г.Донецк (г.Сталино) в годы оккупации. 1941-1943гг

Раз уж затронули эту тему - несколько фото с места событий.
Фото скелета крупным планом - это и есть доцент физики Семенихин.

Из отчета Чрезвычайная Государственная Комиссия по установлению и расследованию злодеяний немецко-фашистских захватчиков и их сообщников:
"В гор. Сталино немецкие захватчики согнали жителей Дома профессуры в сарай, завалили вход в него, сарай облили горючим веществом и подожгли. Все находившиеся в сарае люди, за исключением двух случайно спасшихся девочек, сгорели. 11 сентября 1943 года комиссия в составе: заместителя председателя исполкома Сталинского областного Совета депутатов трудящихся Кремнева Л.К., священника настоятеля Преображенской церкви города Сталино Одринского, представителя политотдела части №05830 старшего лейтенанта Зиньковского, при участии судебно-медицинских экспертов профессоров — Войнара Л.И. и Чаругина A.И. и врачей Михалевой и Ермолаевой, произвела раскопки сгоревшего сарая. При раскопках пепелища комиссия обнаружила 41 обгоревший человеческий труп."

Интересно, что на мемориальной табличке указано, что исстребили 150 человек

 

А что интересного? Почему 150 человек а не 41? Так речь идет о подвале и пепелище сарая. В подвале люди просто задохнулись , это видно и на фотографиях. В сарае же сгорели! Это так же видно на фото.

 

Нет, речь идет именно о подвале, который просто в разных источниках называют по разному. В большинстве случаев - сарай, хотя в реальности это вообще отдельно стоящий погреб - землянка, но в любом случае - это одно место, и жертв там было именно 41.

Откуда взялись еще 109 человек для меня полная загадка. Тут можно вдосталь пофантазировать, и например, предположить, что это мирные жители, которые погибли во время боя за Студгородок.

На основе анализа разных источников, получается, что немцы выгнали жителей Второго Дома Профессуры в 19 часов 7 сентября 1943 года, т.е. почти перед самым подходом наших частей. В это мало верится, т.к. к этому моменту на Гладковке почти 5 часов идет конкретный бой, с применением танков и артиллерии. Трудно поверить, что жители сами не укрылись в этот подвал. Но если были они, то были и другие жители, которые тоже где-то прятались.

 

Я сомневаюсь, что здесь была "приписка" жертв фашизма. В одном документе говорится , что около 50 семей сами перебрались в подвал, возможно опасаясь бомбежки и артобстрелов, а уже потом дверь была заблокирована , облита бензином и подожжена. В другом речь о пепелище сарая... Возможно, что была извлечена первая партия погибших из подвала, составлен акт. А на второй день разобрано пепелище и составлен второй акт. Не думаю, что бы была фальсификация еще при живых свидетелях тех событий. Возможно, что в это число внесли всех погибших Студгородка. Как не крути, а ведь они , так или иначе, все жертвы войны. Вообще то, где-то должны быть архивы, но где они и как найти к ним вход?

 

Принимая во внимание, что у нас до сих пор Гринкевич считается освободителем Донецка, погибшем при штурме - меня не удивляет факт приписки на табличке.

Ну, газетная заметка - тот еще документ, и фраза "около 50 семей" имеет очень широкий разбег.

В газетной статье - вообще речь о подвале соседнего дома, что никак не соответствует действительности. Был именно подвал во дворе, причем крыша этого подвала была двускатная и возвышалась над землей, а по низу шли окошки. Причем, мои слова не предположение, это факт, который подтверждала та самая выжившая девочка. Других подвалов, сараев, погребов с трупами в тот период на Студгородке обнаружено не было и материалов по ним тоже нет.

Нет, не возможно. Я процитировал итоговую выдержку из материалов Чрезвычайной Комиссии, которая использовалась для суда в Нюрнберге. Т.е. цифра 41 человек по Дому Профессуры - это конечная цифра.

