась д. Бурцево нам найти удалось, хотя и с трудом-день был воскресный , к властям обратиться возможности не было, а местные жители либо оказывались дачниками, либо пожимали плечами.Наконец,под вечер, намотав по округе добрую сотню км, уже почти утратив надежду,спросил проходящего мужчину: не знакомы ли ему названия Бурцево и Алексейково? Он указал на пригорок и сказал: " А вот она Бурцевская гора, а дальше было Алексейково" Захоронений на территории и в окрестностях деревни мне обнаружить не удалось. В 5-ти км. от этого места восточнее д. Золотково и находится братское захоронение на 2517человек . К сожалению, на монументе не указана ни одна фамилия похороненных. Может быть он среди 16-ти неизвестных ,захороненных там, а может быть продолжает охранять покой бывшей деревни Бурцево. Побывали мы и на других расположенных окрест братских могилах - дедушки нет и там .
    Чего никак не могу себе простить-так это того, что переустанавливая полетевшую "винду" по головотяпству не сохранил снимки с той поездки, а теперь уже не восстановишь.Чего стоило фото с дикими маками(прошу прошения за лирику).Стоя на высотке, которая и называется Бурцевой горой увидел внизу ярко- алые пятна на поле, пошли посмотреть-оказалось цвели дикие маки! Сразу песню Антонова вспомнил..На Смоленщине такого видеть не приходилось
    Вот , собственно, и все, что удалось сделать..
    В каком направлении работать дальше? Может быть у кого-нибудь есть информация по воинским захоронениям Новосокольнического р-на, контакты Псковских камрадов?
    Одним словом ,буду благодарен за любую помощь и информацию.Интересует также боевой путь 360 с.д.более подробный чем в википедии.
    С ув. ко всем.
     
    Татьяна**А нравится это.
  2. Don Rumata
    Offline

    Don Rumata Завсегдатай SB

    Регистрация:
    1 сен 2012
    Сообщения:
    277
    Спасибо:
    686
    Отзывы:
    21
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Из леса вышел
    Имя:
    Алексей
    Интересы:
    ВОВ
    Неужели никто с псковичами не контачил???
     
  3. сапрон
    Offline

    сапрон Завсегдатай SB

    Регистрация:
    31 дек 2012
    Сообщения:
    3.314
    Спасибо:
    13.183
    Отзывы:
    252
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Россия
    Татьяна**А нравится это.
  4. Don Rumata
    Offline

    Don Rumata Завсегдатай SB

    Регистрация:
    1 сен 2012
    Сообщения:
    277
    Спасибо:
    686
    Отзывы:
    21
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Из леса вышел
    Имя:
    Алексей
    Интересы:
    ВОВ
    Цитата(сапрон @ 11 Марта 2013, 15:43)
    Вам сюда обратиться надо! beer

    следпантеры

    Спасибо, САПРОН! Написал, жду ответа..
     
  5. Виктор Юрьевич
    Offline

    Виктор Юрьевич Завсегдатай SB

    Регистрация:
    18 апр 2009
    Сообщения:
    311
    Спасибо:
    474
    Отзывы:
    15
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Новая версия ОБД постоянно «глючит» и это уже не в первый раз, я специалистам фирмы уже написал сообщение, но видимо выходные дни и они не работают…
    Перейдите на старую версию ОБД Мемориал
    http://obd-memorial.ru/flash/
    И вы все найдете!

