№2 офицер-поляк ???

Тема в разделе "Пуговицы", создана пользователем Скарбашукальнік, 2 июн 2013.

  1. Казакъ
    Offline

    Казакъ Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 июл 2009
    Сообщения:
    1.417
    Спасибо:
    608
    Отзывы:
    12
    Страна:
    Poland
    Из:
    город-герой
    Интересы:
    Наполеоновская эпоха
    Цитата(Grosuss @ 05 Июня 2013, 22:43)
    Единственный аналог.
    Скарбовские гнилушки ниачем. :p

    свинство какое то....
    Я бы вообще на месте администрации снял бы СОМНИТЕЛЬНЫЙ предмет с аукциона
     
  2. PaulZibert
    Offline

    PaulZibert Администратор

    Регистрация:
    28 апр 2008
    Сообщения:
    19.105
    Спасибо:
    14.731
    Отзывы:
    233
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Порѣчье
    Интересы:
    Русская Армия в ПМВ, Красная Армия
    Цитата(Grosuss @ 05 Июня 2013, 23:53)
    Я прошу аналогичного отношения и для оппонента. В мой адрес были оскорбления, в том числе и с матом, одноко последствий никаких. Почему? Я себе этого не позволяю. Почему модераторы допускают такое отношение ко мне?

    Потому что гладиолус. КВН смотрели ? Классика ведь.
    Есть правила, есть предупреждения, и не только Вам.
    Вчера оказывается модеры вообще закрыли тему и потерли тонну оскорблений.
    Если тенденция не угаснет, примем меры.
     
  3. Grosuss
    Offline

    Grosuss Приказный

    Регистрация:
    2 июн 2013
    Сообщения:
    22
    Спасибо:
    2
    Отзывы:
    0
    Из:
    Минск
    Цитата(PaulZibert @ 05 Июня 2013, 21:55)
    Потому что гладиолус. КВН смотрели ? Классика ведь.
    Есть правила, есть предупреждения, и не только Вам.
    Вчера оказывается модеры вообще закрыли тему и потерли тонну оскорблений.
    Если тенденция не угаснет, примем меры.


    Модераторов не судят, но не приятно, честное слово.
     
  4. PaulZibert
    Offline

    PaulZibert Администратор

    Регистрация:
    28 апр 2008
    Сообщения:
    19.105
    Спасибо:
    14.731
    Отзывы:
    233
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Порѣчье
    Интересы:
    Русская Армия в ПМВ, Красная Армия
    Цитата(Grosuss @ 05 Июня 2013, 23:57)
    Модераторов не судят, но не приятно, честное слово.

    Несколько тонн оскорблений и г*вна которые на форуме не являются трендом, и вдруг возникли за пару дней - у нас редкость.
    По сему и такая реакция. Предложу спокойно завершить диалог.
     
  5. Grosuss
    Offline

    Grosuss Приказный

    Регистрация:
    2 июн 2013
    Сообщения:
    22
    Спасибо:
    2
    Отзывы:
    0
    Из:
    Минск
    Цитата(PaulZibert @ 05 Июня 2013, 21:59)
    Несколько тонн оскорблений и г*вна которые на форуме не являются трендом, и вдруг возникли за пару дней - у нас редкость.
    По сему и такая реакция. Предложу спокойно завершить диалог.


    Да, я сожалею об этом. Я это не заслужил. :dumi:
    Единственный аналог, несомненно относящийся к 1812 это номер 6 со следами позолоты.
     
  6. tofan
    Offline

    tofan Завсегдатай SB

    Регистрация:
    4 мар 2011
    Сообщения:
    4.088
    Спасибо:
    3.550
    Отзывы:
    57
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Поддержу. Не фиг из форума помойку устраивать.
     
  7. Скарбашукальнік
    Offline

    Скарбашукальнік Завсегдатай SB

    Регистрация:
    26 фев 2010
    Сообщения:
    284
    Спасибо:
    21
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Тутэйшы
    Цитата(Grosuss @ 05 Июня 2013, 22:08)
    Да, я сожалею об этом. Я это не заслужил. :dumi:
    Единственный аналог, несомненно относящийся к 1812 это номер 6 со следами позолоты.

    Сомневаюсь. К 12 году несомненна относится двойка с овальной чикухой и следами позолоты, которую выставил я, единица в позолоте то же из моего поста и 16-ка с правильной чикухой, которую выставили смоляне. А все пуговицы до 6 полка включительно, без чикух относятся к разряду сомнительных и к 12 году имеют весьма далёкое отношение. К тому же, якобы позолота может оказаться серебрением с желто-коричневой патине.
     
