г.Донецк (г.Сталино) в годы оккупации. 1941-1943гг

Тема в разделе "Оккупация. Фотографии городов во время оккупации", создана пользователем Atos, 19 мар 2017.

  1. Atos
    Offline

    Atos Завсегдатай SB

    Регистрация:
    24 фев 2017
    Сообщения:
    792
    Спасибо:
    2.117
    Отзывы:
    93
    Страна:
    Ukraine
    Из:
    Донецк. Украина
    Имя:
    Василий
    Интересы:
    Военная история, поиск и находки
    Вот дело то и в том, что нет ни одного рассказа или документа о том что бы население привлекалось к сбору трупов и утилизировало их в стволе шахты. И по поводу "пробок"-- если кто-то пытается доказать , или предположить, что "пробки" не давали трупам опускаться ниже их уровня, а значит их было меньше, это очередной бред демагога. Встречал описание состава "пробки" ствола шахты 4-4 бис -- она состояла из обломков конструкций от взрыва. По Краснодону ничего не скажу, но где-то читал, что уже потом, в шурф бросали вагонетки. Забутить, создать пробку, не так уж и сложно, скажет любой, кто мало-мальски знаком с шахтой.
     
  2. владимир1
    Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    7.353
    Спасибо:
    10.839
    Отзывы:
    276
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Тогда к этому вопросу подойдем так.
    В Сталино наши военнопленные были не только в Клубе и в Больнице (рядом).
    Были филиалы, рабочие команды на определенных шахтах и на угольном складе, где люди умирали, но их никто не возил к 4-4 бис.

    Вообще, о чем говорим? Нам кость бросают...
    С чего началось?
    С того, что есть сомнения и коммуняки приписали лишних к убитым жителям из Дома профессуры.
    Потом продолжили тем, что дети просто умерли и их утилизировали, сбросив в ствол шахты.
    Типа, немцам, что делать нечего было, с детьми воевать? Немцы, типа, хорошие.
    Для меня такие заявы - полный сюр.
    И по госпиталю он больше знает, чем говорит. Но задача главная, так получается, всюду бросить грязью в наше прошлое. а не найти правду или хоть ее поискать.
    Повторяю, разговор здесь ни о чем.
     
    Последнее редактирование: 17 ноя 2017
  3. Atos
    Offline

    Atos Завсегдатай SB

    Регистрация:
    24 фев 2017
    Сообщения:
    792
    Спасибо:
    2.117
    Отзывы:
    93
    Страна:
    Ukraine
    Из:
    Донецк. Украина
    Имя:
    Василий
    Интересы:
    Военная история, поиск и находки
    Лично у меня к Вашим суждениям и аргументам претензий нет, полностью согласен. Да , жертвы были очень огромные! А цифры заставляют призадуматься , включить здравый смысл и не допустить прошлого, помнить какой ценой далась победа, что и кого мы потеряли! А послевоенное поколение обязано чтить как всех погибших так и переживших тот кошмар. Когда-то давно читал повесть Евтушенко, не помню названия, там есть такой эпизод когда мужики в Сибири бухали и размышляли о костях тех кто жил до них. Начали с древних времен и закончили 20 веком. По их суждениям получилось, что все мы ходим по костям наших предков. Так уж устроен мир и никто это не считает кощунством. как и то когда прячешься от пуль за телом погибшего товарища , или нет другого выхода проскочить танком по трупам павших. Кстати, в Донецке банк Аваль стоит на костях, но неизвестно чьих, ясное дело , что не инопланетян. Новый храм, возле бывшей Красной шапочки -- построен на костях. Подземный переход рядом -- так же кости... И закончу давно известной истиной (правда не всем), никому еще в мире захватчики и оккупанты счастья и благополучия не приносили! Да и не принесут впредь!
     