Согласен

Материалы есть и местами в свободном доступе. Именно материалы Чрезвычайной Комиссии. Вот только работать с ними крайне сложно. Пример: Заказываете вы в архиве фонд такой-то. Вам приносят толстую папку, в которой на 500 листах идет перечень лиц угнанных в Германию, а где-то внутри затесались несколько листов, какого нибудь акта освидетельствования. Или заявления жителей Сталино о причерченном ущербе на тысячах листах - то еще чтиво. В итоге, реально работать только с итоговыми выводами областной комиссии. Другое дело, если бы была возможность поработать самими материалами следственного дела по факту. Там попадаются интересные нюансы, но таких материалов в Республиканском архиве почти нет. Они были в архиве СБУ, а он и сильно пострадал и сидят там подозрительные люди.

Скорее всего: выгнали солдаты Вермахта, т.к это распространенная практика в зоне боев, а вот сжигали команды поджигателей, подчиненные комендатуре города. Но факт по городу единичный, так что, возможно, инициатива исполнителей.

 

Aryason,
Вам уже плюсует человек, ненавидящий все русское. как до революции 17-го, все советское до 91-го и русское после 1991-го.
Это много стоит.

Сообщения объединены, 1 ноя 2017, время первого редактирования 1 ноя 2017

Меня больше заинтересовала фамилия ст.лейтенанта из в/ч 05830 (политотдел 5 Уд.А) Зиньковского.
Уж не его ли дядя род. в Колонии Веселая близ Юзовки????

Андрей Кузьмич Зиньковский харьковчанин( с.Перекоп Валковского р-на), лектор отделения агитации и пропаганды политотдела 5-й Уд. Армии. Войну закончил в Берлине, на этой же должности, но уже майором.

 

Лично меня не удивляет, что в подвале сожгли 41 человека, а в захоронении 150. Не могли же в то время превращать территорию города в сплошное кладбище! Не могли же отделить сброшенных в ствол шахты 4-4 евреев от русских, украинцев и прочих национальностей, как и солдат от мирных жителей. Сказано одним словом -- жертвы фашизма! Так было! Война суровая вещь, там некогда размазывать сопли . Вот и не размазывали, особо не вдавались в писанину. Наверное думали, что благородные потомки поймут всю трагедию и ужас. Ан нет... Некоторые "правдисты" и "историки" доказывают, что и Освенцим был всего лишь домом отдыха, типа санатория. Так что здесь говорить о убитых 109 людских жизней? Да ничего... Не было их, так проще , а главное -- немцы стреляли только коммунистов и евреев, остальным давали шоколадки и относились как к братьям. Может так оно и было в Галиции, но не на Донбассе!!!

 

Так. Давайте по порядку и без всяких эмоциональных штампов, т.к. Вы сами себя запутали.

Есть документально подтвержденный факт - зверское убийство 41 человека мирных граждан в Доме Профессуры.
Есть табличка, мемориальная, на которой сказано, что убили 150 человек.
НЕТ захоронения на 150 человек , погибших в Доме профессуры. Нет даже захоронения на 41 человека, погибшего в Доме Профессуры. Их просто не хоронили в одном месте.
Есть недопонимание увеличение цифры погибших в 3 раза.
НЕТ факта отрицания этих 41 погибших человека.

Действительно, зачем об этом говорить? Давайте все заменим сладкими сказками и мифами. А потом будем детей и собак выгуливать по трупам наших солдат, как это делалось в парке у клуба им. Ленина. Или затопим расстрельные рвы на 800-900 человек вместе с трупами, как было при закладке ботсада. И будем считать полковника, чья часть на момент штурма Сталино, находилась в резерве, главным освободителем города.

