Яценко Михаил Никифорович

Тема в разделе "Поиск солдат ВОВ", создана пользователем elyat, 24 фев 2010.

  1. elyat
    Offline

    elyat Новобранец

    Регистрация:
    24 фев 2010
    Сообщения:
    3
    Спасибо:
    0
    Отзывы:
    0
    Из:
    Москва
    Добрый день!
    помогите найти информацию о моем двоюродном дедушке, пропавшим бз вести в 1942 году.
    ЯЦЕНКО Михаил Никифорович 1921 года рождения в станице Поповичевская,
    призывался Кагановическим РВК.
    Служил в 503 ГАП (Бобруйск) 121 стрелковой дивизии.

    На www.obd-memorial.ru указано только что пропал без вести, но хотелось бы узнать судьбу и место захоронения.
    Заранее спасибо. Елена
     
  2. владимир1
    Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    6.722
    Спасибо:
    8.605
    Отзывы:
    211
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Откуда "дровишки" по 503 гап 121-й сд????
    503 гап в состав 121 сд не входил по перечню стрелковых дивизий Действующей Армии.
    Смотрим:

    121 СТРЕЛКОВАЯ ДИВИЗИЯ
    383, 574 и 700 (705) сп, 297 ап (I) – до 20.8.41 г., 297 ап (II) – с 21.1.42 г., 492 лб, 209 оиптд, 203 зенбатр (311 озад) – до 30.5.43 г., 492 пулб (с 10.10.42 г. по 15.5.43 г.), 195 рр (195 рб), 168 сапб, 247 обс (651 орс), 170 медсанбат, 99 орхз, 126 атр (126 атб), 406 пхп (168 пах), 96 двл, 360 порем, 467 ппс, 411 пкг.
    http://tashv.nm.ru/Perechni_voisk/Perechen_05_01.html

    По другим данным:
    121 сд - 383, 574, 705 сп, 297 лап, 503 гап

    121-я стрелковая дивизия№ Номер и название в/ч, учреждения, заведения Место дислокации Условный номер
    пункт область
    1 Управление Бобруйск Могилевская
    2 Штабная батарея начарта Бобруйск Могилевская
    3 383 сп Рогачев Гомельская
    4 574 сп Бобруйск Могилевская
    5 705 сп Жлобин Гомельская
    6 297 ап Бобруйск Могилевская
    7 503 гап Бобруйск Могилевская
    8 209 отд.артдивизион 45-мм пушек Бобруйск Могилевская
    9 311 озад Бобруйск Могилевская
    10 195 орб Бобруйск Могилевская
    11 247 обс Бобруйск Могилевская
    12 168 сапб Бобруйск Могилевская
    13 99 взвод дегазации местности Бобруйск Могилевская
    14 126 атб Бобруйск Могилевская
    15 отд.рота регулирования Бобруйск Могилевская
    16 170 медсанбат Бобруйск Могилевская
    17 168 пах Бобруйск Могилевская
    18 99 дарм Бобруйск Могилевская
    19 Военная прокуратура Бобруйск Могилевская
    20 3 отделение штаба Бобруйск Могилевская
    http://www.soldat.ru/doc/dis/zap/t04u.html

    По дате пропажи - понятно. До 15 февраля 1942 года станица в оккупации, потом, почесали репу и признали пропавшим с сентября 42, потом еще почесали и признали с мая 43, потом еще почесали и признали с октября 43-го.

    На самом деле варианта два, или погиб в первые месяцы войны, или попал в плен и там погиб.

    Предполагаю, что в первые дни войны, или перед ней 503 гап был переподчинен.
    Смотрим донесения от 13.07.41г.

