д.Ивановское Починковский район, Жарковские

Тема в разделе "Починковский район", создана пользователем juudith, 26 сен 2018.

  1. Offline

    juudith Приказный

    Регистрация:
    29 авг 2016
    Сообщения:
    25
    Спасибо SB:
    24
    Отзывы:
    2
    Страна:
    Estonia
    Из:
    Таллинн
    Интересы:
    история рода
    Ищу информацию об истории деревни (село) Ивановское, Краснинский уезд.
    А также о Жарковских, которые проживали в этой деревне. В этой деревне родился и жил мой прадед и его предки.
     
    PaulZibert и Юниор нравится это.
  2. Offline

    Babarin Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 май 2010
    Сообщения:
    2.554
    Спасибо SB:
    3.519
    Отзывы:
    112
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    По списку населенных мест 1859г. с. Ивановское (Поповка) село владельческое, при р. Соже, церковь, базары, 15 дворов, 61м, 63ж.
    В описаниях помещичьих имений оно мне не попалось, что странно, вроде бы не маленькое село.
    По межеванию 1779г. с. Ивановское в Краснинском уезде за Д.С.Пожогиным-Отрошковичем и А.П. Козловской, 34м души по ревизии 1764г.
    Ранее село относилось к Ивановскому стану и в третью ревизию (1762-1764) записано за Денисом (34 души) и Анной (8 душ) Пожогиными-Отрошкович.

    Ивановское.jpg
    Сообщения объединены, 26 сен 2018, время первого редактирования 26 сен 2018
    0021.jpg
    Сообщения объединены, 26 сен 2018
    Отсюда по базе gwar.mil.ru
    Жарковский Прокопий Титович (возраст не указан)

    По Подвигу:
    Александр Прокофьевич 1925
    Михаил Прокопьевич 1915 (видимо сыновья)
    Алексей Иванович 1922
    Владимир Павлович 1918
    Николай Васильевич 1908
    Георгий Алексеевич 1920

    По ОБД:
    Иван Михайлович 1915-1944, отец почему-то Жарковский Антон Тимофеевич (может ошибка писарей)
    Павел Сергеевич 1920-1945, отец Сергей Иванович.

    Наличие "польской" фамилии на -ский наводит на мысли, что они могли быть в дворовых до 1861г., а если попали в деревню в начале 18 века, то и мелкими шляхтичами, которым Отрошковичи сделали сюрприз, "потеряв" их грамоты и сделав крепостными. Нужно смотреть ревизии в РГАДА, которые по Ивановскому стану отлично сохранились.

    Кстати, по Ивановскому есть исповедная 1915г.
    Сообщения объединены, 26 сен 2018
    Карта РККА 1941

    1120775.jpg
    Сообщения объединены, 26 сен 2018
    По 10 ревизии село Ивановское за Воронец Александра Николаевна и Воронец Стефан Стефанович
     
    Славентий, PaulZibert и Юниор нравится это.
  3. Offline

    juudith Приказный

    Регистрация:
    29 авг 2016
    Сообщения:
    25
    Спасибо SB:
    24
    Отзывы:
    2
    Страна:
    Estonia
    Из:
    Таллинн
    Интересы:
    история рода
    Большое спасибо за подробный ответ и интересную информацию! Мои Жарковские были дворовыми крестьянами. По легенде у них были польские корни, но пока я их не нашла. Все предки православные. Так что возьму на заметку Вашу версию о происхождении фамилии ))
    Данные исповедной ведомости за 1915 год мне присылали из архива. Кое кто из моих там еще был, но сейчас никого не осталось. Понятно, что люди меняют место жительство. Я была в этой деревне два месяца назад. Очень красивые места. Местные - добродушные люди. Показали, где до войны была церковь и приходская школа. В деревне остался жить один Жарковский, поговорить с ним не удалось (возраст за 90л). Раньше там жило много людей с этой фамилией, вот и ищу ниточки соприкосновения. Спасибо за информацию по РГАДА- обнадежили мои дальнейшие поиски. Данные по 10 ревизии уже имею.
     