  8. remus
    Offline

    remus Завсегдатай SB

    Регистрация:
    6 янв 2011
    Сообщения:
    1.370
    Спасибо:
    127
    Отзывы:
    3
    Страна:
    Belarus
    Из:
    хз
    Интересы:
    1812 год
    всё,мне надоело говорить по 5 раз .Сорри.
     
  9. Cibitis
    Offline

    Cibitis Завсегдатай

    Регистрация:
    12 янв 2011
    Сообщения:
    1.742
    Спасибо:
    160
    Отзывы:
    2
    Страна:
    Lithuania
    Из:
    Ostpreußen, Memel
    Далась вам эта двойка! Я бы вообще воздержался от покупки, когда не представляется возможным точно идентифицировать период. Она и не КВ и не КК. Эдакий гермафродит. Накуй ажиотаж. Я бы себе такую не брал. Двойки КК разные есть у меня. Двойка (якобы) КВ без позолоты (или правильной чикухи) нахрен не нужна.
     
  10. redflag
    Offline

    redflag рядовой запаса

    Регистрация:
    7 мар 2010
    Сообщения:
    6.039
    Спасибо:
    10.855
    Отзывы:
    185
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Belarus
    Вот, Кириллыч! Золотые слова!
     
  11. Grosuss
    Offline

    Grosuss Приказный

    Регистрация:
    2 июн 2013
    Сообщения:
    22
    Спасибо:
    2
    Отзывы:
    0
    Из:
    Минск
    Я никого не заставляю. Каждый решает сам за себя. Я запросил адекватную цену, даже если это КК (писал уже не раз, что у меня лично никаких сомнений в том что это 1812 не было изначально ни при находке ни при определинии) - таких двоек нет ни у кого - ни одного аналога кроме 6 (а он по 1812) нет. Все эти бурления имеют за собой определенную цель. Я их не разводил, мне это не надо.
     
  12. Казакъ
    Offline

    Казакъ Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 июл 2009
    Сообщения:
    1.417
    Спасибо:
    608
    Отзывы:
    12
    Страна:
    Poland
    Из:
    город-герой
    Интересы:
    Наполеоновская эпоха
    Цитата(Grosuss @ 06 Июня 2013, 11:05)
    даже если это КК (писал уже не раз, что у меня лично никаких сомнений в том что это 1812 не было изначально ни при находке ни при определинии) - таких двоек нет ни у кого - ни одного аналога кроме 6 (а он по 1812) нет. Все эти бурления имеют за собой определенную цель. Я их не разводил, мне это не надо.

    Глупости..достали Вы меня....
    Давайте по науке...Берём учебник Ходина "Источниковедение" и проводим внутреннюю и внешнюю критику вещественного источника
    1.Внешняя критика или "Правильное место находки".
    Целью внешней критики источника является установлении подлинности и аутентичности источника.
    Западло делать всё по полной поэтому ПОДЛИННОСТЬ источника мы признаём за 100%.
    Далее аутентичность и определение времени создания и локализация источника..Здесь сложнее.
    Правильных мест находки не бывает.Бывает правильный слой.Всё что находится в верхнем полуметре земли это салат их всех эпох(перепашка,хоз деятельность,природные явления).
    Вот где примерно так начинается "правильное место"..Выше-винегрет эпох.
    (Блин хотел вставить фото на почему то не смог)
    Если вы закладывали арх раскоп и из соотв слоя была извлечена данная пуга то вы имеете право такое утверждать.В противном случае-нет.
    Что то мне подсказывает что раскопа не было а было хождение с металюшником.
    Локализация(происхождение)-определить невозможно в виду отсутствия чикух.
    Далее АВТОРСТВО(проблема авторского источника)-установить невозможно
    Вывод внешней критики-перед нами оригинальный источник неопределённого временного периода,авторства и локализации.
    В переводе на простой русский =мы установили что это оригинальная копная пуга...ВСЁ.....