    Номер записи 261111942
    Фамилия КОРОЛЕВ
    Имя Семен
    Отчество Захарович
    Воинское звание санинструктор
    Дата смерти 24.12.1942 г.
    Страна захоронения Россия
    Регион захоронения ПСКОВСКАЯ ОБЛ.
    Место захоронения НОВОСОКОЛЬНИЧСКИЙ р-н, д. ЗОЛОТКОВО, восточнее 1 км
    http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?...61c372fede9b632

    Номер записи 261111187
    Фамилия ГОЛОВКОВ
    Имя Василий
    Отчество Сергеевич
    Воинское звание сержант
    Дата смерти 24.12.1942 г.
    Страна захоронения Россия
    Регион захоронения ПСКОВСКАЯ ОБЛ.
    Место захоронения НОВОСОКОЛЬНИЧСКИЙ р-н, д. ЗОЛОТКОВО, восточнее 1 км
    http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?...2f58ca25949f925

    УЧЕТНАЯ КАРТОЧКА ВОИНСКОГО ЗАХОРОНЕНИЯ.
    http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?...9ca88e2255982fa
    http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?...2d79b864abea328

    НО меня очень-очень НАСТОРАЖИВАЕТ один момент – в Списке сел и деревень, из которых после войны якобы производились перезахоронения, нет ни одной деревни, в районе которых погибали и хоронились воины 1195 сп 360-й СД.
    Прочтите сами…
    МЕСТО ЗАХОРОНЕНИЯ - НОВОСОКОЛЬНИЧСКИЙ р-н, д. ЗОЛОТКОВО, восточнее 1 км.
    ПЕРЕЗАХОРОНЕНЫ из д. Олохово; д. Кожухово; д. Копылово; д. Федотково; д. Зубово; д. Михали; д. Спичино; д. Кононово; д. Шолохово; д. Плаи; д. Брюшны; д. Житово; д. Маслово; д. Копылово; д. Русаново; д. Пупково.

    Я через ОБД провел поиск тех деревень, которые указаны выше Вами и которые я сам прочел в Списке погибших воинов 360-й СД. Так вот 3 (ТРИ) деревни упоминаются в воинском захоронении в д. НОСКОВО…
    Я эти деревни выделил БОЛЬШИМИ БУКВАМИ…
    БРАТСКАЯ МОГИЛА Великолукский р-н, Переслегинский с/совет, д. НОСКОВО.
    Из д. Белодедово; д. Бабки; д. БАТАЛИХА; д. Воробецкое; д. Велебецкое; д. Грибущино; д. Донесьево; д. Жагорино; д. Загорье; д. Зеленкино; д. Копшино; д. Кикино; д. Кулики; д. Лахны; д. Лихново; д. Мордовищи; д. Остриань; д. Печище; д. САХНЫ; д. Сорокино; д. Селилово, д. Чупрово, д. Шаболдино, д. ШИРИПИНО.
    Смотрите сами 1-й лист Учетной карточки захоронения. Правда, я не смог найти эту деревню на современной карте…Но это вам пусть разъяснят военкомат и администрация района...
    http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?...7ca5fc8005d4665

    На все Ваши вопросы ответит только военкомат и Администрация района… Никакие поисковики не смогут точно Вам этого сказать…
    Военный комиссариат Псковской области.
    80006, г. Псков, ул. Первомайская д. 38.
    Адрес: 180006, Россия, г. Псков, Первомайская ул., д.38
    Телефон: +7 (8112) 16-42-32

    Военный комиссариат г. Великие Луки,
    Великолукского, Куньинского и НОВОСОКОЛЬНИЧЕСКОГО районов.
    182100, Псковская область, г. Великие Луки,
    ул. Набережная лейтенанта Шмидта, д. 8.
    Проверьте через ДЖ областного военкомата – существует ли сейчас этот РВК Новосокольнического района…
    Mogila_Pskov_obl.jpg
    Mogila_Pskov_obl(0).jpg
    Mogila_Pskov_obl(1).jpg
     
    Последние данные обновления репутации:
    Татьяна**А: 1 пункт (За знания и отзывчивость!) 16 авг 2016
    Татьяна**А и Юлиа нравится это.
  6. Don Rumata
    Offline

    Don Rumata Завсегдатай SB

    Регистрация:
    1 сен 2012
    Сообщения:
    277
    Спасибо:
    686
    Отзывы:
    21
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Из леса вышел
    Имя:
    Алексей
    Интересы:
    ВОВ
    Виктор Юрьевич, огромное спасибо за участие в судьбе моего деда. Я, собственно , и не надеялся, что псковские поисковики представят всю нужную информацию.. Но надежда на то, что откликнется кто-либо, кто в теме, -была. Что б хотя бы обозначился вектор -в каком направлении дальше копать. Ваши заключения заставляют задуматься..Ясно одно-нужно писать и анализировать.. Будем работать! Еще раз благодарю.
     
