д.Фролово Духовщинского района

Тема в разделе "Смоленская губерния", создана пользователем BAPBAP, 25 фев 2012.

  1. BAPBAP
    Offline

    BAPBAP Новобранец

    Регистрация:
    23 фев 2012
    Сообщения:
    4
    Спасибо:
    0
    Отзывы:
    0
    Из:
    Подмосковье
    здравствуйте!
    для составления родословной интересует информация по селу Фролово, Духовщинского района. отец моей жены (соответственно мой тесть) родом оттуда.
    Свидетельство_о_браке_1.jpg

    инетовсие справочники/поисковики выдают информацию только о деревне Фролово, входящее в состав сельского поселения Бабинское.
    для начала, прошу краеведов и просто знающих что-то по данной теме, помочь разобраться об одном и том же населённом пункте идёт речь или нет.
    ну, а дальше, как говорится, аппетит ... :)
     
  2. Юлиа
    Offline

    Юлиа Команда форума

    Регистрация:
    11 сен 2009
    Сообщения:
    3.822
    Спасибо:
    5.506
    Отзывы:
    132
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    Краеведение, генеалогия
    Вероятно, это деревня Фролово Духовщинского района, которая до войны входила в состав Чижевского сельсовета. В него же входили деревни Чижево, Залужье, Варновичи, Никоново
    http://map0.ru/duhovschinskij-rajon.htm
     
  3. Pavel
    Offline

    Pavel -

    Регистрация:
    31 авг 2009
    Сообщения:
    555
    Спасибо:
    111
    Отзывы:
    7
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    г. Москва
    Интересы:
    История Поречского уезда
    Могу предположить, что в начале XX в. в деревне Фролово была построена церковь и открыт приход, после чего деревня приобрела статус села. Еще ранее, на рубеже XVIII-XIX указанное Фролово было сельцом, т.е. селом без церкви с "резиденцией" землевладельца - титулярного советника Иосифа Константиновича Криштофовича. ВАРВАР, думаю, что мы ведем речь об одном и том же населенном пункте.
     
  4. BAPBAP
    Offline

    BAPBAP Новобранец

    Регистрация:
    23 фев 2012
    Сообщения:
    4
    Спасибо:
    0
    Отзывы:
    0
    Из:
    Подмосковье
    Юлиа, Pavel,
    спасибо за отклик!

    сам я рассматриваю несколько версий:
    1. ошибка в документе (свидетельство о браке - это пока всё, что есть в наличии из документов по Г.В. Новикову) с типом/категорией (не знаю как правильно сказать) населённого пункта, т.е Фролово названо селом ошибочно;
    2. ошибка в документе, связанная с административной принадлежностью села Фролово (ошибочно определена принадлежность к Духовщинскому району);
    3. было село с церковью, после церкви не стало и село переименовали в деревню;
    4. искомое село Фролово находится/находилось не в Духовщинском районе, а в ином месте ...

    теперь добавлю немного информации о Г.В. Новикове и чуть-чуть порассуждаю в слух.

    версии п.1 и/или п.2 - ошибка.
    как могло такое случится, ведь в свидетельство о браке вносились данные из паспорт?
    дело в том, что во Фролове Новиков Г.В. проживал до лета 1941г. с началом войны, он вместе с отцом и старшей сестрой (его мать к этому времени умерла) покинули Фролово - на тот момент ему исполнилось 14 лет, и обосновались в Нарофоминском районе, где и жил до самой своей смерти в 1978г.
    возможно, в момент получения паспорта, туда и вкралась ошибка, т.к., Г.В. был не очень грамотный и поэтому мог не разбираться, является ли Фроловское селом или деревней или не смог точно сказать, в каком районе находилось Фроловское. а кто выдавал паспорт записал названия со слов Г.В. и не утруждал себя уточнением и проверкой. наверное, это уже никогда не узнать ...

    версия 3 - было село/сельцо, стала деревней

    всё, как сказал уважаемый Pavel. вполне возможно, остаётся только найти документальное подтверждение изменению статуса. у кого-то есть такая информация или может кто-то подсказать, где её искать? 1:_sbb

    версия 4
    и такое вполне может быть. потому что нашёл сегодня вот такую информацию:

    СПИСОК 2335 КРЕСТЬЯНСКИХ ФАМИЛИЙ СМОЛЕНСКОЙ ОБЛАСТИ
    (привожу только интересующую часть списка)
    НОВИКОВ Велижский район (СЕВЕРО-ЗАПАД) д. Кисели
    НОВИКОВ Велижский район (СЕВЕРО-ЗАПАД) д. Подол
    НОВИКОВ Вяземский район (ВОСТОК) д. Большие Ломы
    НОВИКОВ Демидовский район (СЕВЕР) д. Гаврюси
    НОВИКОВ Демидовский район (СЕВЕР) д. Никасицы
    НОВИКОВ Демидовский район (СЕВЕР) д. Осипенки
    НОВИКОВ Дорогобужский район (ЦЕНТР) д. Камячино
    НОВИКОВ Духовщинский район (СЕВЕР) д. Грядозубово
    НОВИКОВ Духовщинский район (СЕВЕР) д. Шеболтаево