    БОЕВОЙ ПРИКАЗ № 03/ОП. ШТАРМ 21 ГОМЕЛЬ. 13.7.41 02.41
    Карта 500 000
    1. Противник, сосредоточив 8 и 39 танковые корпуса в витебском и до танкового корпуса в могилевском направлениях, форсировал р. Зап. Двина и Днепр, развивает наступление на Велиж, Горки.
    2. 21 армия переходит в наступление, имея задачу овладеть Бобруйск, Паричи; одновременным наступлением из района Таймоново, Шапчицы в направлении Комаричи, Быхов уничтожить группировку противника, действующую в быховском направлении.
    3. 67 ск (102 и 151, 187 сд) с 696 гап ПТП1, 15 минб, прочно обеспечив правое крыло армии с севера на рубеже Зимница, Нв. Быхов, в 8.00 13.7 главными силами наступать в направлении Шапчицы, Комаричи, Быхов и уничтожить группировку противника, действующую в быховском направления. Немедленно закрыть фронт, отрезав танки противника от его пехоты.
    Граница слева – Ширки, (иск.) Гадиловичи, Чигиринка (35 км зап. Нв. Быхов).
    4. 63 ск (61, 167, 154 сд) с 387 гап, 503 гап, 318 гап (БМ), 5 и 6 минб с фронта Рогачев, Жлобин перейти в наступление.
    Задача – во взаимодействии с 66 ск уничтожить жлобинско-бобруйскую группу противника и захватить Бобруйск. В дальнейшем быть готовым к наступлению в северном направлении. Главными силами корпуса начать наступление 17.00 13.7.
    Граница слева – Лопатино, Стрешин, (иск.) Паричи и далее р. Березина.
    5. 66 ск (232 и 75 сд) с 51 и 52 бепо прочно удерживать рубеж по вост. берегу р. Лань 75 сд. Главными силами атаковать по зап. берегу р. Березина. Задача – охватить Бобруйск и отрезать глубокие резервы противника от его частей на фронте, не допустив движения противника с запада на восток от Бобруйск, уничтожая его тылы по частям.
    Исходное положение 232 сд – Якимовское, Страковичи.
    6. Командиру 117 сд с 110 сд, 36 лап, 537 кап выдвинуться на вост берег р. Днепр на участке Зборово, Рогачев, Жлобин, Стрешин, устье р. Березина, прикрыть наступление армии.
    7. 25 мк (50 тд, 219 мсд), сосредоточив 219 мсд в районе Рудня, Борхов, Прибор (15-25 км зап. Гомель) и 50 тд в занимаемом районе, быть готовым развить наступление в быховском и бобруйском направлениях.
    8. Командирам корпусов в ночь на 13.7 овладеть зап. берегом р. Днепр в районах Нв. Быхов, Шапчицы, Зборово, Рогачев, Жлобин и подготовить переправы для наступления главных сил.
    9. ВВС армии с утра 13.7 иметь задачами:
    а) разбомбить переправы противника через р. Днепр у Быхов;
    б) уничтожить авиацию противника на аэродроме Бобруйск;
    в) прикрыть переправы армии на р. Днепр,
    г) во взаимодействии с наземными войсками 67 и 63 ск уничтожать противника на поле боя.
    10. Командирам частей и соединений организовать уничтожение танков противника огнем артиллерии.
    Трусость и панику пресекать на месте.

    Командующий войсками 21 армии
    генерал-полковник Кузнецов
    Член Военного совета
    дивизионный комиссар2

    Начальник штаба 21 армии
    генерал-майор Гордов

    Ф. 246, оп. 2139сс, д. 1, лл. 6, 7. Машинописная копия.


    Из всего этого следует, что 121 сд надо оставить в покое и разбираться плотно с 63-м стрелковым корпусом и частями в него входящими. Осенью 41-го и зимой 42-го полк светится в боевых в составе 295 сд.

    Почтовый адрес до войны БССР, г.Бобруйск п/о 1 п/я 13/11.
    С началом войны: ППС 233( это ппс 167 сд, что еще раз подтверждает, что полк был передан в 167 сд 63 СК).
     
  3. elyat
    Offline

    elyat Новобранец

    Регистрация:
    24 фев 2010
    Сообщения:
    3
    Спасибо:
    0
    Отзывы:
    0
    Из:
    Москва
    Дед призывался ещё до войны в конце 1939 года и действительно до войны служил в Бобруйске в 503 ГАП 121 СД.
    В связи с переподчинением становится понятно почему мне не удалось найти где был именно 503 ГАП осенью 1942 года. Проверяла по ОБД "Мемориал" всех по месту последней службы 503 ГАП (хотела узнать где осенью 1942 года люди находились и гибли), но оказалось, что у всех указано "пропал без вести" без указания конкретной местности.
    По 121 СД нашла, что дивизия в это время вела бои под Воронежом, а оказалось шла по ложному пути.

    Владимир1, из Вашего сообщения я понимаю, что до Воронежа дед мог не дойти и дата сентябрь 1942 года очень и очень условная.
    Я теперь в тупике и не знаю стоит ли искать боевой путь 167 сд осенью 1942 года... хотя, конечно же, стоит - всегда остаётся "а вдруг" и надежда.
     
  4. владимир1
    Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    6.722
    Спасибо:
    8.605
    Отзывы:
    211
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Давайте рассуждать трезво.
    Если бы дед был жив 15 ферваля 1942 года(на день освобождения станицы) то уж точно подал о себе весточку, так?
    Ведь каждый боец следит четко, когда освободят его местность.
    Писем не было - значит по положению на 15 февраля 1942 года он ПОЧЕМУ-ТО это не сделал. ПОЧЕМУ???
    Скорее всего уже не было в живых или был в плену.
    Осень 42-го рыть бесполезно.
    Надо скрупулезно заниматься 167 сд по ноябрь 41-го.
    Почему по ноябрь. Потому что 27.12.41 года она исключена из списочного состава действующей армии(ДА) т.е. ее не стало.
    Смотрим 167 сд:
    http://tashv.nm.ru/Perechni_voisk/Perechen_05_01.html
    Скорее всего погибла в октябрьских боях, кто остался-распределили по другим частям. Это мы с Вами говорили о 167 сд ПЕРВОГО формирования.

    Потом была сформирована другая дивизия под номером 437 сд, которую ввели в состав действующей армии 1.05.42 под номером 167 сд(IIф) - т.е. 167 сд второго формирования. Она не имела к дивизии Первого формирования никакого отношения. Это совсем другая дивизия и совсем другие люди.

