г.Демидов (Demidow) Смоленская область 1941-1943 гг.

Тема в разделе "Города во время оккупации", создана пользователем Pavel, 12 сен 2010.

  1. PaulZibert
    Offline

    PaulZibert Администратор

    Регистрация:
    28 апр 2008
    Сообщения:
    19.003
    Спасибо:
    13.512
    Отзывы:
    196
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Порѣчье
    Интересы:
    Русская Армия в ПМВ, Красная Армия
    eakSm, очередное огромное ! Кстати склады пристани ещё целы. Как буду в Поречье постраюсь сфотографировать с того же места что и на снимке с авто.
     
  2. eakSm
    Offline

    eakSm Завсегдатай SB

    Регистрация:
    1 дек 2010
    Сообщения:
    902
    Спасибо:
    109
    Отзывы:
    3
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Цитата(PaulZibert @ 14 Марта 2012, 20:18)
    Кстати склады пристани ещё целы. Как буду в Поречье постраюсь сфотографировать с того же места что и на снимке с авто.

    Было бы просто замечательно !
     
  3. Pavel
    Offline

    Pavel -

    Регистрация:
    31 авг 2009
    Сообщения:
    554
    Спасибо:
    124
    Отзывы:
    8
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    г. Москва
    Интересы:
    История Поречского уезда
    Ну, Елена, Вы просто волшебница! Такие потрясающие фото! Выходит, что мост не сожгли, а слегка подразрушили. Раньше был уверен, что наши при отступлении, а вот теперь уже уверенности поубавилось. Если это действительно июль 1941, то совсем другая картина получается. А датировки снимка нет? И что за подразделение фотографировало эти пейзажи?
     
  4. eakSm
    Offline

    eakSm Завсегдатай SB

    Регистрация:
    1 дек 2010
    Сообщения:
    902
    Спасибо:
    109
    Отзывы:
    3
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Цитата(Pavel @ 14 Марта 2012, 23:12)
    Ну, Елена, Вы просто волшебница! Такие потрясающие фото! Выходит, что мост не сожгли, а слегка подразрушили. Раньше был уверен, что наши при отступлении, а вот теперь уже уверенности поубавилось. Если это действительно июль 1941, то совсем другая картина получается. А датировки снимка нет? И что за подразделение фотографировало эти пейзажи?

    Я только учусь ! )))
    К сожалению, никаких пометок нет. Павел, ни на какие мысли не наводит тот факт, что половина моста цела - похоже, что по нему перешли, а потом уже с другого берега разрушили сколько получилось.
     
  5. Pavel
    Offline

    Pavel -

    Регистрация:
    31 авг 2009
    Сообщения:
    554
    Спасибо:
    124
    Отзывы:
    8
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    г. Москва
    Интересы:
    История Поречского уезда
    Цитата(eakSm @ 14 Марта 2012, 22:32)
    Я только учусь ! )))
    К сожалению, никаких пометок нет. Павел, ни на какие мысли не наводит тот факт, что половина моста цела - похоже, что по нему перешли, а потом уже с другого берега разрушили сколько получилось.

    Пару мыслей вслух. Во-первых, немцы при наступлении на город по мосту лупить не стали бы, зачем своими руками разрушать необходимую для дальнейшего наступления переправу? Чтобы задержать отход наших частей и, прижав их к реке, уничтожить? Каких-либо наших частей на левом берегу р.Каспли тоже быть не могло - иметь в тылу своей обороны водную преграду представляется не логичным. Во-вторых, разрушение одной (!) опоры моста может говорить либо о случайном характере повреждений, либо о невозможности в создавшихся условиях целенаправлено уничтожить мост. Подрыв даже двух верхних частей соседних опор смог бы принести более серьезные разрушения.
    Вот сколько вопросов возникает из-за одной фотографии...
    Поеду в Демидов - тоже привяжусь по местности и зафоткаю. Егор, дружище, кто быстрее? beer
     
  6. eakSm
    Offline

    eakSm Завсегдатай SB

    Регистрация:
    1 дек 2010
    Сообщения:
    902
    Спасибо:
    109
    Отзывы:
    3
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Фотография подписана по-немецки - Демидов. А что за храм в левом углу ?