 

Ну так напишите диссертацию, что и войны не было! Ничего не было! Немцы к нам в Донецк приехали туристами, пива попить, а остальное все сказки и страшилки, что бы опорочить великую и самую культурную нацию Европы! Жертвы? Какие жертвы??? А... -- пьяными в ствол попрыгали, а..., самогонку гнали и погорели! Смешно, право!!! А если уж докопаться до истины, то должны быть документы, чье-то распоряжение на изготовление этой плиты с числом 150 человек. Сама по себе она не выросла и число не взято от фонаря! Не так все глупы, как многие думают. Где-то поступило предложение, оно было рассмотрено и утверждено, отработан и утвержден текст, сделан заказ и.т.д. Вы часом не с " Мемориала" ? В Донецке они уже всех задолбали своей ересью. Решили расширить сферу "исторической справедливости"? Вы знаете, на Райберте у вас нашлись бы единомышленники, здесь вряд ли, ну может единицы.

 

Понятно. Мировоззрению нанесен урон. Аргументов нет. Фактов нет. Знания истории нет. Остались одни эмоции.

Вам не кажется, что для того, что бы начинать открывать рот, надо что бы сначала в голове были хоть минимальные знания по теме?

Можете не отвечать, интерес к Вам, как к собеседнику утрачен.

 

А о чем тема, уважаемый? Не вы ли внесли сюда убиенных "законно" и "не законно"? Не вы ли начали бездоказательный пересчет погибших от рук оккупантов? Не вы ли начали осторожненько упоминать расстрелы? Да этим дерьмом бездоказательным "Мемориал" обклеил в свое время не одну стену в городе! Вы , знаток "истории", только кто автор этой истории? А у меня история Донецка устная, переданная из уст в уста очевидцами и верить прохиндеям я не намерен. Так что рот следовало бы закрыть именно вам, тем более в чужой теме. Создайте свою по Донецку, с другим названием и попробуйте там пудрить мозги дилетантам. А у меня к вам интерес и не появлялся, я знал кто и с чем пришел в эту тему. Так что расскажите о расстрелянных ФЗУшниках на Рутченково и раненых наших солдатах НКВДистами где либо в другом месте. Так что, как у нас говорят -- продерни, дорогой, по коридору!

 

Документ, датированный 11 сентября 1943 года (буквально через 3 дня после освобождения Красной Армией города Сталино от фашистов) и сейчас он находится на вечном хранении в Государственном архиве Донецкой области (ГАДО, Ф-Р1838, оп.1, д.39, л.14). По данным, которым располагал НКВД и «опроса жителей города Сталино Гараиновой Марии Васильевны, работницы трамвайного парка», проживавшей на Студгородке, в одном из домов Химтупика (очень интересное само по себе название. — Прим. автора), и Мазурковой Елены Александровны, проживавшей по адресу: 4-й участок «Донбассводтреста» было установлено:

«При отступлении немцы 7 сентября сего года выгнали всех жильцов 2-го дома профессуры на Студгородке. Жители этого дома, избрали для себя убежище земляной погреб, расположенный вблизи своего дома. Утром оккупанты закрыли этот погреб, в котором находились мужчины, женщины и дети, облили его горючим веществом и подожгли. Укрывшиеся в погребе были заживо сожжены. Среди них находились доцент кафедры математики Индустриального института Катько, его жена и двое малолетних детей и старуха-мать; доцент кафедры физики института Семенихин, его жена и внучка Валя 2-х лет; семья Шиманович, состоящая из матери, дочерей — Тамары, 20 лет, Лели, 22 лет, Вали, 24 лет, и старика 63 лет и его жены — Шиманович Людмилы; Мора Екатерина Андреевна, 25 лет, по специальности горный техник; семья Демичкина в составе отца 50 лет, дочери Лиды 22 лет, сына Владимира 20 лет; семья Герасименко, среди которой находилась девушка Дуся 20 лет, ее престарелые дядя и Нараткина Евдокия. По предварительным данным сожжено до 35–40 семей.

Немецкие палачи, наблюдавшие за погребом, застрелили Яковенко Александру Степановну, помогавшей Нараткиной спасти своих детей через решетку окна, труп которой обнаружен нами у погреба.