    2.Внутренняя критика источника или "где моя чикуха"
    Внутренняя критика или анализ содержания..
    Достоверность источника-как помним мы договорились считать его 100% достоверным.
    А вот дальше начинается сложнее...Нам известно что пуги на период Кн Варшавского(далее КВ) встречаются только с определённой чикухой определённого производителя(отбросив пуги со змейками) с определённым цвектом покрытия(позолота).Пуговци периода КВ и Корол Конгресового(далее КК) выполнялись в первые годы после 1815 года одними и темиже штемпелями и отличались ТОЛЬКО!!!
    1.клеймом(далее иногда чикуха)
    2.покрытием-серебро-КК и позолота у КВ.
    Третьим критерием можно считать нумерацию полков НО!!! она применима ТОЛЬКО к полкам с номером выше восьмого!!!!
    По совокупности внешних признаков можно сказать следующее-данная пуговица произведена в мастерской Мюнхаймера штемпелями употреблявшимися в период как КВ так и КК..Теперь поийдёмся по трем критериям-аксиомам которые могли бы позволить нам сузить временной период.
    1.спецефическая чикухо Самюэля Мюнхаймера периода 1807-1813гг-ОТСУТСТВУЕТ
    2.позолота-ОТСУТСТВУЕТ
    3.номер полка-2
    Вывод-вещественный источник произведён в мастерской Мюнхаймена(Польша,варшава) штемпелями первых двух десятилетий 19 века.временной период установить точно не представляется возможным.
    Можно было бы подвести общие выводы но хотелось бы ещё обратить внимание на один из моментов критики источника-"выяснение групповых,политическх и ИНЫХ!!! позиций автора(в данном случае владельца-находчика) и их влияние на информцию".....
    А влияние здесь заметно невооружённым взглядом...ЦЕНА...Если это пуговка на КВ то цена одна,если на КК то АБСОЛЮТНО другая-ниже в разы...
    Итак общие выводы...
    ВЫВОДЫ-перед нами вещественный источник -мундирная пуговица 2го линейного полка произведённая в период 1807-182х годов в мастерской мюнхаймера в Варшаве.Точно определить является ли этот источник поизведённым в период КВ илиКК НЕ ПРЕДСТАВЛЯЕТСЯ ВОЗМОЖНЫМ!!!
    Вот какие мы получаем выводы если делать ТОЧНО по науке....А устраивать визги на мотивы "это моё ИМХО" это детский сад....
     

    Вложения:

    • 1111.jpg
      1111.jpg
      Размер файла:
      686,9 КБ
      Просмотров:
      8
  13. poroh
    Offline

    poroh Приказный

    Регистрация:
    12 фев 2012
    Сообщения:
    18
    Спасибо:
    3
    Отзывы:
    0
    Из:
    Беларусь
    По выставленным Скарбошукальником фото офицеров № 1 на КВ и КК штемпеля различаются рисунком лавров...По № 2 данного офицера ,в связи с полной идентичности №6 отношу на 1812 год...
     
  14. Скарбашукальнік
    Offline

    Скарбашукальнік Завсегдатай SB

    Регистрация:
    26 фев 2010
    Сообщения:
    284
    Спасибо:
    21
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Тутэйшы
    Цитата(poroh @ 07 Июня 2013, 5:24)
    По выставленным Скарбошукальником фото офицеров № 1 на КВ и КК штемпеля различаются рисунком лавров...По № 2 данного офицера ,в связи с полной идентичности №6 отношу на 1812 год...

    :D Что то новенькое. Вариантов лавров и разных и похожих достаточно и на КВ и КК. По этому, лично я бы ре рискнул по лаврам определять принадлежность к какому либо периоду.
     
  15. Казакъ
    Offline

    Казакъ Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 июл 2009
    Сообщения:
    1.417
    Спасибо:
    608
    Отзывы:
    12
    Страна:
    Poland
    Из:
    город-герой
    Интересы:
    Наполеоновская эпоха
    Цитата(poroh @ 07 Июня 2013, 6:24)
    По выставленным Скарбошукальником фото офицеров № 1 на КВ и КК штемпеля различаются рисунком лавров...По № 2 данного офицера ,в связи с полной идентичности №6 отношу на 1812 год...

    во как безъапеляционно...а что скажете по этим лаврам?
     