    Мирумир и Андрей Бутерман нравится это.
  4. Aryason
    Offline

    Aryason Фельдфебель

    Регистрация:
    18 сен 2017
    Сообщения:
    51
    Спасибо:
    109
    Отзывы:
    2
    Страна:
    Ukraine
    Из:
    Донецк
    Интересы:
    Военная история Донецка
    Это все придумки, что-кто что-то видел. Как она могла это видеть? Стоя в надшахтном здании? Из судебного дела по главарям айнзацкоманды 6 мы знаем, что душегубка подъезжала на 8 метров к самому стволу, т.е. сам процесс экзекуции от глаз окружающих был сокрыт. Другое дело, что прямо возле шахты зачастую, осуществляли расстрелы - их не только видели, но и слышали все жители Калиновки. Пацаны, часто забирались на оба глея шахты 4-4 бис и сверху смотрели на казнь. Максимум, что могли видеть многочисленные "очевидцы", как обреченных на смерть гнали через оцепление во внутрь надшахтного здания.

    А с другой стороны, судя по воспоминаниям, между экзекуциями шахта вообще не охранялась и пацанва ходила к самому стволу
    Сообщения объединены, 20 ноя 2017, время первого редактирования 20 ноя 2017
    Это где?

    Да, на немецких. Там в войну немецкое кладбище было. А еще раньше - кладбище деревни Семеновка, но его закрыли еще в средине двадцатых годов, а с началом 30-х начали застраивать. Если бы не война, весь современный сквер Горького застроили бы
     
  5. владимир1
    Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    7.353
    Спасибо:
    10.839
    Отзывы:
    276
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва

    Этого не может быть - промежуток должен быть.
    В 25-м закрыли, а в 32-33 начали застраивать. Вы в это сами верите?
     
  6. Aryason
    Offline

    Aryason Фельдфебель

    Регистрация:
    18 сен 2017
    Сообщения:
    51
    Спасибо:
    109
    Отзывы:
    2
    Страна:
    Ukraine
    Из:
    Донецк
    Интересы:
    Военная история Донецка
    О сборе трупов рассказы есть. Об утилизации - рассказов нет. Поэтому не будем зацикливаться на версии использования шахты В ТОМ ЧИСЛЕ, и как санитарного захоронения.
    "
    Областной архив гор. Донецк

    ВЫПИСКА

    16 октября 1943 года Горноспасательной командой было произведено обследование ствола шахты И 4- 4-Каликовка, с целью обследования ствола шахты и возможности извлечения трупов, погибших от руки немецких оккупантов, где было выявлено следующее:, От поверхности земли устья шахты до места закупорки ствола 54 метра. Состояние ствола от поверхности, на расстоянии 5-ти метров -взорван» Устья ствола на протяжении 25-30м. бетонные, ниже раскреплены деревом. На глубине 54 метра обнаружена пробка, которая состоит из обрушившегося после взрыва надшахтного здания где имеются строительный камень, бревна, мелочи обсыпавшей землей и тавровых балок, пробка при раскопке поверхности утрамбованная и устойчивая. Состояние температуры в стволе особенно у места пробки, т.е. на 50 метра от поверхности резко повышенное, по сравнению с атмосферной температурой. После обследования данного ствола спасательной командой были взяты две пробы шахтного воздуха для определения состава газов. Обследование ствола и набор проб воздуха производился в респираторе командиром отделения оперативного взвода. Комиссия считает, что для извлечения трупов со ствола шахта № 4 необходимо произвести разборку пробки на 54 метра. 16.10.43 года

    Гор. Сталино

    Выписка из доклада 16 октября 1943 года:

    ….16.10.1943 года в 2 часа дня было произведено первое обследование ствола шахты № 4/4 бис –Калиновка. В ствол спустился командир отделения оперативного взвода тов. Страшевский. Добравшись на глубину 54 метра, он обнаружил заваленную строительным камнем, бревнами, землей и тавровыми балками пробку. Комиссия считает, что для извлечения трупов со ствола шахты необходимо произвести разборку пробки на 54 метре. Дальше спускаться было нельзя. По рассказам местных шахтеров, шахта имеет 300-360 метров глубины. Направляю Вам копию акта и настоящий акт для сведения. Гор. Сталино, ст. лейтенант, подпись"
    Сообщения объединены, 20 ноя 2017, время первого редактирования 20 ноя 2017
    Screenshot - 20_11.jpg