    НОВИКОВ Ельнинский район (ЮГО-ВОСТОК) д. Торжок
    НОВИКОВ Ершичский район (ЮГ) д. Лычиники
    НОВИКОВ Кардымовский район (ЦЕНТР) д. Буяново
    НОВИКОВ Краснинский район (ЗАПАД) п. Красный
    НОВИКОВ Починковский район (ЮГ) д. Питьково
    НОВИКОВ Рославльский район (ЮГ) д. Трояново
    НОВИКОВ Руднянский район (ЗАПАД) д. Бардино
    НОВИКОВ Сафоновский район (ЦЕНТР) д. Дмитровское
    НОВИКОВ Сафоновский район (ЦЕНТР) д. Телятково
    НОВИКОВ Смоленский район (ЦЕНТР) д. Агапово
    НОВИКОВ Смоленский район (ЦЕНТР) д. Неклюды
    НОВИКОВ Смоленский район (ЦЕНТР) д. Орефино
    НОВИКОВ Смоленский район (ЦЕНТР) д. Тягловщина
    НОВИКОВ Смоленский район (ЦЕНТР) д. Фефелово
    НОВИКОВ Угранский район (ЮГО-ВОСТОК) д. Селишки
    НОВИКОВ Хиславичский район (ЮГО-ЗАПАД) д. Калиновка
    НОВИКОВ Хиславичский район (ЮГО-ЗАПАД) д. Максимовка
    НОВИКОВ Хиславичский район (ЮГО-ЗАПАД) д. Шатиловка
    НОВИКОВ Холм-Жирковский район (СЕВЕР) д. Лукашово
    НОВИКОВ Шумячский район (ЮГ) д. Курцево
    НОВИКОВ Шумячский район (ЮГ) д. Селють
    НОВИКОВ Ярцевский район (ЦЕНТР) д. Колковичи


    в списке есть Новиковы, но нет Фролово :unsure:
    вообще-то, на список можно опираться с большой натяжкой - пока не выяснил, к какому временному периоду он относится.
    так что, придётся проверять и "копать" инфу по всем 4-м версиям ... :blink:
     
  5. Jerry30
    Offline

    Jerry30 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    6 окт 2008
    Сообщения:
    594
    Спасибо:
    57
    Отзывы:
    3
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Интересы:
    История Смоленщины
    Добрый вечер, Вы немного усложняете ситуацию
    если зайти на ОБД-мемориал, забить в поле фамилия Новиков, место рождения: Смоленск* Фролово, то находится сразу 4 Новиковых из д.Фролово, Чижевский с/с, Духовщинский район.
     
  6. Pavel
    Offline

    Pavel -

    Регистрация:
    31 авг 2009
    Сообщения:
    555
    Спасибо:
    111
    Отзывы:
    7
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    г. Москва
    Интересы:
    История Поречского уезда
    Цитата(Jerry30 @ 26 Февраля 2012, 23:05)
    Добрый вечер, Вы немного усложняете ситуацию
    если зайти на ОБД-мемориал, забить в поле фамилия Новиков, место рождения: Смоленск* Фролово, то находится сразу 4 Новиковых из д.Фролово, Чижевский с/с, Духовщинский район.

    Вот правильно, не стоит усложнять. Изменение статуса населенного пункта за сотню лет - вполне обычное явление. Жил барин - сельцо, переехал - деревня, построили церковь и образовали приход - село, разрушили церковь - снова деревня. А название все то же - Фролово. И не потому, что селО ФроловО, а скорее от вопроса: чье? - Фролово, т.е. от имени или фамилии (или прозвища) одного из первых владельцев.
     
  7. BAPBAP
    Offline

    BAPBAP Новобранец

    Регистрация:
    23 фев 2012
    Сообщения:
    4
    Спасибо:
    0
    Отзывы:
    0
    Из:
    Подмосковье
    Jerry30,
    спасибо за отклик!

    Цитата(Jerry30 @ 26 Февраля 2012, 23:05)
    Добрый вечер, Вы немного усложняете ситуацию
    если зайти на ОБД-мемориал, забить в поле фамилия Новиков, место рождения: Смоленск* Фролово, то находится сразу 4 Новиковых из д.Фролово, Чижевский с/с, Духовщинский район.

    не осложняю.
    моя главная задача сейчас используя имеющуюся зацепку, точно идентифицировать место раждения Г.В. Новикова. а после, взяв его за базу, отталкиваться в дальнейших поисках. и уже не только по Гавриле Васильевичу, а по всей линии предков жены с фамилией Новиковы (это как минимум. женские линии тоже буду искать :unsure: ) на Смоленщине.