Спастись удалось детям Нараткиной Лили, 7 лет, и Нине, 9 лет и девочке Сорокиной Тамаре, 7 лет. Девочка Нараткина Лиля была ранена в шею и получила легкие ожоги. Сейчас находится на излечении в госпитале».

Позже обгоревшие останки невинных жертв достали из погреба и потом захоронили на Мушкетовском кладбище.

 

Эта докладная записка по линии УНКВД мне хорошо знакома.

А вот акт самой Чрезвычайной Комиссии (его фото копия) и текстовая расшифровка:
АКТ
О зверстве немецких захватчиков в г. Сталино
11 сентября 1943 года, комиссия в составе нижеподписавшихся лиц произвела раскопки сарая, расположенного возле 2-го дома профессуры Индустриального института в г. Сталино, и выяснила причины смерти людей, трупы которых были обнаружены развалинах сарая.

Жилой дом Донецкого индустриального института в котором проживало около 150 человек, расположен за трамвайным парком, на краю города… Во дворе дома находился сарай размером 17х4 метра. По обоим концам сарая имеются два небольших окна с решетками.

Наружная стена правой части сарая у окна залита кровью. Около стены обнаружен труп женщины с обуглившимся лицом, туловищем и конечностями.

При расчистке развалин сарая в коридоре его, под обломками стен и обвалившегося земляного потолка, обнаружен 41 сильно обгоревший труп мужчин, женщин и детей от 2 до 15 лет.

Кроме того, обнаружено большое количество обугленных остатков тел.

Путем опроса свидетелей и очевидцев выяснены следующие обстоятельства гибели людей.

Татьяна Кондратьевна Василенко, проживавшая до момента катастрофы во втором доме профессуры, ныне проживающая на Ново-Алексеевском поселке, 58, показывает следующее:

7 сентября 1943 года в 10-11 часов вечера, когда части Красной Армии приближались к городу, к дому подошла группа немцев и потребовала освободить дом, так как они будут его сейчас поджигать.

Жильцам было предложено спрятаться сарай, расположенный около дома. В сарай вошли следующие лица:

Семенихин Сергей Иванович физик-доцент кафедры Донецкого индустриального института, с женой и внучкой двух с половиной лет.

Гончаров Сергей Лаврович – физик, преподаватель Индустриального института с женой, дочерьми Ирой 6 лет, Люсей 13 лет, и матерью 56 лет.

Проскурин – зав. учебной частью Индустриального института, с женой и дочерью.

Герасименко Дуся (племянница свидетельницы Василенко) 22 лет.

Гербу… 30 лет (племянница свидетельницы Василенко).

Сербин 70 лет с дочерью Зинаидой и внуком 3 лет.

Катько К… Афанасьевич – преподаватель математики, доцент Индустриального института, с женой, сыном Юрием 14 лет и дочерью Гретой 12 лет.

Семья … Л…. Состоящая из его матери и сестры. Коржук, с женой и двумя детьми 7 и 6 лет.

Сорокина с дочерью Тамарой 6 лет и бабушкой Яковенко и другие.

Нахождение указанных лиц в подвале, кроме гр. Василенко, подтверждают так же свидетели Ор… С.М. Редива Е.Д и Сколоудова, часто посещавшие этот дом.

Сама Василенко в последний момент убежала со своим ребенком на Ново-Алексеевский поселок.

Гр. Омельченко, проживающая на 4 участке, №21, а так же её знакомые Курова и Гончарова ночью с 7-го на 8 сентября слышали крики о помощи, доносившиеся из горящего сарая, но боялись подойти. На утро они подобрались к дому и нашли трех детей: Нину и Лилю Карадько и Тамару Сорокину, лежащих в кустах неподалеку от сгоревшего сарая. Лиля Карадько была помещена в больницу с ранением шеи и ожогами ног. Из опроса этих детей установлены следующие детали трагедии:

Когда все люди, жившие в доме профессуры и прилегающих к нему двух домах, подошли к сараю, их спускали туда 4 человека в военной форме, говорящие по-немецки, и 6 человек в гражданской одежде, говорящие по-русски. Все были вооружены винтовками. После того, как весь подвал был заполнен людьми, находившиеся снаружи военные завалили вход так, что бы никто не мог выйти, и подожгли выходные двери. Нина и Лиля Карадько и Тамара Сорокина были просунуты бабушкой, старушкой Яковенко, через решетку окна и спрятались около сарая в кустах. Вслед за ними через решетку пролезла сама Яковенко, но была застрелена около стены.