    9.jpg
     
  7. sirius722
    Offline

    sirius722 Новобранец

    Регистрация:
    19 дек 2009
    Сообщения:
    3
    Спасибо:
    0
    Отзывы:
    0
    Из:
    Витебск
    Цитата(Солнышко @ 27 Октября 2011, 1:14)
    Ещё Демидов!
    Я так думаю, что, из всех видов искусства, русский народ нашёл большее проявление всё-таки в архитектуре. Мы видим это по количеству памятников (к началу 20 в.) и по высокому качеству их духовного, эстетического, яркого содержания. Это получилось, потому что архитектура (гражданская, но особенно культовая) видимо наиболее подходила под выражение русской души. Она соответствовала (в отличие от живописи и скульптуры) таким идеалам прошлого русского человека, как большому масштабу, высоте, всеструктурирующей вокруг себя красоте, чтобы было "всё напоказ", широко, для "услады взора"...
    Я думаю иногда, что так много прекраснейших церквей, (все слои общества- мещане, дворяне, крестьяне в складчину и купцы...) строили не только из-за религиозных чувств, но и из-за тонкого понимания красоты, и понимания необходимости красоты в повседневной жизни. Из-за полуязыческого поклонения красоте, и отсюда- стремления к идеальному городу (Китеж-граду, Острову Буяну...)
    Гуманистичный дух русской архитектуры, её градообразующую функцию, а главное- функцию формирующую общественный климат, свободу и достоинство в человеке,- понимали и последующие власти 20 века. И тогда архитектура становилась заложником и жертвой собственной красоты...

    С уважением к светлой и трагичной судьбе русской архитектуры публикую в том числе и фото Демидовских храмов...
    Спасибо.

    Посмотреть вложение 4923

    Посмотреть вложение 4924

    Здесь ещё одна фотография, обозначалась как "Рядом с Демидовым". Но я совсем не уверен и пока не опознал. Полагаюсь на коллективный разум.

    Посмотреть вложение 4925


    Это Невель.
     
  8. eakSm
    Offline

    eakSm Завсегдатай SB

    Регистрация:
    1 дек 2010
    Сообщения:
    902
    Спасибо:
    109
    Отзывы:
    3
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Цитата(Солнышко @ 17 Марта 2012, 0:41)
    Я думаю, справедливо и корректно будет указать их источник.

    Да, разумеется, спасибо.

    Еще одно фото (источник уже не помню)

    [​IMG]
     
  9. Солнышко
    Offline

    Солнышко Фельдфебель

    Регистрация:
    14 окт 2011
    Сообщения:
    47
    Спасибо:
    10
    Отзывы:
    1
    Из:
    Земля
    Уважаемая Елена!
    На Вашей последней фотографии, где слева церковь, мне кажется, не Демидов. Там слишком развитая городская инфраструктура. Это Орша.

    И в Вашем посте от 6 сентября 11г. с серией фото "переправы" есть такие фотографии:
    Scannen0043.jpg
    Scannen0041.jpg
    Мне кажется, это тоже не Демидов. Если присмотреться к более редким и массивным опорам моста, то будет видно, что это- тот же мост, что и на следующих фотографиях:
    Scannen0040.jpg
    Scannen0042.jpg
    И этот большой мост- тоже Орша.
    А вот Демидов. Здесь- в немного большем размере:
    Scannen0054.jpg
    Scannen0039.jpg
    Фотографии были взяты на ebay в январе 11г.
    http://www.ebay.de/itm/41-Foto-WW2-IR449-P...=item45f823a866

    С уважением С.
     
  10. Солнышко
    Offline

    Солнышко Фельдфебель

    Регистрация:
    14 окт 2011
    Сообщения:
    47
    Спасибо:
    10
    Отзывы:
    1
    Из:
    Земля
  11. Pavel
    Offline

    Pavel -

    Регистрация:
    31 авг 2009
    Сообщения:
    554
    Спасибо:
    124
    Отзывы:
    8
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    г. Москва
    Интересы:
    История Поречского уезда
    Цитата(Солнышко @ 17 Марта 2012, 0:30)
    А вот Демидов. Здесь- в немного большем размере:

    Солнышко, на этих фотографиях не Демидов. Мое предположение - р.З.Двина.
     
  12. Солнышко
    Offline

    Солнышко Фельдфебель

    Регистрация:
    14 окт 2011
    Сообщения:
    47
    Спасибо:
    10
    Отзывы:
    1
    Из:
    Земля
    Может быть, может быть, уважаемый Павел! Вся эта серия "Переправы" сомнительна для Демидова. И нет бесспорных ориентиров в виде церквей. И разные пантонные мосты - тепичны и часто похожи друг на друга, а были их сотни... Но в посте Елены они были обозначены как Демидов, а я склонен ей доверять. Тем более, что сам я в Демидове не разу не был. Я только выявил, что Оршанский мост - явно не Демидов. А вот эти последние два- мне показались похожи...