    Татьяна**А нравится это.
  7. Татьяна**А
    Offline

    Татьяна**А Сибирячка Команда форума

    Регистрация:
    6 июн 2014
    Сообщения:
    2.314
    Спасибо:
    4.139
    Отзывы:
    102
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Новосибирск
    Имя:
    Татьяна
    Интересы:
    Поиск
    Якутский
    Кирилл,
    СОГБОУ «Кардымовская средняя общеобразовательная школа-интернат для
    детей-сирот и детей, оставшихся без попечения родителей»
    «Здравствуй, отец!
    Как долго я тебя ждал с войны! Когда ходил в школу, а летом пас скот. У некоторых моих ровесников отцы уже вернулись домой. Хожу, бывало, в поле и думаю: «Вот приду вечером домой, и ты дома, угощаешь нас гостинцами и
    рассказываешь о войне.»
    Продолжал тебя ждать, когда учился в техникуме, когда женился, когда растил детей (у тебя внук Алексей и внучка Наталья). Ждал и потом. Мать куда только не писала запросы, чтобы хоть что-то про тебя узнать! Я уже давно на пенсии. И перестал тебя ждать, прости меня....»
    Такое письмо мог бы написать своему отцу мой дед. Но оно так и не было отправлено:
    адресат числился без вести пропавшим. Ему было 28 лет. Он был моложе моего папы!
    О биографии моего прадеда Якова Иосифовича Якутского известно очень
    мало. Он не вёл дневника, не писал записок и, увы, не вернулся с войны.
    Всё, что осталось,- это воспоминания и старая фотография, на которой
    изображён статный мужчина в военной форме. Мой прадед намеревался
    победить и вернуться туда, где его ждала семья, туда, где он родился,
    вырос и был призван на войну, вернуться домой. Более семидесяти лет
    мой прадед считался без вести пропавшим. Чуть больше о его судьбе
    узнали, когда стали доступны материалы военных архивов. Вот небольшой кусок его
    военной биографии, который немного приподнимает завесу тайны его пропажи и гибели.
    Он был призван на войну в 1941 году из родного Духовщинского района. Под Вязьмой
    Пулемётчик 8 роты 3 стрелкового батальона 1195 стрелкового полка 360 стрелковой дивизии Якутский Яков Иосифович.
    Их полк был разбит, но мой прадед выжил и пешком вернулся домой. Дома долго
    отсиживаться он не смог и скоро ушёл в партизанский отряд, который потом присоединился к действующей армии. Стал служить в 8 роте 3 стрелкового батальона 1195 стрелкового полка 360 стрелковой дивизии. Был он пулемётчиком.
    Из архивов узнали мы и о месте гибели моего прадеда. Последний бой его состоялся под деревней Бурцево Великолукского района Калининской (сейчас Псковской) области. По одной из версий, мой прадед при отступлении не бросил свой пулемёт и остался на поле боя. Отстреливаться долго он не мог, поэтому вскоре был убит.
    Летом мы всей семьёй поехали на Псковщину. Со слов местных жителей мы узнали, что в декабре 1942 года здесь шли ожесточённые бои и после них тела советских солдат с поля боя вывозили машинами и хоронили в братских могилах.
    Доехали мы и до братской могилы, находившейся в деревне Золотково, где
    предположительно был захоронен и мой прадед. Молча постояли, зажгли свечи в память о всех погибших и увезли с собой фотографии псковской земли, защищая которую погиб пулемётчик Якутский Яков Иосифович. Погиб он 24 декабря 1942 года. А больше о нём ничего не известно.
    Я не видел, чтобы мой дед когда-нибудь плакал! Это было впервые! Он плакал, увидев фотографии того поля, где в последний раз стрелял из пулемёта его отец, поминальные свечи на братской могиле, где, может быть, покоится и его прах.
    Самую страшную войну ХХ века и мою семью связывает Память. Память сердца. То, что хранится в уголках нашей души. Письмо моего деда Якутского Александра Яковлевича могу продолжить я, его внук Якутский Кирилл Алексеевич: «Здравствуй,
    прадед! Вот мы и нашли тебя!"
    http://www.kino-may.ru/wp-content/uploads/2015/04/1_Yakutskiy Kirill.pdf
    Сообщения объединены, 16 авг 2016, время первого редактирования 16 авг 2016
    1942 12 24_ЖБД_360сд_стр1.jpg 1942 12 24_ЖБД_360сд_стр2.jpg https://pamyat-naroda.ru/documents/...д::begin_date\19.12.1942::end_date\20.12.1942
     
