Ященко Иван Иванович. Поиск места захоронения

Здравствуйте!

Помогите, пожалуйста, в моим поискам, если это возможно.
Ищу место захоронения останков прадедушки.
Мой прадед ЯЩЕНКО ИВАН ИВАНОВИЧ, 1914 года рождения, призванный Прилукский РВК, Украинская ССР, Черниговская обл., Прилукский р-н. Погиб 13.08.1942 года. Звание старший сержант, 19 стрелковая дивизия,315 стрелковый полк
По первичным рукописным документам был похоронен в д. Воробино Гагаринского района, Смоленской области (донесение от 30.08.42). По печатному источнику от 6.09.42 (вышел всего через месяц) и по книге учета умерших 117 медсанбата, фигурирует место захоронения: Московская область, Шаховский район, д. Горки.

Подскажите, пожалуйста, с чего начать поиски реального захоронения. Ни одной из деревень найти пока не удалось. Вернее читала, что захоронения из этих деревень были перенесены в Карманово, но в списках прадеда не нашла

Заранее благодарю Вас!

 

Здраствуйте Оксана.
Мое мнение, что прадед Ваш умер от ран в д. Горки Шаховского района Московской области. По документам 22.08.1942 г. он был ранен и 30.08.1942 г. умер.
По какой причине сведения о его гибели были внесены в донесение о б/в потреях (дата смерти 13.08.), сейчас сложно судить, в донесениях встречается очень много неточностей и ошибок. Думаю документы медсанбата в данной ситуации более достовернные.
Из д. Горки захоранения переносилив д. Бухолово
http://www.pomnite-nas.ru/mshow.php?s_OID=2987
В этой братской могиле, помимо известных, числятся 294 неизвестных.

Если посмотреть солдат проходящих по 117 медсанбату, то они числятся перезахороненными в д. Бухолово: Никифоров Михаил Федорович (ум. 22.08.1942 г.), Козырев Федор Тимофеевич (18.08.1942) и т.д., при желании можете остальных посмотреть. Первичным местом захоранения являлся лес 500 м. южнее д. Горки. Вопрос в другом, осуществлялось ли реальное перезахоранение останков... Скорее всего нет.

Таким образом, могилу Вашего прадеда надо искать в районе д. Горки (ныне урочище).

Сложностьб вся в том, что не понятно, где эти Горки находятся. Если смотреть по карте деревни из которых перезахоранивали бойцов (Степаньково, Чухлово) д. Горки я не нашла...
http://www.etomesto.ru/map-camo_mosobl-08-...56.050567423205

http://www.wwii-photos-maps.com/prewarmaps...es/N-36-12.html


Если посмотреть людей призванных из д. Горки, то д. Горки Шаховского района МО:

либо Московская обл., Шаховской р-н, Буровский с/с, д. Горки
либо Московская обл., Шаховской р-н, п/о Бухово, д. Горки


д. Бухолово входит в состав Степаньковского сельского поселения Бухоловского сельского округа Шаховского района Московской области.

Думаю, Вам можно попробывать позвонить в сельскую администрацию, и спросить существовала ли деревня Горки...
http://adminstepan.dax.ru/kont/index.html. Код Шаховского района 8(49637)

 

И еще, если пересмотреть все донесение от 06.09.1942 г., Вы увидите, что те же 500м. южнее д. Горки проходят по Волоколамскому району Московской области. Н

На всякий случай карта с д. Воробино
http://www.wwii-photos-maps.com/prewarmaps...es/N-36-11.html

По документам 117 МСБ получается следующее: с 01.09.1942 (и впоследующем) д. Петушки (Кармановский район Смоленская область); с 11.08. по 30.08. - "наши" загадочные Горки(при этом варианты районов разные: Волоколамский, Шаховский, Рузский)и д. Сяпечено (???). до 11.08. - д. Архангельское Уваровского с/с Московской области
http://www.wwii-photos-maps.com/prewarmaps...es/N-36-11.html

На мой взгляд речь идет о д. Горки (возле д. Дор Шаховского района Московской области)


http://www.wwii-photos-maps.com/prewarmaps...es/N-36-12.html

http://download.maps.vlasenko.net/smtm100/n-36-012.jpg
Возле высоты 249.7 и д. Бухолово есть урочище Горки (?) (на карте 1939 г. Горок нет, д. Бели). Так, что два варианат, или ур. Горки возле Бухолово (по карте 80 - ых годов), либо д. Горки возле д. Дор.