После этого немцы, которые подожгли сарай, стали стрелять через окна и не дали никому возможности спастись от огня. Когда рухнула земляная крыша и весь сарай был объят пламенем, поджигатели убежали.

Комиссия устанавливает, что тут имело место тягчайшее преступление, выразившееся в умышленном сожжении мирных жителей, преимущественно женщин и детей.

КОМИССИЯ
Зам. пред.исполкома Сталинского областного Совета депутатов трудящихся Кремнев; профессор – эксперт медицины Чаругин; и т.д. "

Ну и выводы:
1. Из сравнения двух документов видно, как здорово работать с архивными документами. Мало того, что события описаны по разному, так еще и фамилии девочек другие.

2. Понятно откуда всплыла цифра 150 человек на мемориальной табличке.

3. Сами выжившие девочки , которые таки Нараткины, а не Карадько, подтверждали во многих интервью версию, изложенную в документе по линии УНКВД.

 

Если внимательно прочитать и включить мозги, это ни о чем не говорит?

 

"То, что немцы не могли забрать с собой, они уничтожали, применяя тактику «выжженой земли». «В зоне 20–30 км перед Днепром было разрушено, уничтожено или вывезено в тыл всё, что могло помочь противнику немедленно продолжить своё наступление на широком фронте по ту сторону реки, то есть всё, что могло явиться для него укрытием или местом расквартирования, и всё, что могло обеспечить его снабжение, в особенности продовольственное снабжение его войск», — писал Манштейн. Лиц призывного возраста, находившихся в оккупации, гитлеровцы угоняли в Германию. Вопрос : если немцам надо было поджечь дома, то старики и дети не представляли для них ни пользы ни угрозы , а вот для местных палицаев свидетели, их знающие, были не нужны, так кто же выступал в роли поджигателей и был ли сожжен дом, из которого выгнали людей? И еще При отступлении немцы 7 сентября сего года выгнали всех жильцов 2-го дома профессуры на Студгородке. Жители этого дома, избрали для себя убежище земляной погреб, расположенный вблизи своего дома. Утром - это когда , 8 сентября?

 

Точная цифра погибших существовать должна в донесении особиста, особистов той в\ч которая вошла в этот район и первыми были на месте. Донесения ежедневно поступали в вышестоящие штабы до уровня армии...... Как пример -восточнее Донецка есть рай. центр Амвросиевка, как рассказывали местные ,немцы при отступлении на центральной площади потеряли архив полиции и увезён в Таганрог. Местные поисковики данные о потерях и захоронениях наших войск, потерях гражданского населения, расстрела военнопленных в городе , районе запрашивали через архивы г. Таганрога.
Ещё по теме - в Донецке на окраине \может уже и писал\ в 1990-х годах при строительстве частных гаражей на одной из окраин из земли стали поднимать костные останки с медицинскими шинами, трубками. Якобы наших раненых немцы из госпиталя пустили в расход. К сожалению чем закончился поиск и подъём останков информации нет , связь потеряна.

 

Да, такое было! Местные либерасты из "Мемориала" пытались навесить этот расстрел на НКВД, дескать, что бы раненные не достались немцам. Потом все притихло, потом война... Но, я думаю, что все еще впереди. Здесь если порыться, то половина Донецка стоит на костях как наших, так и немецких, да еще заброшенных кладбищ времен основания города.