    Т.е. или пробка из обломков была толщиной в 10 м, или между пробкой и трупами было расстояние. В любом случае разбирали несколько месяцев Соц. Донбасс. - 1944. - 20 февр.2.jpg
    Сообщения объединены, 20 ноя 2017
    Не хотел тебе вообще отвечать, но так и быть. Я не только в это верю, но и знаю, т.к. в 1936 году на месте трех бывших кладбищ Юзовки (Сталино) начали строительство трех школ. Они существуют и до сих пор. Два из трех кладбищ были закрыты в 1924 годах. Одно почти сразу снесли и устроили на его территории солярий для детей.

    Вовчик, не пытайся думать - мыслительные процессы это не твое Ohh
     
  7. владимир1
    Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    7.353
    Спасибо:
    10.839
    Отзывы:
    276
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Передергивать не надо.
    Как бы Вы не тужились и не выкладывали данные, придавая им видимость железных фактов, но я Вам не верю.
    Почему?
    Прошла гражданская война, людей умирало от страшных инфекционных болезней - море, никто учета не вел.
    И буквально "свежачек" через 12 лет поднять на гора???? В 1936 рыли кладбища, где хоронили в ГВ и до 24-го?
    В парки верю, это всюду.
    Если что-то строили на кладбище, то это старое.
    Вообще то Вам врать о прошлом, как с горы катиться. :)
    Ну как в статьях за прошлые годы. :)
    Сообщения объединены, 20 ноя 2017, время первого редактирования 20 ноя 2017
    Вы там за лазаретик обещали рассказать. Чего замолчали?
    Или на этой теме в свете софитов гранями заиграть нельзя????
     
  8. Atos
    Offline

    Atos Завсегдатай SB

    Регистрация:
    24 фев 2017
    Сообщения:
    792
    Спасибо:
    2.117
    Отзывы:
    93
    Страна:
    Ukraine
    Из:
    Донецк. Украина
    Имя:
    Василий
    Интересы:
    Военная история, поиск и находки
    К самому стволу нет, страшно было. А вот террикон был , где сейчас ГАИ и чуть выше.
    Это рядом с бывшим трестом "Облмежколхозстрой". Между трестом и двумя школами.
    При строительстве подземного перехода, ( так все и говорили -- возле "Красной шапочки") было откопано много останков, я разговаривал с целой бригадой строителей, с их слов можно судить, что кладбище очень старое, многие останки засыпаны известью. Именно так поступали при эпидемии холеры и чумы. Попадались и без извести..., даже с простреленным черепом, но бандитизм был во все времена. А если кладбище очень старое, то наверняка оно помнит и революцию , и гражданскую. О похороненных немцах в том районе не слыхал.
     
    Андрей Бутерман нравится это.
  9. Aryason
    Offline

    Aryason Фельдфебель

    Регистрация:
    18 сен 2017
    Сообщения:
    51
    Спасибо:
    109
    Отзывы:
    2
    Страна:
    Ukraine
    Из:
    Донецк
    Интересы:
    Военная история Донецка
    Именно к столу подходили и не раз. Уж поверьте. Если Вы слышали все эти истории от знакомых друзей, живших в округе, то я это слышал от родственников, переживших оккупацию на Калиновке. Но, повторяюсь, все эти истории - зачастую наложенные один на один факты, узнанные в более поздние времена.

    Опять же, о детях заглядывающих в ствол упоминал и Положенцев, единственный человек, выживший после экзекуции на шахте 4-4 бис

    Терриконов было два. Севернее шахтного здания, и южнее шахтного здания. Только они были не конической формы, как мы привыкли, а просто высокие насыпи. Так отсыпали до революции. На северном терриконе построили жилые дома, южный разровняли при трассировке в этом месте проспекта Павших коммунаров Screenshot - 21_11 002.jpg
    Вот так выглядела шахта 4-4 бис с проспекта Ильича. Мы видим само надшахтное здание с двумя высокими копрами и северный пародный веерный отвал - глей.