    Комановский, Юлиа, volic и ещё 1-му нравится это.
  8. Don Rumata
    Offline

    Don Rumata Завсегдатай SB

    Регистрация:
    1 сен 2012
    Сообщения:
    277
    Спасибо:
    686
    Отзывы:
    21
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Из леса вышел
    Имя:
    Алексей
    Интересы:
    ВОВ
    Спасибо за документ, Татьяна! 800 человек-потери дивизии за четыре дня...
     
    Последнее редактирование: 16 авг 2016
  9. Татьяна**А
    Offline

    Татьяна**А Сибирячка Команда форума

    Регистрация:
    6 июн 2014
    Сообщения:
    2.314
    Спасибо:
    4.139
    Отзывы:
    102
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Новосибирск
    Имя:
    Татьяна
    Интересы:
    Поиск
    Если пролистать и внимательно изучить ЖБД, то, наверное, можно будет найти информацию о влившемся партизанском отряде
    Кстати, Память народа у Кучерова, погибшего на день позже Якутского Я.И., выдаёт
    Первичное место захоронения Калининская обл., Великолукский р-н, д. Бурцево, около Посмотреть на карте
    Кучеров_Захоронение.jpg
    https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_donesenie2076839/
    Сообщения объединены, 16 авг 2016, время первого редактирования 16 авг 2016
    ...
    В феврале 1942 года дивизию возглавил В.Г. Позняк. В 1942 г. – начале 1943 г. дивизия не получала пополнения, она несла большие потери, держа оборону на большом участке фронта. После обращения в Оренбургский обком партии в дивизию прислали 250 девушек – добровольцев.

    360 С.Д. активно сотрудничала с партизанским отрядом батьки Миная. Они информировали дивизию о передвижении фашистских войск, а она снабжала их боеприпасами...
    http://www.pogorele.velizh.ru/360с.д..htm
     
    volic и Юлиа нравится это.
  10. Don Rumata
    Offline

    Don Rumata Завсегдатай SB

    Регистрация:
    1 сен 2012
    Сообщения:
    277
    Спасибо:
    686
    Отзывы:
    21
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Из леса вышел
    Имя:
    Алексей
    Интересы:
    ВОВ
    Так и дед по данным ОБД захоронен "близ д.Бурцево".А учитывая масштабы потерь могли просто в сводке отписаться о захоронении.
    Информация о нахождении в отряде -от бабушки, которая и сама то слышала об этом из третьих уст..Она, например , утверждала, что дед пропал без вести под Велижем, а он погиб под В Луками.
    Дивизия формировалась в Оренбурге, пополнения не имела, а в списках безвозвратных потерь много смолян, одосельчане, и уроженцы Демидовского района,Велижского, Витебской области, вполне могли быть партизанами... По данным ОБД-призывался Козельским военкоматом, поэтому и попал в КнигуПамяти Калужской обл. Сплошные вопросы.
     