Список насел. пунктов Шаховского района Московской области
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterim...ac9e2241c5a5330

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterim...738e33205b15096

 

Ирина, здравствуйте!

Огромное Вам спасибо!!! Вы очень помогли. Обязательно последую Вашему совету и свяжусь с администрацией, возможно добуду информацию

 

Добрый вечер Оксана. Очень надеюсь, что я правильно определила какая это деревня. Если Вам подскажут в администрации, какие же все таки Горки, если не сложно напишите здесь результат. Удачи Вам в поиске.

 

Ирина, если будут какие-то продвижения или новости,то обязательно отпишусь

 

Еще раз пересмотрела из каких деревень перезахоранивались бойцы в д. Бухолово: Степаньково, Кобылино, Новиково, Чухлово, Высокое, Горки. Как раз деревни, которые находятся возле урочища Горки (по карте 80 - ых годов)...Теперь начинаб сколняться к мысли, что госпитальное захоранение было все же в урочище Горки. Только вот не понятно, почему этой деревни нет на карте 1939 г. На месте урочища Горки, указано селище Бели.

http://www.wwii-photos-maps.com/prewarmaps...es/N-36-12.html (1939 г.)

http://download.maps.vlasenko.net/smtm100/n-36-012.jpg
(1982 г.)


Товарищи, есть у кого - нибудь мысли по этому поводу, и по поводу нахождения деревни Горки???


Немного о месте на карте 80 = ых "БУХОЛОВО. СЕЛИЩЕ БЕЛИ, 14-17 вв. 2,8 км к востоку от центра села, место бывшего села Бели, склон левого берега безымянного ручья, левого притока р. Костомка (левый приток р. Руза, левого притока р. Москва), 0,15 км к югу-юго-востоку от моста через него, урочище Горки..."

http://maps.monetonos.ru/tom_03/Moskovskay...1-monetonos.txt

 

Портал о фронтовиках может кому то будет интересно посмотреть,вот сноска:
http://www.pobeda1945.su/

 

Цитата(Оксана @ 05 Апреля 2011, 22:19)
Здравствуйте!

Помогите, пожалуйста, в моим поискам, если это возможно.
Ищу место захоронения останков прадедушки.
Мой прадед ЯЩЕНКО ИВАН ИВАНОВИЧ, 1914 года рождения, призванный Прилукский РВК, Украинская ССР, Черниговская обл., Прилукский р-н. Погиб 13.08.1942 года. Звание старший сержант, 19 стрелковая дивизия,315 стрелковый полк
По первичным рукописным документам был похоронен в д. Воробино Гагаринского района, Смоленской области (донесение от 30.08.42). По печатному источнику от 6.09.42 (вышел всего через месяц) и по книге учета умерших 117 медсанбата, фигурирует место захоронения: Московская область, Шаховский район, д. Горки.

Подскажите, пожалуйста, с чего начать поиски реального захоронения. Ни одной из деревень найти пока не удалось. Вернее читала, что захоронения из этих деревень были перенесены в Карманово, но в списках прадеда не нашла

Заранее благодарю Вас!

Начнем с того, что Ваш дед воевал в октябре 1941 года в составе 179 сд, где 25-26.10.41 пропал без вести.

А потом воевал в 19-й.

По Горкам надо смотреть, сомнения как у Ирины.

 

Все таки больше склоняюсь к урочищу Горки по причине включения обычной логики. Было бы логично перенести захоранение в с.Дор или другой относительно крупный н/п, Бухолово далековато...

 

Вопрос в том, что медсанбат - это ближайший тыл дивизии. Это не 15-20 км.
Так что искать далеко не надо. Просто сложность в том, что многие деревни после войны не восстанавливались.

 

Меня смущает, почему на карте 1939 г. Горки (урочище), называется Бели? Сейчас Горок, которые возле Дор тоже уже нет.

 

Смотрим индексы Гагаринского района.
http://postindex.delovoigorod.ru/smolensk/regions/2780/

Обращаем внимание на 049 почтовое отделение.
Аржанки.
Барсуки(Шараповского)
Баранцево.
Павлово.
ПЕТУШКИ(есть в донесении 17-го МСБ).
Приселье.
Савино.
САПЕГИНО.(которое нам интересно).
Титово.