    Это одно из первых и основных кладбищ старой Юзовки из-за которого пр. Дзержинского назывался в свое время Кладбищенским. Закрыто в 1925 году. В 1927 на его территории устроили солярий, в 1938 - открыли школу №3
    Можно ознакомиться тут http://infodon.org.ua/uzovka/1162

    Не обижайтесь, но после посещения данного форума у меня сложилось впечатление, что тут об истории Донецка вообще никто ничего не слыхал. :)
    Вид в сторону ул Артема. Справа торец общежития на Студгородке. Слева до
    Ludwig Tembrink német utász tiszthelyettes fotóalbuma.jpg
    На заднем плане террикон шахты 5-6 и здание шахты 4-4 бис
    Сталино.jpg
    торцы общежитий на Студгородке. Сейчас мы бы увидели на этом месте негробанк
    13391629_284515085223534_8680964130696030646_o.jpg
    Еще один торец общаги
    15937030_391690234506018_7977258289732172717_o.jpg
    Панорама, склеенная Игорем Ражевым из кадров хроники. Справа Дом трамвайщиков ( сейчас за гостиницей Украина). По центру - здание школы №2 на территории кладбища. За школой - застройка по бульвару Шевченко и библиотека им. Крупской
     
    Последнее редактирование: 21 ноя 2017
  10. Atos
    Offline

    Atos Завсегдатай SB

    Регистрация:
    24 фев 2017
    Сообщения:
    792
    Спасибо:
    2.117
    Отзывы:
    93
    Страна:
    Ukraine
    Из:
    Донецк. Украина
    Имя:
    Василий
    Интересы:
    Военная история, поиск и находки
    А кто бы спорил? Форум то не украинский. Даже в самом Донецке, многие ли знают историю своего города? Хорошо, что мы еще хоть что-то знаем от дедушек и бабушек, людей старшего поколения. Из нынешней молодежи единицы проявляют интерес к истории своего города. Да что там говорить, если лично я знаю таких которые ни одной книжки не прочитали за свою жизнь, но работают в Киеве журналистами. Вот мы , пускай по крохам, но хоть что-то да выложим интересующимся.
     
    Андрей Бутерман и Aryason нравится это.
  11. Aryason
    Offline

    Aryason Фельдфебель

    Регистрация:
    18 сен 2017
    Сообщения:
    51
    Спасибо:
    109
    Отзывы:
    2
    Страна:
    Ukraine
    Из:
    Донецк
    Интересы:
    Военная история Донецка
    Я бы сказал, что очень многие вообще ее не знают, но это и не дивно в городе где каджый второй фактически приезжий, и многие современные старики - родом вообще не из Донецка
    Сообщения объединены, 21 ноя 2017, время первого редактирования 21 ноя 2017
    Что бы не быть голословным, проиллюстрируем шахту 4-4 бис по немецкой аэрофотосъемке (АФС) образца осени 1941 года Screenshot - 21_11 003.jpg
    Как видно, мимо шахты проходила достаточно оживленная поселковая дорога, но никаких улиц рядом не было и в помине. То, что потом назовут пр. Павших коммунаров оканчивалось, как раз по современной Нижнеудинской. А вот жилые бараки подходили очень близко к зданию шахты (на АФС скрыты под облаком).

    Надшахтное здание имело ориентацию продольной оси север-юг. Жертв сбрасывали в южный ствол.
    Screenshot - 17_12 002.jpg Screenshot - 17_12 003.jpg Screenshot - 17_12 004.jpg
    Три кадра из хроники 1943 года. Разрушенное здание шахты 4-4 бис с просевшим копром над стволом, куда сбрасывали жертв.