    честно говоря, первоначально не видел смысла искать в ОБД, так как Н.Г.В. родился в 1927г. и в войне не участвовал. разве что, можно было подтвердить моё мнение не опираться на выше указанный список. что собственно и получается, раз обнаружились Новиковы из Фролово Духовщинского района (родственники???, хотя в деревнях, как правило, половина жителей родственники друг другу :), но это информация на перспективу.)
    однако, всё же решил, что посмотрю и в ОБД, чтобы потом не возвращаться, если что.

    Цитата(Pavel @ 27 Февраля 2012, 21:25)
    Вот правильно, не стоит усложнять. Изменение статуса населенного пункта за сотню лет - вполне обычное явление. Жил барин - сельцо, переехал - деревня, построили церковь и образовали приход - село, разрушили церковь - снова деревня. А название все то же - Фролово. И не потому, что селО ФроловО, а скорее от вопроса: чье? - Фролово, т.е. от имени или фамилии (или прозвища) одного из первых владельцев.

    то, что статус мог меняться - согласен. могло и название полностью поменяться и в войну исчезнуть (да и позже тоже). но хотелось бы найти документальное подтверждение этому.
    пока же задача прежняя - либо найти населённый пункт с названием на январь 1927года (дата рождения Н.Г.В.) "село Фролово Духовщинского района" :rolleyes: , либо найти и исправить ошибку в документе :blink: ...

    Цитата(Jerry30 @ 26 Февраля 2012, 23:05)
    если зайти на ОБД-мемориал, забить в поле фамилия Новиков, место рождения: Смоленск* Фролово, то находится сразу 4 Новиковых из д.Фролово, Чижевский с/с, Духовщинский район.

    наверное, я что-то не так делаю :(
    на заданный запрос Смоленск* Фролово (без пробела) Новиковых из Смоленской области Духовщинского района показывает, но не из Фролово, а из других населённых пунктов ...
     
  8. Jerry30
    Offline

    Jerry30 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    6 окт 2008
    Сообщения:
    594
    Спасибо:
    57
    Отзывы:
    3
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Интересы:
    История Смоленщины
    Вы в поле "место рождения" вбиваете запрос? и где пробел не ставите? пробел нужен между смоленск* и Фролово
     
  9. Кузьмич
    Offline

    Кузьмич Демобилизованный Команда форума

    Регистрация:
    29 апр 2008
    Сообщения:
    4.537
    Спасибо:
    936
    Отзывы:
    13
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Дальний кордон
    Интересы:
    История Смоленщины
    Цитата(Pavel @ 26 Февраля 2012, 15:20)
    Еще ранее, на рубеже XVIII-XIX указанное Фролово было сельцом, т.е. селом без церкви с "резиденцией" землевладельца - титулярного советника Иосифа Константиновича Криштофовича.

    Павел, Вы ошибаетесь. Сельцо для указанного времени - это не село без церкви, а место помещичьей усадьбы. Села без церкви быть не может.
     
  10. Pavel
    Offline

    Pavel -

    Регистрация:
    31 авг 2009
    Сообщения:
    555
    Спасибо:
    111
    Отзывы:
    7
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    г. Москва
    Интересы:
    История Поречского уезда
    Цитата(BAPBAP @ 28 Февраля 2012, 12:17)
    пока же задача прежняя - либо найти населённый пункт с названием на январь 1927года (дата рождения Н.Г.В.) "село Фролово Духовщинского района" :rolleyes: , либо найти и исправить ошибку в документе :blink: ...

    ВАРАВАР, вот две карты: 1926 и 1933 годов, на обоих картах Ваше Фролово изображено без церкви -значит, это деревня, а не село.
    [​IMG][​IMG]
    Это же подтверждается и в справочнике Административно-территориальное устройство Смоленской области за 1981 г. (стр.369).

    Цитата(Кузьмич @ 28 Февраля 2012, 17:55)
    Павел, Вы ошибаетесь. Сельцо для указанного времени - это не село без церкви, а место помещичьей усадьбы. Села без церкви быть не может.

    Юрий, прошу прощения, возможно не корректно сформулировал. Имел ввиду, что если без церкви, но с помещечьей усадьбой, то не село, а сельцо, а если без усадьбы - деревня. Спасибо за поправку! beer
     
  11. Кузьмич
    Offline

    Кузьмич Демобилизованный Команда форума

    Регистрация:
    29 апр 2008
    Сообщения:
    4.537
    Спасибо:
    936
    Отзывы:
    13
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Дальний кордон
    Интересы:
    История Смоленщины
    Фролово точно не было селом. Это обычная ошибка делопроизводителя, когда уже утрачивалось административное различие между селом и деревней.
     
  12. Jerry30
    Offline

    Jerry30 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    6 окт 2008
    Сообщения:
    594
    Спасибо:
    57
    Отзывы:
    3
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Интересы:
    История Смоленщины
    А учитывая, как заполняли паспорта и свидетельства после войны со слов - так вообще песня :)
     

Поделиться этой страницей

Сейчас читают тему (Пользователи: 0, Гости: 0)