Так что Горки надо искать в этом районе(местности).
В ОБД есть такая формулировка, что ПОДВЕЛЬЕ - в др.варианте Петушки.
Горки лопатить надо здесь.

Петушки, 94 горизонталь, в левого края карты 5-й полный квадрат. Между Петушками и Барсуками есть маленькие Петушки, вот у меня в атласе в скобочках под ними написано Сапегино.
http://download.maps.vlasenko.net/smtm100/n-36-011.jpg

Старая.
На ней и Сапегино, хоть плохо, но видно, Воробино есть.
http://www.wwii-photos-maps.com/prewarmaps...es/N-36-11.html
94-я горизонталь от левого края карты 5-й квадрат вправо.

Или вот карта.
http://velizh.ru/karta/7.php

Допускаю, что искомые Горки могут находиться и под водой. Как Подъелье присутствующие в донесении и на карте, находится ныне под водой. Но есть еще мысль.

 

Владимир, я сразу рассматривала именно этот вариант, но отсекла его так как д. Горки не нашла на том участке...(только смотрела д. Сапегино между Быково и Березки)Да и зацепилась за названия деревень из которых числятся перезахороненными бойцы.
И Архангельское там рядом...Это местность подходит, но где же Горки?...Или я их не вижу?

А мысль еще какая?

 

Мысль о санитарии.
Если это Бухлово, то оно на жд, а значит там взможно стоял эвакоприемник или сортировочный пункт, формирующий санитарные летучки разных направлений(по ранениям). Умерших хоронили, разумеется, по всему пути эвакуации.
Горки у Дор не вписываются т.к. если и лежат на путях эвакуации, то непонятно куда и зачем т.к. с Дора дорога строго на север ведет прямо в Шаховскую.
Все таки считаю, что Горки в районе Петушков, возможно как Сапегино переименовано, или еще что. Считаю, что надо отрабатывать вопрос на месте.

 

Ирина,

Я нашла карту даже 42-ого года - на месте урочища Горки - Бели. По документам же четко сказано, что д. Горки Шаховского района... Горки возле Дор на данный момент существуют, но на самом деле далеко от Бухолово, где похоронены некоторые его боевые товарищи

Завтра отправлю письма в Военкомат, администрацию Шаховского района, ЦАМО, музей ВОВ на Поклонке, может что получится из этого

 

Цитата(владимир1 @ 11 Апреля 2011, 20:04)
Мысль о санитарии.
Если это Бухлово, то оно на жд, а значит там взможно стоял эвакоприемник или сортировочный пункт, формирующий санитарные летучки разных направлений(по ранениям). Умерших хоронили, разумеется, по всему пути эвакуации.
Горки у Дор не вписываются т.к. если и лежат на путях эвакуации, то непонятно куда и зачем т.к. с Дора дорога строго на север ведет прямо в Шаховскую.
Все таки считаю, что Горки в районе Петушков, возможно как Сапегино переименовано, или еще что. Считаю, что надо отрабатывать вопрос на месте.

Да, конечно работа на месте это в идеале.

Надо бы наших краеведов спросить, может и были там какие - нибудь Горки...
Добавлено: [mergetime]1302542732[/mergetime]
Цитата(Оксана @ 11 Апреля 2011, 20:20)
Ирина,

Я нашла карту даже 42-ого года - на месте урочища Горки - Бели. По документам же четко сказано, что д. Горки Шаховского района... Горки возле Дор на данный момент существуют, но на самом деле далеко от Бухолово, где похоронены некоторые его боевые товарищи

Завтра отправлю письма в Военкомат, администрацию Шаховского района, ЦАМО, музей ВОВ на Поклонке, может что получится из этого

Оксана, в донесениях о безвозвратных потерях очень часто не только районы, но и области путали. А учитывая, что это граница областей могли с районами и намудрить. По населенным пунктам, где дивизия несла потери, д. Горки д.б. где - то в районе Петушков Смоленской области..., а по перезахоранениям похоже, что урочище Горки Шаховского района...Будем пытаться найти эти Горки.

Подождем, что Вам на запросы ответят.

 

Надо спрашивать на форуме гагаринских ребят, они должны знать.
Ау, гагаринцы!!!!!!!

 

Цитата(Оксана @ 05 Апреля 2011, 22:19)
Здравствуйте!