    Но здесь надо подумать, почему ППС 233 167 сд засветился у бойцов 503 гап?
    Когда полк ушел в 295 сд? Все это надо узнавать. Если еще раз посмотреть перечень:
    http://tashv.nm.ru/Perechni_voisk/Perechen_05_01.html
    То увидим, что 295 сд вошла в состав ДА 20.09.41 и в ней 503 гап числится по 25.11.41.
    То есть дпальше декабря не лезть, разобраться с июля по ноябрь. Потом можно двинуться чуть дальше по 295 сд, потому, что в ее составе вроде бы светился весной 42-го 503 гап, но это надо проверять.
     
  5. elyat
    Offline

    elyat Новобранец

    Регистрация:
    24 фев 2010
    Сообщения:
    3
    Спасибо:
    0
    Отзывы:
    0
    Из:
    Москва
    Владимир1, спасибо большое за указание направления поиска.
    Полазила по инету, непосредственно освобождение Поповической (ныне Калининской) не нашла, но увидела, что Кубань освобождалась где-то январь-февраль 1943, а не 1942. Тогда может не совсем бесполезно порыть и осень 1942?
    Но Вы правы, что начинать надо от июня 1941 и двигаться дальше.

    Владимир1, подскажите, пожалуйста, официальные источники, например, ЦАМО или РВК по месту призыва могут дать информацию о передвижении полка, вливании, присоединении, расформировании и т.п. или всё надо искать из разных источников?
     
  6. Шмяк
    Offline

    Шмяк Консерватор и ретроград

    Регистрация:
    24 май 2008
    Сообщения:
    1.030
    Спасибо:
    182
    Отзывы:
    5
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Смоленские учетные дела НКВД по некоторым данным были утрачены. Обратиться в федеральный архив ФСБ стоит, на мой взгляд, пусть и письменно, поскольку в Москве могли сохраниться данные по личному составу на местах, а на местах в войну из-за боев данные часто утрачивались. Искать нужно только по линии ФСБ, в документах МО (кроме случаев, когда перходил на службу в МО) Бараненкова скорее всего нет.

    elyat, а каких-то дедовых документов не сохранилось, письма может довоенные?
     
  7. Анмаж
    Offline

    Анмаж Новобранец

    Регистрация:
    9 фев 2011
    Сообщения:
    1
    Спасибо:
    0
    Отзывы:
    0
    Из:
    kuban-stan.ucoz.ru
    Елена,посмотрите о своём дедушке на сайте kuban-stan.ucoz.ru
     
  8. владимир1
    Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    6.722
    Спасибо:
    8.605
    Отзывы:
    211
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Цитата(Анмаж @ 09 Февраля 2011, 11:50)
    Елена,посмотрите о своём дедушке на сайте kuban-stan.ucoz.ru

    Вы прикололись? Где посмотреть?
     
  9. Сом
    Offline

    Сом Селитр Рамилович

    Регистрация:
    28 ноя 2009
    Сообщения:
    2.829
    Спасибо:
    2.757
    Отзывы:
    72
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Табор
    Имя:
    Селитр
    Интересы:
    Коммунизм
    Цитата(владимир1 @ 09 Февраля 2011, 18:44)
    Цитата(Анмаж @ 09 Февраля 2011, 11:50)
    Елена,посмотрите о своём дедушке на сайте kuban-stan.ucoz.ru

    Вы прикололись? Где посмотреть?
    скорее всего скрытая реклама этого ресурса ;)
     
  10. M273
    Offline

    M273 Новобранец

    Регистрация:
    8 янв 2015
    Сообщения:
    1
    Спасибо:
    2
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Gomel
    Интересы:
    военная история нашего р-на
    Елена, добрый день.
    Есть информация, что 63 стрелковый корпус в августе 1941 г. был окружен в районе городов Рогачев, Довск, Буда-Кошелево. Имеется немецкая карта с номерами окруженных дивизий. Приданные артиллерийские полки и некоторые смежные дивизии (102 СД) также были окружены. В Буда-Кошелевском районе велись ожесточенные бои на прорыв из окружения. Было много погибших, в том числе и три генерала, часть окруженных вышли из котла. Также было много пленных. По информации из немецких архивов (допрос военнопленных) известно, что части 167 дивизии были окружены в районе деревень Церковье, Зорька, Прибор Буда-Кошелевского района. По словам местных жителей, погибших хоронили на краю аэродрома (находился в д. Церковье в начале войны). В имеющихся братских могилах д. Церковье нет данных о погибших в 1941 г. кроме трех летчиков. Найти сведения о погибших в 1941 г. проблематично, т.к., например, погибшие командиры полков числятся погибшими и похоронены в д. ЦерковНОЕ под Рогачевом, хотя могил нет и в списках захороненных они не значатся. Два года назад около д. Зорька были обнаружены боеприпасы времен войны, вывозили машинами. Это следы событий августа 1941 года.
     
    PaulZibert и Юлиа нравится это.

Поделиться этой страницей

Сейчас читают тему (Пользователи: 0, Гости: 0)