 

Тут скорее надо оперировать приказом Гиммлера от 7 сентября 1943 года о тотальном разрушении. Команды поджигателей оперировали, начиная с 4 сентября, но жги в основном конторы, где размещались немецкие органы. При желании они бы за 3 дня весь город могли спалить дотла, а вот массовое сжигание началось именно перед оставлением города. Опять же, это единичный случай в городе. Может от озлобленности.

Полицаи, в принципе могли участвовать в сожжении, но там была немного не та публика, более трусливая. В городе и без них было полно коллаборационистов, тех же казаков. Но если без формы - значит не боялись попасть под раздачу. Вполне могли быть и твари из ГФП - те любили без формы ходить.

Дом сожгли. Кто - трудно судить, т.к. за город был бой.

Вот тут вообще абсурд. Как я говорил - в разных источниках указана разное время событий. В акте Чрезвычайной комиссии вообще утверждается, что это было в 10-11 часов вечера, НО по журналу боевых действий 301 СД в 19.30 её части уже были на Студгородке, в 300 метрах от дома профессуры, а в 21.00 в центре города и на Смолянке. Т.е. полная нескладуха по документам.

Выжившие девочки уже в наше время, рассказывали, что дело было в 19.00, т.е. перед самым занятием Студгородка - эта версия кажется более правдивой, но опять же - 5 часов в 3 км от места событий идет бой. Наши лупят из артиллерии. Я, как человек лично побывавший под обстрелами, сомневаюсь, что жители все это время сидели дома по квартирам. Т.е. либо в актах записана немножко не правда, либо в журналах боевых действий приврали, либо сама история была изменена.

Но вот чем я не сомневаюсь, так это в самом факте сожжения

Сообщения объединены, 2 ноя 2017, время первого редактирования 2 ноя 2017

Ничем не закончились, т.к. идеи Мемориала стали никому не интересны, а раскопки прикрыло КГБ. С периодичностью раз в несколько лет выходят статьи на эту тему и даже одну киношку про это сняли, но по сути ничего нового не сказали.

Три года назад я пытался проанализировать имеющуюся информацию , получилось объемно, если есть желание можете ознакомится. Если коротко: 1) Есть место массовых захоронения жертв репрессий. 2) есть факт подъема тел в госпитальной одежде. 3) Нет доказанного факта расстрела 4) Есть сведения, что с хирургическим госпиталем №3461, что-то случилось в момент эвакуации из Рутченково. 5) Мемориал противоречит сам себе своими же публикациями. 6) Версия о том, что там просто госпитальное захоронение почему-то вообще не рассматривается.

 

Возможен ли вариант, что жители спрятались в подвале от обстрела, если бой был рядом, и двери сарая завалило от взрыва и от взрыва возник пожар. Акт осмотра есть, есть свидетели с разными показаниями, а вот определение очага возгорания ( снаружи или внутри)вероятно никто не делал, упоминается земляная крыша, но не указан материал стен( При расчистке развалин сарая в коридоре его, под обломками стен - на фото кирпич или саман не определить ), Яковенко была в сарае и выталкивала девочек или прибежала на помощь, но не успела помочь другим- крыша рухнула.............та же проблема и с госпиталем и другими захоронениями - поверхностный осмотр и война все спишет

 

В принципе возможен такой вариант, но я больше склонен верить, что таки немцы сожгли. Вряд ли девочки, уже будучи сильно в возрасте, повторили советскую байку о смерти своих матерей.

Там стен, как таковых не было. Это такой погреб, в котором над землей только двухскатная крыша.

Попробуй разберись В одном документе так в другом - этак. Думаю, что подбежала и вытаскивала, могу ошибаться, но опять же, так рассказали сами очевидцы.

О! Тут еще не всплыла эта тема, но уже вижу вопли, что пару лишних(неучтенных) тысяч трупов не страшны для истории. У нас в Донецке не только никто точно не считал, но особо и не перезахоранивал. Так и лежат, к сожалению, до ближайших земляных работ. Но я вообще с трудом могу представить, как можно достать и перезахоронить хотя бы несколько тысяч того же лазарета для военнопленных, где по разным данным от 4 до 8 тысяч трупов.