Помогите, пожалуйста, в моим поискам, если это возможно.
Ищу место захоронения останков прадедушки.
Мой прадед ЯЩЕНКО ИВАН ИВАНОВИЧ, 1914 года рождения, призванный Прилукский РВК, Украинская ССР, Черниговская обл., Прилукский р-н. Погиб 13.08.1942 года. Звание старший сержант, 19 стрелковая дивизия,315 стрелковый полк
По первичным рукописным документам был похоронен в д. Воробино Гагаринского района, Смоленской области (донесение от 30.08.42). По печатному источнику от 6.09.42 (вышел всего через месяц) и по книге учета умерших 117 медсанбата, фигурирует место захоронения: Московская область, Шаховский район, д. Горки.

Подскажите, пожалуйста, с чего начать поиски реального захоронения. Ни одной из деревень найти пока не удалось. Вернее читала, что захоронения из этих деревень были перенесены в Карманово, но в списках прадеда не нашла

Заранее благодарю Вас!


Здравствуйте.
Как версия, Ваш прадед все-таки был перезахоронен в Карманово, а его имя, как и имена многих других бойцов просто не увековечено на мемориале.
Смотрим то же самое донесение о потерях тремя строчками выше:
Тихонов Алексей Алексеевич, старшина, 1918 года рождения, убит 13.08.1942, похоронен в Воробино.
Теперь смотрим список воинов на кармановском захоронении ( http://karmanovo-hram.ru/memorial.php ):

7879. Старшина Тихонов Алексей Алексеевич, 1918 г. р., погиб 13.8.1942 г.

 

Цитата(Oblakin @ 12 Апреля 2011, 14:10)
Цитата(Оксана @ 05 Апреля 2011, 22:19)
Здравствуйте!

Помогите, пожалуйста, в моим поискам, если это возможно.
Ищу место захоронения останков прадедушки.
Мой прадед ЯЩЕНКО ИВАН ИВАНОВИЧ, 1914 года рождения, призванный Прилукский РВК, Украинская ССР, Черниговская обл., Прилукский р-н. Погиб 13.08.1942 года. Звание старший сержант, 19 стрелковая дивизия,315 стрелковый полк
По первичным рукописным документам был похоронен в д. Воробино Гагаринского района, Смоленской области (донесение от 30.08.42). По печатному источнику от 6.09.42 (вышел всего через месяц) и по книге учета умерших 117 медсанбата, фигурирует место захоронения: Московская область, Шаховский район, д. Горки.

Подскажите, пожалуйста, с чего начать поиски реального захоронения. Ни одной из деревень найти пока не удалось. Вернее читала, что захоронения из этих деревень были перенесены в Карманово, но в списках прадеда не нашла

Заранее благодарю Вас!


Здравствуйте.
Как версия, Ваш прадед все-таки был перезахоронен в Карманово, а его имя, как и имена многих других бойцов просто не увековечено на мемориале.
Смотрим то же самое донесение о потерях тремя строчками выше:
Тихонов Алексей Алексеевич, старшина, 1918 года рождения, убит 13.08.1942, похоронен в Воробино.
Теперь смотрим список воинов на кармановском захоронении ( http://karmanovo-hram.ru/memorial.php ):

7879. Старшина Тихонов Алексей Алексеевич, 1918 г. р., погиб 13.8.1942 г.
Этот вариант был бы логичен, если бы Ященко погиб в Воробово 13.08., но я думаю, что с большой долей вероятности можно говорить о том, что все таки он умер от ран в районе д. Горки, ...но вот где эта дервеня находится, вот в этом то и весь вопрос.

Хотя если посмотреть по ОБД из каких - то Горок Гагаринского района перезахоранивали бойцов в Карманово...Но учитывая, что из 7 тысяч с лишним имен, только пару человек из Горок (если быть точной, то семь), наводит на размышления.

Номер записи 261306304
Фамилия Акулов
Имя Василий
Отчество Филипович
Дата рождения/Возраст __.__.1905
Воинское звание красноармеец
Дата смерти 20.08.1942
Страна захоронения Россия
Регион захоронения Смоленская обл.
Место захоронения Гагаринский р-н, в центре п. Карманово
Могила Братская могила № 4
Откуда перезахоронен д. Горки Гагаринский район Смоленской обл.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterim...563c86d2e24bb54

Проходит тоже умершим от ран 19 сд. В донесении указана д. Гарки

Но где же эти Горки?????