с. Рождественское Сычевский уезд

Тема в разделе "Сычевский район", создана пользователем Никита Мозуров, 24 окт 2019.

  1. Offline

    Никита Мозуров Завсегдатай SB

    Регистрация:
    16 авг 2018
    Сообщения:
    582
    Спасибо SB:
    1.220
    Отзывы:
    39
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Краснодар
    Имя:
    Никита
    Интересы:
    генеалогия
    Прошу подсказать - где находилось село Рождественское в Сычевском уезде?

    В ГАСО есть исповедальные ведомости церквей Сычевского уезда за 1815 год, и среди них есть например № 38 – Рождественское.

    В доступных источниках нашел вот такие упоминания об этом селе:

    В книге В.Б. Каплинского "Православные храмы Сычевского уезда Смоленской губернии" написано -
    "Были храмы в селах Богоявленском, Рождественском, входящие в 3-ий округ Сычевского уезда."

    Здесь на форуме нашел вот такие упоминания о селе Рождественском:

    В теме "Сёла Смоленской губернии" Кузьмич писал:

    Сычевский уезд.
    1-й округ:

    Торбеево,
    Волочек,
    Зилово,
    Спас-на-Днепре,
    Покров-Курош,
    Воскресенск,
    Хотьково,
    Бехтеево,
    Днепрово,
    Мольгино,
    Слизнево,
    Егорье,
    Муравишники,
    Короваево-Алмазово,
    Кислово,
    Дугино,
    Извеково.
    2-й округ:
    Савенки,
    Ивановское,
    Тесовов,
    Спасское,
    Грива,
    Баскакова,
    Васильевское,
    Безобразово,
    Липецы,
    Мозжерово,
    Княжино,
    Селище.
    3-й округ:
    Ивановское,
    Богоявленское,
    Песочня,
    Субботники,
    Устье (Соколино тож),
    Архангельское,
    Богданово,
    Короваево-Подгороднее,
    Середа,
    Никитье,
    Покровское (Тулубьево тож),
    Писково
    Рождественское.
    Всего: 42 села.


    В теме "Сычевка. Путешествие в прошлое" АЕБ писал:

    Из Памятной книжки смоленской губернии по Сычевскому уезду 1887г:

    БЛАГОЧИНИЯ
    Городской – магистр богословия соборный протоиерей Алексей Иванович Мирмиков, приходы благочиния – Соборный, Вознесенский, Благовещенский и с.Дугино
    - 1-й округ – благочинный священник с.Волочка Евлампий Маторин; села : Волочек, Зилово, Спас-на-Днепре, Покров-Курош, Воскресенское, Хотьково, Бехтеево, Днепрово, Мольгино, Слизнево, Липицы, Егорье, Муравишники, Кислово, Короваево-Алмазово
    - 2-й округ - благочинный священник с.Мозжерова Иаков Попов; села : Савенки, Ивановское, Тесово, Спасское, Грива, Баскаково, Ваильевское, Безобразово, Торбеево, Мозжерово, Княжино и Селищи
    - 3-й округ - благочинный священник с.Ильинского Иаков Брянцев; села : Ильинское, Богоявленское, Милюково, Борисоглебское, Песочня, Субботники, Устье-Соколино, Архангельское, Богданово, Короваево-Подгорное, Середа, Никитье, Тулубьево, Писково и Рождественское.


    Где же находилось это село? Судя по порядку перечисления (Архангельское, Богданово, Короваево-Подгорное, Середа, Никитье, Тулубьево, Писково и Рождественское) оно должно было быть где-то неподалеку от Сычевки, в средней трети волости.

    Рождественское.jpg
     
  2. Ads Master

    Отзывы:
    0
     
  3. Offline

    АЕБ Завсегдатай SB

    Регистрация:
    29 июл 2009
    Сообщения:
    1.995
    Спасибо SB:
    2.690
    Отзывы:
    77
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Сычевка
    Интересы:
    История
    Это самое дальнее от Сычевки село и находилось оно в Бельском уезде в самом истоке р.Днепр.
     
    Последние данные обновления репутации:
    Любовь Н.: 1 пункт (Знатоку!) 25 окт 2019
    Любовь Н. нравится это.
  4. Offline

    Никита Мозуров Завсегдатай SB

    Регистрация:
    16 авг 2018
    Сообщения:
    582
    Спасибо SB:
    1.220
    Отзывы:
    39
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Краснодар
    Имя:
    Никита
    Интересы:
    генеалогия
    Алексей, благодарю. Это вот здесь получается - Клецева?