    Вложения:

    • 12345.jpg
      12345.jpg
      Размер файла:
      95 КБ
      Просмотров:
      4
    • 54321.jpg
      54321.jpg
      Размер файла:
      99,3 КБ
      Просмотров:
      5
  16. tofan
    Offline

    tofan Завсегдатай SB

    Регистрация:
    4 мар 2011
    Сообщения:
    4.088
    Спасибо:
    3.550
    Отзывы:
    57
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Фотомонтаж... и обратка, вместо фото рисунок! Шутка... :)
    Надеюсь эта единица относится к 1812 году, а то дойдем до того, что вся Польша без клейм будет в КК ;)
     

    Вложения:

    • DSC09018.JPG
      DSC09018.JPG
      Размер файла:
      51,8 КБ
      Просмотров:
      5
    • DSC09019.JPG
      DSC09019.JPG
      Размер файла:
      48,2 КБ
      Просмотров:
      4
  17. poroh
    Offline

    poroh Приказный

    Регистрация:
    12 фев 2012
    Сообщения:
    18
    Спасибо:
    3
    Отзывы:
    0
    Из:
    Беларусь
    Цитата(Скарбашукальнік @ 07 Июня 2013, 9:35)
    :D Что то новенькое. Вариантов лавров и разных и похожих достаточно и на КВ и КК. По этому, лично я бы ре рискнул по лаврам определять принадлежность к какому либо периоду.

    Вы утверждали о полной аутентичности штемпелей на КВ и КК ,на Ваших фото - они разные-неужели Вы этого не видете?

    Цитата(Казакъ @ 07 Июня 2013, 13:00)
    во как безъапеляционно...а что скажете по этим лаврам?

    Ваш пример без обратки пуговицы-неужели и это Вы не видите-он ни о чем не говорит...
     
  18. Скарбашукальнік
    Offline

    Скарбашукальнік Завсегдатай SB

    Регистрация:
    26 фев 2010
    Сообщения:
    284
    Спасибо:
    21
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Тутэйшы
    Цитата(tofan @ 07 Июня 2013, 14:07)
    Фотомонтаж... и обратка, вместо фото рисунок! Шутка... :)
    Надеюсь эта единица относится к 1812 году, а то дойдем до того, что вся Польша без клейм будет в КК ;)

    Тут дело в другом. Все пуговки от 1 до 8 без клейм могут быть и на КВ и на КК. И если пуговка без клейма не дорогая, то её можно брать в коллекцию. А если её продают как мега рарик и дорого, при этом отсутствуют основные признаки, такие как покрытие и чикуха, то от такой покупки следует воздержаться. С остальными пуговками выше 8 вопросов не возникает. Можно с чикухой, можно без.

    Цитата(poroh @ 07 Июня 2013, 14:12)
    Вы утверждали о полной аутентичности штемпелей на КВ и КК ,на Ваших фото - они разные-неужели Вы этого не видете?

    Я и сейчас утверждаю. Просто сейчас нет возможности сфоткать из своей коллекции, так как в командировке. А так эти две разновидности штемпелей встречаются и на КВ и на КК.
     
  19. tofan
    Offline

    tofan Завсегдатай SB

    Регистрация:
    4 мар 2011
    Сообщения:
    4.088
    Спасибо:
    3.550
    Отзывы:
    57
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Цитата(Скарбашукальнік @ 07 Июня 2013, 16:01)
    Тут дело в другом. Все пуговки от 1 до 8 без клейм могут быть и на КВ и на КК. И если пуговка без клейма не дорогая, то её можно брать в коллекцию. А если её продают как мега рарик и дорого, при этом отсутствуют основные признаки, такие как покрытие и чикуха, то от такой покупки следует воздержаться. С остальными пуговками выше 8 вопросов не возникает. Можно с чикухой, можно без.

    Понятно. :newsmile7:
     
  20. poroh
    Offline

    poroh Приказный

    Регистрация:
    12 фев 2012
    Сообщения:
    18
    Спасибо:
    3
    Отзывы:
    0
    Из:
    Беларусь
    Цитата(Скарбашукальнік @ 07 Июня 2013, 16:01)
    Тут дело в другом. Все пуговки от 1 до 8 без клейм могут быть и на КВ и на КК. И если пуговка без клейма не дорогая, то её можно брать в коллекцию. А если её продают как мега рарик и дорого, при этом отсутствуют основные признаки, такие как покрытие и чикуха, то от такой покупки следует воздержаться. С остальными пуговками выше 8 вопросов не возникает. Можно с чикухой, можно без.


    Я и сейчас утверждаю. Просто сейчас нет возможности сфоткать из своей коллекции, так как в командировке. А так эти две разновидности штемпелей встречаются и на КВ и на КК.

    Я привык доверять своим глазам,будут Ваши фото-тогда можно это утверждать...
     

Поделиться этой страницей

Сейчас читают тему (Пользователи: 0, Гости: 0)