    Опять же, хорошо видны жилые бараки, подходящие под самое здание шахты. Трехэтажное здание, которое часто называют бывшей вентеляторной, сохранилось до наших дней на территории больницы. Металлические конструкции, что мы видим на переднем плане - это остатки погрузочных эстокад, к которым подходили жд ветки.
     
    PaulZibert, Atos и Андрей Бутерман нравится это.
  12. Atos
    Offline

    Atos Завсегдатай SB

    Регистрация:
    24 фев 2017
    Сообщения:
    792
    Спасибо:
    2.117
    Отзывы:
    93
    Страна:
    Ukraine
    Из:
    Донецк. Украина
    Имя:
    Василий
    Интересы:
    Военная история, поиск и находки
    За это фото отдельное спасибо! Очень познавательно! Многое узнается из того, что я еще помню. Скорее всего , тот террикон, о котором мне рассказывали бывшие пацаны, видевшие обреченных у ствола, и есть отвал "Глеи". Жаль, что за облаком не видно нынешней больницы. Бараки возле "Блохи" я еще помню... Кстати, знал мужичка жившего в тех бараках в период оккупации. Он рассказывал как итальянцы в "Блохе"ловили лягушек , а кастрюлю для их варки брали у его матери, которую та потом забросила под крыльцо.
     
    Aryason, PaulZibert и Андрей Бутерман нравится это.
  13. Aryason
    Offline

    Aryason Фельдфебель

    Регистрация:
    18 сен 2017
    Сообщения:
    51
    Спасибо:
    109
    Отзывы:
    2
    Страна:
    Ukraine
    Из:
    Донецк
    Интересы:
    Военная история Донецка
    Там тогда не было больницы. Аэрофотосъемка осени 1941 года, а больницу построили, дай Бог памяти, в 1953 году. Там, кстати, родился и я, и оба моих родителя. Калиновка - моя малая родина, как ни как с 1914 года мои предки там обитают
     
    Atos и Андрей Бутерман нравится это.
  14. Atos
    Offline

    Atos Завсегдатай SB

    Регистрация:
    24 фев 2017
    Сообщения:
    792
    Спасибо:
    2.117
    Отзывы:
    93
    Страна:
    Ukraine
    Из:
    Донецк. Украина
    Имя:
    Василий
    Интересы:
    Военная история, поиск и находки
    Ну тогда и Бог велел знать хорошо историю родного края! Предки с 1914 года в Донецке... , это не многие такое могут сказать! Да. еще вопрос -- на фото аэроразведки , в левом верхнем углу , по Павших коммунаров , здание в виде " Г" , это здание сегодняшнего банка? А где жили предки в период оккупации, на Калиновке?
     
  15. Aryason
    Offline

    Aryason Фельдфебель

    Регистрация:
    18 сен 2017
    Сообщения:
    51
    Спасибо:
    109
    Отзывы:
    2
    Страна:
    Ukraine
    Из:
    Донецк
    Интересы:
    Военная история Донецка
    Это бывший магазин "Перспектива", на пересечении Павших и Мушкетовской. Не в курсе, есть ли там банк.

    Одни у Мотодрома, сейчас это ул. Калашникова. Другие у парка им. Калинина - в 800 метрах от шахты 4-4 бис. Сейчас дом выходит прямо на Павших
     