    [​IMG]



    А почему в Памятной книжке его записали к Сычевскому, а не Бельскому уезду?

    http://elib.shpl.ru/ru/nodes/15027-na-1887-god-1887#mode/inspect/page/145/zoom/4

    [​IMG]
    Сообщения объединены, 25 окт 2019, время первого редактирования 25 окт 2019
    И в "Списках населенных мест Российской империи 1859" эта деревня указана в Бельском уезде:

    http://elib.shpl.ru/nodes/16157#mode/inspect/page/184/zoom/7

    [​IMG]

    И нигде не упоминается, что эта деревня была когда-то селом, есть только упоминание о находившейся там часовне.

    Точно ли это она?
     

    Вложения:

    Последнее редактирование: 25 окт 2019
  5. Offline

    АЕБ Завсегдатай SB

    Регистрация:
    29 июл 2009
    Сообщения:
    1.995
    Спасибо SB:
    2.690
    Отзывы:
    77
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Сычевка
    Интересы:
    История
    Территориально находилось в Бельском уезде, а приписано было к Сычевскому Духовному ведомству.
     
  6. Offline

    Никита Мозуров Завсегдатай SB

    Регистрация:
    16 авг 2018
    Сообщения:
    582
    Спасибо SB:
    1.220
    Отзывы:
    39
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Краснодар
    Имя:
    Никита
    Интересы:
    генеалогия
    Алексей, а какими документами это подтверждается?
    Вы читали МК по приходу этого села? Или может есть какие-то Епархиальные ведомости, или еще чего-нибудь, где о нем написано?
     
  7. Offline

    Любовь Н. тверская смолянка

    Регистрация:
    15 дек 2014
    Сообщения:
    4.806
    Спасибо SB:
    11.628
    Отзывы:
    330
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Тверь-Смоленск
    Интересы:
    генеалогия
    Добрый день! Рождественское — одно из самых загадочных по расположению. В Бельском уезде точно было такое, причем в метрических книгах заметно, что и сычевские крестьяне там любят и крестить детей, и венчаться. Оно действительно между уездами.
    А давайте посмотрим, какие деревни в приходе этого бельского Рождественского. Кстати, Шапково было и в Осуйском стане, на севере уезда, и Шапково в приходах Пышкова-Мольни, на юго-востоке от Белого, т.е. на границе с Сычевским уездом.
    Два скана 1870 года и один - 1846 года. По священникам можно поискать, Вы это умеете.

    ГАТО ф.1285 оп.4 д.1 Рождественское 1870 еще.jpg
    ГАТО ф.1285 оп.4 д.1 Рождественское 1870.jpg
    1846 - копия.JPG
     
    Последнее редактирование: 25 окт 2019
    Kozlov1984 и PAO нравится это.
  8. Offline

    Никита Мозуров Завсегдатай SB

    Регистрация:
    16 авг 2018
    Сообщения:
    582
    Спасибо SB:
    1.220
    Отзывы:
    39
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Краснодар
    Имя:
    Никита
    Интересы:
    генеалогия
    Добрый день, Любовь. Все-таки вы настаиваете, что речь идет о Бельском уезде? Но тогда речь явно не о том селе, про которое написал Алексей, потому что в "Списках населенных мест" которые я привел выше за 1859г оно указано деревней, и ни про какую церковь в нем не написано.

    При этом раз уж зашла речь про Бельский уезд, тогда давайте вначале определимся - а сколько вообще было Рождественских в Бельском уезде?
    Просто вот читаю на нашем форуме про другое Рождественское в других темах -

    1. Тема "Руженцевы" :
    2. Тема "Сельские населенные пункты" :

    Вот это вот "Рождественское (Алесино)" это же совершенно другое Рождественское, не "Рождественское-Клецева", смотрите из "Списков населенных мест", Бельский уезд:

    http://elib.shpl.ru/nodes/16157#mode/inspect/page/177/zoom/7

    [​IMG]

    В итоге - сканы МК которые вы выложили - они по какому Рождественскому? По Алесино или по Клецева? Подозреваю, что по Алесино. Тогда получается, это совершенно не то Рождественское, о котором речь в теме. Или же именно это Рожденственское было приписано к Сычевскому Духовному ведомству, а не Клецева?
     