    Юлиа, PaulZibert, Славентий и ещё 1-му нравится это.
  4. Offline

    Babarin Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 май 2010
    Сообщения:
    2.554
    Спасибо SB:
    3.519
    Отзывы:
    112
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    В 1ой ревизии довольно часто встречаются записи о польской нации (хотя вероятнее всего они белорусы) шляхтичах, которые служат из найму у помещиков. Смоленская шляхта очень часто и охотно собирала дворню из "польских" выходцев, делали из них старост и т.п.
    Видел я записи об отслуживших и отъехавших шляхтичах. А бывали случаи, когда в первой ревизии шляхтич с фамилией, а во второй просто дворовый.
    По рассказам специалистов по смоленской шляхте, такие сюрпризы были обычным явлением. Помещик "терял" бумаги мелкого шляхтича, а у того, кроме гонора за душой ничего не имевшего, не было другого выхода, как продолжать служить или бежать.
    Дождемся моего отпуска в ноябре и посмотрим.
    Сообщения объединены, 27 сен 2018, время первого редактирования 27 сен 2018
    Первую ревизию следует смотреть у Самойлы Иванова Отрошковича.
    У него и в Смоленске показаны 3 дворовых, попробую их найти.
    Сообщения объединены, 27 сен 2018
    Нашел: в Смоленске, я так понял, в приходе церкви Николая Чудотворца. 1722/23г.
    Двор майора Самойлы Иванова Отрошковича. В нем живет дворник дворовый его человек Федор Иванов сын Козловской. У него три сына: Захарей, Матвей, Алексей. А он Алексей ныне в ... певчих. А кроме того на том дворе никого нет. Вместо отца своего Федора Иванова сына Козловского сын его Алексей руку приложил".
    Как видно из этой записи, смоленские дворовые Отрошковича тоже имели польскую и весьма благородную фамилию (были даже князья Козловские), были (по крайней мере один сын) грамотны.
    Так как Алексей перешел в певчие, то и осталось как раз три дворовых человека, как показано выше.
    Сообщения объединены, 27 сен 2018
    Пускай Захарею 30 лет, тогда рождение его деда Ивана Козловского можно смело отнести примерно к 1630г., т.е. он мог поучаствовать в осадном сидении в 1654г.
    Кстати, некоторым перешедшим в русское подданство дворянам достался "польский полон" - взятые в ту войну в плен поляки и белорусы, хотя дворовые могли и сами наниматься на службу.
    Вот, хотя бы Федор Иванович Козловский. Он ведь не дворник с метелкой в нашем понимании, а тот, кто следит за господским двором (домом и хозяйственными постройками) в городе Смоленске.
    Сообщения объединены, 27 сен 2018
    в списке осажденных в Смоленске в 1654г.:
    От п. Отрошкевичевой, стражниковы Смоленской, с Конюхова, Гурьева, за сыновей ея, п. Кедринских стали Дмитр Василевич к Карп Ладык — 2.
    Самуил Отрошкевич с братьею с Ивановского и Высокого сам лично и двое господарей — 2.

    Т.е. Ивановское было за Отрошкевичами еще при Владиславе IV и вероятно Сигизмунде III

    Отрошкович.jpg
     
    Последнее редактирование модератором: 27 сен 2018
    Хан, Юлиа, Славентий и ещё 1-му нравится это.
  5. Offline

    juudith Приказный

    Регистрация:
    29 авг 2016
    Сообщения:
    25
    Спасибо SB:
    24
    Отзывы:
    2
    Страна:
    Estonia
    Из:
    Таллинн
    Интересы:
    история рода
    Какую удивительную информацию Вы мне выдаете! Огромное за это спасибо! Как быстро оказывается может поменяться судьба человека. Я запросила в архиве сканы 7-ой ревизии, первые странички (что бы побыстрей), но моих там не оказалось. Хотя одна семья которая в 1834 году была записана после моих Жарковских, там была..Надо конечно всю ревизскую сказку просмотреть..
     
    Последние данные обновления репутации:
    PaulZibert: 1 пункт (За память о предках!) 27 сен 2018
    Юлиа нравится это.
  6. Offline

    Babarin Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 май 2010
    Сообщения:
    2.554
    Спасибо SB:
    3.519
    Отзывы:
    112
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    а в какой ревизии они есть?
    их могли перевести как из крестьян, так и из другой деревни или вообще другого уезда.
    Скакать через ревизии очень опасно.
    Если хотите, могу провести поиск, но платно.
     
    Юлиа и Любовь Н. нравится это.
  7. Offline

    juudith Приказный

    Регистрация:
    29 авг 2016
    Сообщения:
    25
    Спасибо SB:
    24
    Отзывы:
    2
    Страна:
    Estonia
    Из:
    Таллинн
    Интересы:
    история рода
    Спасибо за предложение! Они есть в ревизии 1834 года. Спасибо за предложение! Но я наверное подожду, когда будут оцифрованы еще МК Краснинского уезда и тогда сама посмотрю.
     