  11. Береза-9
    Offline

    Береза-9 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    9 июл 2011
    Сообщения:
    3.546
    Спасибо:
    3.727
    Отзывы:
    56
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Имя:
    Александр
    Интересы:
    Дайвинг, коп.
    Не обязательно быть партизаном, что бы оказаться в дивизии из Оренбурга. Мой отец оказался в Ивановской дивизии, а призвали его в марте 1942 года из нынешнего Руднянского района...
     
    Татьяна**А нравится это.
  12. Татьяна**А
    Offline

    Татьяна**А Сибирячка Команда форума

    Регистрация:
    6 июн 2014
    Сообщения:
    2.314
    Спасибо:
    4.139
    Отзывы:
    102
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Новосибирск
    Имя:
    Татьяна
    Интересы:
    Поиск
    Бабушка утверждала это, исходя из информации от односельчанина-однополчанина, вернувшегося с войны и рассказавшего ей об этом:
    По всей видимости, учли погибшим Вашего деда общим списком потерь, именно поэтому бабушка, получившая похоронку, получала пенсию.
    Однако, получив информацию от односельчанина о том, что дед остался прикрывать отход взвода, у бабушки появились основания считать его (лично для себя и для всей семьи) пропавшим без вести под Велижем (и надеяться, возможно, на Чудо - вдруг остался жив?!).
    Поэтому и существуют в семье 2 версии.
    Кстати, Инна-Лайм, занимаясь списком военнопленных, найденным в Таганроге, находит всё новые и новые фамилии тех, кого когда-то учли погибшими, указали место захоронения, а на самом деле они остались живы (были ранены) и погибли в плену
    Сообщения объединены, 17 авг 2016, время первого редактирования 17 авг 2016
    Знаете ли Вы ФИО вернувшегося однополчанина?
     
  13. Иван Юрьев
    Offline

    Иван Юрьев Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 июн 2011
    Сообщения:
    732
    Спасибо:
    1.138
    Отзывы:
    34
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    За пропавших без вести также платили пенсию. Результатом тех послевоенных донесений РВК, которые мы видим в ОБД, являлись извещения, которые были основанием для пенсии.
     
    Татьяна**А и Don Rumata нравится это.
  14. Don Rumata
    Offline

    Don Rumata Завсегдатай SB

    Регистрация:
    1 сен 2012
    Сообщения:
    277
    Спасибо:
    686
    Отзывы:
    21
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Из леса вышел
    Имя:
    Алексей
    Интересы:
    ВОВ
    Да, я видел сканы извещений о пропаже без вести, в которых указывалось, что этот документ является основанием для ходатайства о пенсии.
    Тема просто была создана три года назад..
    Нет, к сожалению не знаю и спросить вот уже более 10 лет не у кого.А д. Кубарово прекратила свое существование , наверное, еще в 70-е.
    Конечно, не обязательно. Но Татьяна**А привела воспоминания очевидца, который пишет, что дивизия формировалась в Оренбурге, а пополнения до начала 1943 -не имела.Тогда откуда смоляне?
     
  15. Татьяна**А
    Offline

    Татьяна**А Сибирячка Команда форума

    Регистрация:
    6 июн 2014
    Сообщения:
    2.314
    Спасибо:
    4.139
    Отзывы:
    102
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Новосибирск
    Имя:
    Татьяна
    Интересы:
    Поиск
    Задала в поиске на сайте "Память народа" Кубарово. Подумав, добавила год рождения тот же, что и у Якутского Я.И.
    Результат таков:
    Поиск осуществлен по: Место рождения - Кубарово, Дата рождения - 1913
    Найдено документов: 2
    Самсонов Константин Георгиевич. Орден Отечественной войны II степени
    __.__.1913 Смоленская обл., Духовщинский р-н, с. Кубарово. Юбилейная картотека
    Зеленцов Иван Митрофанович. Орден Отечественной войны II степени
    __.__.1902 (__.__.1913) Смоленская обл., Духовщинский р-н, с. Кубарово. Юбилейная картотека