    Последнее редактирование: 25 окт 2019
  9. Offline

    Любовь Н. тверская смолянка

    Регистрация:
    15 дек 2014
    Сообщения:
    4.806
    Спасибо SB:
    11.628
    Отзывы:
    330
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Тверь-Смоленск
    Интересы:
    генеалогия
    А с картой поработайте, пожалуйста, с учетом названных деревень. И все будет наглядно.
     
    Kozlov1984 нравится это.
  10. Offline

    Никита Мозуров Завсегдатай SB

    Регистрация:
    16 авг 2018
    Сообщения:
    582
    Спасибо SB:
    1.220
    Отзывы:
    39
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Краснодар
    Имя:
    Никита
    Интересы:
    генеалогия
    Любовь, а подскажите пожалуйста - как называются в ГАСО дела с этими МК, которые вы выложили? Какой уезд фигурирует в названиях дел - Бельский или Сычевский?
     
  11. Offline

    Babarin Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 май 2010
    Сообщения:
    3.700
    Спасибо SB:
    5.883
    Отзывы:
    179
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Имя:
    Олег
    Интересы:
    Генеалогия, краеведение
    Никита, закажите исповедку 1815г., посмотрите, какие там деревни в приходе, а потом на карте сделаете триангуляцию)).
    Сообщения объединены, 25 окт 2019, время первого редактирования 25 окт 2019
    Кстати, за 1824 по Сычевскому есть исповедная, где Рождественское 2 раза.
     
  12. Offline

    Любовь Н. тверская смолянка

    Регистрация:
    15 дек 2014
    Сообщения:
    4.806
    Спасибо SB:
    11.628
    Отзывы:
    330
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Тверь-Смоленск
    Интересы:
    генеалогия
    Это метрич.книги ГАТО 1870 (у мормонов) и 1846 года -ГАСО, уезд Бельский.
    А я вот сегодня посмотрю в клировых и исповедных по Сычевскому, может, и найду Рождественское.
    Там, видимо, два комплекта служителей. Первые листы со списком причта и названием церкви можете выложить?

    Кстати, в исповедных по Сыч.у. 1842 года тоже есть село Рождественское.
     
    Последнее редактирование: 25 окт 2019
    Kozlov1984 нравится это.
  13. Offline

    Никита Мозуров Завсегдатай SB

    Регистрация:
    16 авг 2018
    Сообщения:
    582
    Спасибо SB:
    1.220
    Отзывы:
    39
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Краснодар
    Имя:
    Никита
    Интересы:
    генеалогия
    Вот именно оно и интересует. У вас случайно нет этих исповедок? Хотя бы 5-10 деревенек если бы знать из этого прихода, можно было бы понять что же это за село такое.

    Олег, а может есть у кого-нибудь эти исповедки, за 1815 или за 1842 год, и заказывать не нужно?)
     
    Последнее редактирование: 25 окт 2019
  14. Offline

    АЕБ Завсегдатай SB

    Регистрация:
    29 июл 2009
    Сообщения:
    1.995
    Спасибо SB:
    2.690
    Отзывы:
    77
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Сычевка
    Интересы:
    История
    Молодец, Никита! Растормошил всех и заставил все-таки определиться с с.Рождественским. Судя по церквям, то они в этом селе то исчезали, то вновь появлялись По моему это то что ищем :
    Стрельб._43_1911.jpg
     
    Kozlov1984 нравится это.
  15. Offline

    Любовь Н. тверская смолянка

    Регистрация:
    15 дек 2014
    Сообщения:
    4.806
    Спасибо SB:
    11.628
    Отзывы:
    330
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Тверь-Смоленск
    Интересы:
    генеалогия
    Странным образом в цитате Никиты эта моя фраза про исповедку 1842 года оказалась в устах Олега Олеговича :)Ohh
    Поэтому не поняла, к кому дальнейший вопрос.

    Так вот и Мошарово, и Абуражное присутствуют на сканах метрик бельского Рождественского (см выше). А вот место неуловимого Рождественского (то бишь Алесино) определено, на мой взгляд, четко — респект Алексею Евгеньевичу!
    Ведь есть же такое:
    Савенки по Бельскому уезду, Савенки по Сычевскому уезду...
    Наверное, тут такой же случай? Но тогда почему это в книгах не прописано?
    А деревни там по метрикам есть и Вязовка, и Прибытки, и Корытовка. То есть пограничное место.