    Вот последняя фотография Елены с двумя параллельными наведёнными мостами- мне кажется тоже не Демидов. В Демидове всего во время оккупации было 11 больших и малых, проезжих и пешеходных мостов. Но похожих двух, столь рядом пролегающих мостов я по Демидовским фотографиям не видел.
    Но боюсь тут что-то утверждать однозначно. В мостах я путаюсь. Больше полагаюсь на бесспорные ориентиры.

    А нет, последняя фотография Демидова от Елены под названием "Еще одно фото (источник уже не помню)"- Демидов! Сейчас посмотрел все похожие ракурсы и всё совпало! Елене- благодарность!
     
  13. eakSm
    Offline

    eakSm Завсегдатай SB

    Регистрация:
    1 дек 2010
    Сообщения:
    902
    Спасибо:
    109
    Отзывы:
    3
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Что б уже совсем у нас не оставалось сомнений по поводу этой фотки, можно сравнить.
    Длинное здание ( я так понимаю склады) - одно и то же

    1.jpg
    2.jpg


    Павел, Вы не посмотрели фото с церковью в углу ? Интересно Ваше мнение !
     
  14. Pavel
    Offline

    Pavel -

    Регистрация:
    31 авг 2009
    Сообщения:
    554
    Спасибо:
    124
    Отзывы:
    8
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    г. Москва
    Интересы:
    История Поречского уезда
    Цитата(eakSm @ 17 Марта 2012, 19:43)
    Павел, Вы не посмотрели фото с церковью в углу ? Интересно Ваше мнение !

    Попробовал было предположить, что фото сделано с правого берега р.Каспли (все остальные фото с переправами и Соборной церковью однозначно сделаны с левого берега). Однако посмотрев изображение Пятницкой церкви (находящейся на левом берегу напротив Соборной), обнаружил, что колокольня Пятницкой церкви полусфера со шпилем, а на Вашей фотографии строение колокольни несколько иное. Других ракурсов переправы в г.Демидове с церковью слевва от моста, судя по карте города РККА, быть не может. Отсюда вывод - скорее всего это не Демидов.
    Цитата(eakSm @ 17 Марта 2012, 0:01)
    Еще одно фото (источник уже не помню)
    3.jpg

    Очень интересная фотография! Выходит, что гансы для переброски войск построили еще два моста через р.Касплю чуть ниже по течению при впадения в нее р.Гобзы. Опять возникает вопрос о причинах появления большого скопления бревен перед нижним мостом - может наши все же рванули мост у Собора? Гавриленков пишет, что бои за город велись и после 14 июля, а три батальона 46 сд пытались выбить гансов из города, но вынуждены были отойти из-за сильного артиллерийского огня и танковых контратак. Откуда столько бревен - или специально сплавляли откуда-то для постройки переправ, или все же рванули верхний мост и гансам пришлось строить еще два?
    Елена, того здания, по которому Вы привязывали две фотографии, как мне видится, в настоящее время не существует. Вот фотография здания складов, стоящих во второй линии, за тем зданием, по которому производилась привязка фотографий.
    4.jpg
     
  15. eakSm
    Offline

    eakSm Завсегдатай SB

    Регистрация:
    1 дек 2010
    Сообщения:
    902
    Спасибо:
    109
    Отзывы:
    3
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Вот такая фотография, подписанная Демидов, давно лежит - не было уверенности в правильности подписи. А сейчас кажется, что здания похожи на рассматриваемые выше.
    5.jpg

    Цитата(Pavel @ 18 Марта 2012, 1:41)
    Попробовал было предположить, что фото сделано с правого берега р.Каспли (все остальные фото с переправами и Соборной церковью однозначно сделаны с левого берега). Однако посмотрев изображение Пятницкой церкви (находящейся на левом берегу напротив Соборной), обнаружил, что колокольня Пятницкой церкви полусфера со шпилем, а на Вашей фотографии строение колокольни несколько иное. Других ракурсов переправы в г.Демидове с церковью слевва от моста, судя по карте города РККА, быть не может. Отсюда вывод - скорее всего это не Демидов.