    Если пролистать другие записи, то у Зеленцова указывается 1902 год и с.Щекино Кубаровского с/с. И призыв в 1942.
    У Самсонова дата призыва отсутствует, но совпадают год рождения и с.Кубарово.
    Попробовать бы выяснить в военкомате, в одной ли дивизии служил Самсонов с Яковом Иосифовичем. Ну и вдруг где-нибудь в военкомате всё-таки есть документ, подтверждающий версию этого однополчанина-односельчанина?
    Не на пустом же месте возникла история
     
    AVIA нравится это.
  16. АЕБ
    Offline

    АЕБ Завсегдатай SB

    Регистрация:
    29 июл 2009
    Сообщения:
    1.280
    Спасибо:
    966
    Отзывы:
    27
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Сычевка
    Интересы:
    История
    Так то официальные данные пополнения, а то что вливались в дивизию партизанские отряды совсем не обязательно чтобы они проходили в официальных документах. Приняли сегодня бой совместо помогли - да и ладно, а потом может быть и не однократно....
     
    Татьяна**А нравится это.
  17. Береза-9
    Offline

    Береза-9 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    9 июл 2011
    Сообщения:
    3.546
    Спасибо:
    3.727
    Отзывы:
    56
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Имя:
    Александр
    Интересы:
    Дайвинг, коп.
    Не... это армия .
    Там есть такая хрень как БЧС. Есть на Бчс, значит в части, нету на Бчс, значит и в части его нет.
     
    Татьяна**А нравится это.
  18. Don Rumata
    Offline

    Don Rumata Завсегдатай SB

    Регистрация:
    1 сен 2012
    Сообщения:
    277
    Спасибо:
    686
    Отзывы:
    21
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Из леса вышел
    Имя:
    Алексей
    Интересы:
    ВОВ
    Позвонил отцу, оказывается, он помнит этого человека, поскольку тот был мужем его крёстной матери! Звали его Глушаков Иван Фролович, именно он рассказал, что дед остался с пулемётом..... По данным сайта "Подвиг народа" Глушаков И. Ф. был призван Духовщинским военкоматом 07.07.1941. На октябрь 1944 служил в 110 ТБ 18ТК 2 Украинского ф.
    http://podvignaroda.mil.ru/?#id=39480605&tab=navDetailManAward
     
    Татьяна**А и AVIA нравится это.
  19. AVIA
    Offline

    AVIA Завсегдатай SB

    Регистрация:
    3 ноя 2011
    Сообщения:
    837
    Спасибо:
    1.814
    Отзывы:
    63
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Сафоново
    из наградного Глушакова И.Ф.:
    filterimage.jpg

    Есть над чем голову поломать.
     
  20. Don Rumata
    Offline

    Don Rumata Завсегдатай SB

    Регистрация:
    1 сен 2012
    Сообщения:
    277
    Спасибо:
    686
    Отзывы:
    21
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Из леса вышел
    Имя:
    Алексей
    Интересы:
    ВОВ
    Не совсем понял, над чем ломать? До ранения в феврале 1943 находился на Калининском фронте, там же, где и дедушка...Ранен через месяц с небольшим после гибели деда. Уже после ранения попал на 2-й Украинский.
    Расстояние между Велижем и Великими Луками -115 км.Вполне могло быть , что для деревенского смоленского парня д. Бурцево Новосокольнического района и представлялась " под Велижем " или "за Велижем".
     
    Последнее редактирование: 18 авг 2016

Поделиться этой страницей

Сейчас читают тему (Пользователи: 0, Гости: 0)