    Алексей, что там за Покров виднеется на горизонте, по соседству? С ума сойти, сколько этих Покровов и Покровских в Сычевском уезде.
     
    Последнее редактирование: 25 окт 2019
    Kozlov1984 нравится это.
  16. Offline

    Никита Мозуров Завсегдатай SB

    Регистрация:
    16 авг 2018
    Сообщения:
    582
    Спасибо SB:
    1.220
    Отзывы:
    39
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Краснодар
    Имя:
    Никита
    Интересы:
    генеалогия
    Исправился, прошу прощения, я не специально, глюк какой-то)
     
  17. Offline

    Любовь Н. тверская смолянка

    Регистрация:
    15 дек 2014
    Сообщения:
    4.806
    Спасибо SB:
    11.628
    Отзывы:
    330
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Тверь-Смоленск
    Интересы:
    генеалогия
    А я уж напряглась, зная Вашу вечную преданность шефу :m0400.gif: Увы, нету по 1842 году у меня исповедки, нету Рождественского. А зачем оно Вам нужно? Опять что-нибудь вычитали у летописца Нестора? Или помогаете кому-то кого-то искать? Чувствую, что тут замешана Татарка :)
    Там, по-моему, все глухо, все с весны на шашлыках.
     
    Последнее редактирование: 25 окт 2019
  18. Offline

    Никита Мозуров Завсегдатай SB

    Регистрация:
    16 авг 2018
    Сообщения:
    582
    Спасибо SB:
    1.220
    Отзывы:
    39
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Краснодар
    Имя:
    Никита
    Интересы:
    генеалогия
    В общем по "Списку населенных мест" совершенно точно, учитывая названия рядом расположенных деревень, на карте Шуберта определяется вот это село Алесино:

    Алесино.jpg Рождественское- Бельский уезд.jpg


    На сканах выложенных метрик присутствуют населенные пункты - сельцо Мошарово, сельцо Маслово, д. Покусинка, сельцо Корабейка, собственно село Рождественское, д. Раменки, сельцо Абуражное.
    Все эти наименования расположены рядом с Алесино в "Списке населенных мест" и расположены рядом на карте Шуберта (отметил их красным).

    Однако же - как написала Любовь, дела с данными метрическими книгами в ГАСО называются - МК Бельского уезда. И в "Списках населенных мест" Алесино относится к Бельскому уезду.
    То есть это всё не дает однозначного ответа - это ли село Рождественское имеется в виду в Памятной книжке и в названиях дел ГАСО по Сычевскому уезду, или какое-то другое...
     
    Последнее редактирование: 25 окт 2019
    Любовь Н. нравится это.
  19. Offline

    Любовь Н. тверская смолянка

    Регистрация:
    15 дек 2014
    Сообщения:
    4.806
    Спасибо SB:
    11.628
    Отзывы:
    330
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Тверь-Смоленск
    Интересы:
    генеалогия
    Согласна.
    Еще есть такой момент: часть местности в 19 веке то Сычевского, то Бельского уезда. В исповедке 1824 года видим Мольню в Сычевском уезде, а в метриках второй половины 19 века она четко Бельского уезда.
    Так что год значение имеет. Какой год Памятной книжки? И сравнить за этот год по двум уездам.
     
  20. Offline

    Никита Мозуров Завсегдатай SB

    Регистрация:
    16 авг 2018
    Сообщения:
    582
    Спасибо SB:
    1.220
    Отзывы:
    39
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Краснодар
    Имя:
    Никита
    Интересы:
    генеалогия
    Памятная книжка вот - http://elib.shpl.ru/nodes/16157#mode/inspect/page/177/zoom/7

    [Вып. 40] : Смоленская губерния : ... по сведениям 1859 года. - 1868.
     
  21. Offline

    АЕБ Завсегдатай SB

    Регистрация:
    29 июл 2009
    Сообщения:
    1.995
    Спасибо SB:
    2.690
    Отзывы:
    77
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Сычевка
    Интересы:
    История
    Это которое рядом с Никитье? Так это село Покровское Тулубьево тож. Это была вотчина Тулубьевых, затем граф Никита Панин купил с почти сразу продал Тронбицким, а те перепродали Ковалеским.
     

Поделиться этой страницей