    А какая церковь на заднем плане этой фотки с самолетом ? Мне показалась, что контуры похожи.
    6.jpg
     
  16. PaulZibert
    Offline

    PaulZibert Администратор

    Регистрация:
    28 апр 2008
    Сообщения:
    19.003
    Спасибо:
    13.512
    Отзывы:
    196
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Порѣчье
    Интересы:
    Русская Армия в ПМВ, Красная Армия
    Цитата(eakSm @ 18 Марта 2012, 10:54)
    Вот такая фотография, подписанная Демидов, давно лежит - не было уверенности в правильности подписи. А сейчас кажется, что здания похожи на рассматриваемые выше.

    1. Здания более масштабные, и двух этажные. Думаю не Демидов.
    2. Покровская. Похоже, что Демидов.

    Всем спасибо за изыскания !
     
  17. Pavel
    Offline

    Pavel -

    Регистрация:
    31 авг 2009
    Сообщения:
    554
    Спасибо:
    124
    Отзывы:
    8
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    г. Москва
    Интересы:
    История Поречского уезда
    Фотографий в теме собралось множество, пора систематизировать. Во-первых, предлагаю карту города с обозначением всех его пяти церквей (РККА N-36-28 1927 г.).
    1.jpg
    Теперь давайте посмотрим на фотографии церквей города:
    2.jpg
    3.jpg
    4.jpg
    5.jpg
    6.jpg
    Фото церквей: Соборная, Пятницкая, Покровская, Успенская и Благовещенская.
    Вот теперь можно привязывать любые фотографии.

    Цитата(PaulZibert @ 18 Марта 2012, 18:57)
    1. Здания более масштабные, и двух этажные. Думаю не Демидов.
    2. Покровская. Похоже, что Демидов.

    Егор, у меня нет изображения колокольни Покровской церкви, на которую ты намекаешь. Задний план на фотографии с самолетом, на которую ссылается Елена, полной уверенности не дает ввиду нечеткости линий.
    Цитата(eakSm @ 16 Марта 2012, 22:19)
    Фотография подписана по-немецки - Демидов. А что за храм в левом углу ?

    7.jpg

    Возвращаясь к этой фотографии. Если обратить внимание на ширину реки - это не может быть Каспля в летний сезон. Растояние от моста до цекрви - около километра. Такой колокольни не встречал пока. Я сомневаюсь, что это фотография г.Демидова. Попробуйте привязаться по карте с мостом и церковью...
     
  18. eakSm
    Offline

    eakSm Завсегдатай SB

    Регистрация:
    1 дек 2010
    Сообщения:
    902
    Спасибо:
    109
    Отзывы:
    3
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Цитата(Pavel @ 18 Марта 2012, 21:47)
    Егор, у меня нет изображения колокольни Покровской церкви, на которую ты намекаешь. Задний план на фотографии с самолетом, на которую ссылается Елена, полной уверенности не дает ввиду нечеткости линий.

    Соглашусь с Егором - видимо, очертания колокольни Покровскй церкви. " Основная " фотография с самолетом на фоне Успенской церкви, не думаю, что его таскали по всему городу. Поэтому, с другого ракурса Покровская вполне могла попасть в кадр.
     
  19. Kostya
    Offline

    Kostya Поручикъ

    Регистрация:
    26 окт 2009
    Сообщения:
    81
    Спасибо:
    102
    Отзывы:
    6
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск, Поречье
    Цитата
    Егор, у меня нет изображения колокольни Покровской церкви, на которую ты намекаешь. Задний план на фотографии с самолетом, на которую ссылается Елена, полной уверенности не дает ввиду нечеткости линий.


    Конечно же, это - колокольня Покровской церкви:

    888.jpg
     
  20. Pavel
    Offline

    Pavel -

    Регистрация:
    31 авг 2009
    Сообщения:
    554
    Спасибо:
    124
    Отзывы:
    8
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    г. Москва
    Интересы:
    История Поречского уезда
    Цитата(eakSm @ 16 Марта 2012, 22:19)
    Фотография подписана по-немецки - Демидов. А что за храм в левом углу ?

    cit.jpg

    Kostya, спасибо за фото Покровской церкви. Надеюсь, теперь ни у кого нет сомнения, что на фото с мостом - не Демидов? Видимо какой-то ганс или фриц, распечатав фотографии, не очень хорошо запомнил, где он фоткал и писал Demidiw :blink:
     

Поделиться этой страницей

Сейчас читают тему (Пользователи: 0, Гости: 0)