    Андрей Бутерман нравится это.
  16. Atos
    Offline

    Atos Завсегдатай SB

    Регистрация:
    24 фев 2017
    Сообщения:
    792
    Спасибо:
    2.117
    Отзывы:
    93
    Страна:
    Ukraine
    Из:
    Донецк. Украина
    Имя:
    Василий
    Интересы:
    Военная история, поиск и находки
    Opera Снимок_2017-11-21_213647_1maps.ru.png Opera Снимок_2017-11-21_213746_1maps.ru.png
    Да , был там банк, но месяц назад перекочевал выше по Павших коммунаров, в 9 этажку возле ДИКа. А "Перспектива " как была так и есть, по сей день, Я не знал, что этот дом довоенный!С некоторыми его жильцами был знаком даже. Когда его ремонтировали, в крыле, параллельному трамвайным путям, строили собственную котельную.Пацаны , как водится, забрались и туда, до самой трубы. И вот случайно, без злого умысла. одного столкнули в трубу. Перепугались, по домам и молчок! Родители бросились искать, но тщетно... Пошел слушок, что цыгане шастали по поселку и , дескать, пацана украли. Сутки, а то и больше этот пацаненок пролежал в уже обмурованом котле. Спас случай -- участковый зашел отлить и услышал стон. Впрочем, пацан был очень романтичным, любил оружие и приключения. Встав взрослым уехал в тайгу, был егерем. Однажды, открывая зимовье , держал под мышкой малокалиберный карабин не на предохранителе. При падении карабина произошел выстрел -- пуля пробила печень, почку... Короче , не стало человека.
     
    Aryason нравится это.
  17. Aryason
    Offline

    Aryason Фельдфебель

    Регистрация:
    18 сен 2017
    Сообщения:
    51
    Спасибо:
    109
    Отзывы:
    2
    Страна:
    Ukraine
    Из:
    Донецк
    Интересы:
    Военная история Донецка
    Рассказывали, что в оккупацию там было отделение жандармерии. Подтвердить не могу, но согласно документов, его номер был №2.
    Если отыщется фото этого здания в оккупацию - будет большая удача
     
    Андрей Бутерман и Atos нравится это.
  18. Aryason
    Offline

    Aryason Фельдфебель

    Регистрация:
    18 сен 2017
    Сообщения:
    51
    Спасибо:
    109
    Отзывы:
    2
    Страна:
    Ukraine
    Из:
    Донецк
    Интересы:
    Военная история Донецка
    Два разрушенных моста 486 gesprengte Brücke in Stalino 2.jpg Мост бальфура.jpg
    Так называемый Бальфуровский путепровод, на месте которого потом построят путепровод по Ленинскому проспекту у цирка. Разрушен частями отступавшей 383 стрелковой дивизии. Временно отремонтирован саперами 198 пехотной дивизии немцев. В 1943 году проводились работы по его полной реконструкции с подключением мостостроителей из Дортмунда. Не известно был ли он полностью достроен, т.к. при отступлении немцев был опять разрушен.
    495 gesprengte Brücke im Osten von Stalino.jpg
    Мост по Больничному проспекту (пр. Ильича), так же разрушенный нашими частями. Интересно, что газетах тех лет он назывался арочным, что имелось под этим ввиду, трудно судить, т.к. это вообще первая фотография этого моста, известная в краеведческой среде Донецка. Был восстановлен немцами из бревен. В 1951-54 годах взамен его построили шикарный автомобильный мост. Сейчас на этом месте - Нижне-Кальмиуское водохранилище
    Сообщения объединены, 22 ноя 2017, время первого редактирования 22 ноя 2017
    Вот как выглядел 0_90bf8_3d59f228_XL.jpg Бальфуровский путепровод после освобождения в 1943 году. Кадр из фильма "Следствие вели"
     
    Atos и Андрей Бутерман нравится это.
  19. владимир1
    Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    7.353
    Спасибо:
    10.839
    Отзывы:
    276
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Еще несколько лет назад здесь у нас был человек, который по оккупационным службам Донбасса очень много знал. Именно по местам расположения всех этих спецподразделений. Именно эта тема была фишкой его знаний. Увы, сейчас он сюда не заходит.
     
  20. Atos
    Offline

    Atos Завсегдатай SB

    Регистрация:
    24 фев 2017
    Сообщения:
    792
    Спасибо:
    2.117
    Отзывы:
    93
    Страна:
    Ukraine
    Из:
    Донецк. Украина
    Имя:
    Василий
    Интересы:
    Военная история, поиск и находки
    Очень жаль. Куда же он исчез? Может появится, если еще жив?
     

Поделиться этой страницей

Сейчас читают тему (Пользователи: 0, Гости: 0)