    Юлиа нравится это.
  8. Offline

    Babarin Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 май 2010
    Сообщения:
    2.554
    Спасибо SB:
    3.519
    Отзывы:
    112
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    а в 1834г. (8 ревизия) нет ли записи, что переведены из ... такого-то году?
    Если их нет в 1816 (7 ревизия), то обязан был быть перевод.
    Иногда бывает надпись через весь столбец П Е Р Е В Е Д Е Н Ы, не сразу и поймешь.
    Как Вы знаете, в ревизии три колонки - прошлая ревизия, год выбытия и текущая ревизия. Так вот, если в 1834 первая колонка пустая, то их точно перевели откуда-то.
    Сообщения объединены, 27 сен 2018, время первого редактирования 27 сен 2018
    может я зря про Отрошкевичей распинался - то?! :p0305: )))))))
     
    Юлиа нравится это.
  9. Offline

    juudith Приказный

    Регистрация:
    29 авг 2016
    Сообщения:
    25
    Спасибо SB:
    24
    Отзывы:
    2
    Страна:
    Estonia
    Из:
    Таллинн
    Интересы:
    история рода
    Первая колонка не пустая, у всех указан возраст по последней РС. Скорей всего они есть в 1816 году, я же не все странички заказала.
    А про Отрошкевичей Вы совсем не зря написали!!!! :)
     
  10. Offline

    juudith Приказный

    Регистрация:
    29 авг 2016
    Сообщения:
    25
    Спасибо SB:
    24
    Отзывы:
    2
    Страна:
    Estonia
    Из:
    Таллинн
    Интересы:
    история рода
    Нашла своих в 7 ревизии. Там они записаны как крестьяне. Не подскажите, 3 ревизия Ивановского стана, это за какой год? Мой родственник родился в 1766 году...
     
  11. Offline

    Babarin Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 май 2010
    Сообщения:
    2.554
    Спасибо SB:
    3.519
    Отзывы:
    112
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    мимо, 3я по Ивановскому 1762-1764. Но его отец должен быть
    а помещик кто по 7 ревизии?
     
    Последнее редактирование: 12 окт 2018
  12. Offline

    juudith Приказный

    Регистрация:
    29 авг 2016
    Сообщения:
    25
    Спасибо SB:
    24
    Отзывы:
    2
    Страна:
    Estonia
    Из:
    Таллинн
    Интересы:
    история рода
    Эх.... И братья его все моложе :( Помещица А.С.Воронцова.
     
  13. Offline

    Babarin Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 май 2010
    Сообщения:
    2.554
    Спасибо SB:
    3.519
    Отзывы:
    112
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    ну хоть не Ивановичи?))) - тогда легко найдутся
     
  14. Offline

    juudith Приказный

    Регистрация:
    29 авг 2016
    Сообщения:
    25
    Спасибо SB:
    24
    Отзывы:
    2
    Страна:
    Estonia
    Из:
    Таллинн
    Интересы:
    история рода
    Нее :) Никифоровичи! )))
     
    Babarin и Юлиа нравится это.
  15. Offline

    Babarin Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 май 2010
    Сообщения:
    2.554
    Спасибо SB:
    3.519
    Отзывы:
    112
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    ну, другое дело! Никифор не так часто встречается, как Эпифродит и Павсикакий.
    Шутка.
    Найдем.
     
    Юлиа и juudith нравится это.
  16. Offline

    Babarin Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 май 2010
    Сообщения:
    2.554
    Спасибо SB:
    3.519
    Отзывы:
    112
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Ну что, кому село Ивановское, недорАгА?
     
  17. Offline

    Babarin Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 май 2010
    Сообщения:
    2.554
    Спасибо SB:
    3.519
    Отзывы:
    112
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Или я зря его копировал в РГАДА??
    Сообщения объединены, 30 окт 2018, время первого редактирования 30 окт 2018
    Никифор нашелся, один на все село Ивановское, 28 лет, с женой и дочкой.
    А также его отец и дед 83 (!) лет в 1746г.
     
    Юлиа и juudith нравится это.
  18. Offline

    juudith Приказный

    Регистрация:
    29 авг 2016
    Сообщения:
    25
    Спасибо SB:
    24
    Отзывы:
    2
    Страна:
    Estonia
    Из:
    Таллинн
    Интересы:
    история рода
    Ух!!!!!!! Урааааа!!!! Премного БЛАГОДАРНА!!! :))))) это получается 2 ревизия?

    Как же неожиданно бывает, раньше не знала даже родителей своего прадеда, а теперь эта ветвь так глубоко ушла )))
     
    Последнее редактирование: 1 ноя 2018
    Юлиа нравится это.
  19. Offline

    Babarin Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 май 2010
    Сообщения:
    2.554
    Спасибо SB:
    3.519
    Отзывы:
    112
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Ваши? (Никифор справа первая строчка)

    DSC04825web.jpg
     
    Юлиа и juudith нравится это.
  20. Offline

    juudith Приказный

    Регистрация:
    29 авг 2016
    Сообщения:
    25
    Спасибо SB:
    24
    Отзывы:
    2
    Страна:
    Estonia
    Из:
    Таллинн
    Интересы:
    история рода
    Думаю наши :) Навряд ли там несколько Никифоров было ))) Это в каком году ему 28 лет?
    А это дед его на левой страничке 83 года? сколько их тамммм....
     

Поделиться этой страницей