1-я горнострелковая дивизия Вермахта (1.Gebirgs-Division)

Тема в разделе "Горнострелковые части Германии", создана пользователем dan734, 16 янв 2016.

  1. Offline

    dan734 Фельдфебель

    Регистрация:
    15 янв 2016
    Сообщения:
    54
    Спасибо SB:
    187
    Отзывы:
    5
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    Geb.Div.1
    Приятный жетон - сослуживец показанного мною выше егеря!
    А у моего персонажа в группе как раз эрзац батальон идет.
    img254.jpg img255.jpg
     
    TheFroll, voxtel, M.riker и ещё 1-му нравится это.
  2. Offline

    M.riker Полковникъ

    Регистрация:
    28 окт 2016
    Сообщения:
    106
    Спасибо SB:
    305
    Отзывы:
    7
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Краснодарский край
    Интересы:
    горная война
    Очень редкая!
    Вполне может быть, что на фото от dan734, из поста # 95, среди кого-то в шеренге, запечатлён и носитель этого ЛОЗ.

    Как, кстати, сложилась судьба у персонажа из 9-й роты, из альбома которого представлены фотографии? - вопрос к dan734.
    До Кавказа он добрался?
    Поскольку он из 9-й роты, следовательно - по всей вероятности, служил во II батальоне 98-го полка.
    В документах (Kriegstagebuch, и т.д.) 9-я рота из G.J.R.98 на Туапсинском направлении в октябре - ноябре 1942 года не упоминается.
    6-я, 7-я, 8-я роты фигурируют часто, а 9-я - нет; наверно, была распределена со своими огневыми средствами по другим егерским ротам, для их усиления.
    Вот, оказывается, благодаря voxtel, теперь и от 9-й роты "весточка" появилась...

    Если довелось этому Йозефу Дабургеру воевать на Туапсинском направлении в составе данного батальона, наверняка пересекался с грузинскими легионерами, а может и с самим Чичинадзе тоже - две роты грузин до своей перебежки обратно через линию фронта как раз II батальону были приданы.
    Сам же Дабургер, судя по фото, не шибко арийско-нордический вид имел.
    Легионеры, ненароком, по морде его и за своего могли принять.
    Ну, если для контингента из 796-го батальона он не особо земляком выглядит, то для 808-го батальона - уж точно.
     
    Последнее редактирование: 15 фев 2018
    TheFroll, dan734, voxtel и ещё 1-му нравится это.
  3. Offline

    voxtel Фельдфебель

    Регистрация:
    5 мар 2015
    Сообщения:
    62
    Спасибо SB:
    157
    Отзывы:
    3
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Краснодар
    Интересы:
    горные егери
    Жетоны бойцов из этих батальонов, приданных 1-ой гед. Тоже горные егеря)

    1.JPG
    2.JPG
     
    Последнее редактирование модератором: 16 фев 2018
    TheFroll, M.riker, Хожалый и 2 другим нравится это.
  4. Offline

    M.riker Полковникъ

    Регистрация:
    28 окт 2016
    Сообщения:
    106
    Спасибо SB:
    305
    Отзывы:
    7
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Краснодарский край
    Интересы:
    горная война
    Все легионерские жетоны ARMEN.LEG., которые доводилось находить или видеть найденными другими людьми на Туапсинском направлении, имели 3-значный номер.
    voxtel, а есть ли у Вас в поле зрения иные примеры насчёт номеров жетонов ARMEN.LEG. - имеется ввиду только по Туапсинскому направлению.

    А вот при аналогичных обстоятельствах номера найденных жетонов GEORG.LEG. - исключительно 4-значные.
    Закономерностей при этом чётко установить пока нет возможности, но есть предположение, что "георговские "жетоны с номерами, начинающимся на тройку (3ххх), носили рядовые легионеры; начинающиеся на двойку (2ххх) могли носить также и младшие командиры (типа командиры отделений); начинающиеся на единичку (1ххх), скорее всего, могли относиться к более старшим командирам (взводные, ротные начальники) или даже к тем, кто до пленения ещё на службе в Красной Армии уже имели офицерское звание.
    Об этом нюансе, по-моему, в книжках не написано, и вообще это только не более чем предположение, но основанное на анализе некоторых документов.
    В других местах или в другой период войны данное наблюдение может и не выражаться.

    voxtel, ещё такой вопрос имеется.
    Что за тип запечатлён на последней Вашей фотографии из поста # 94?
    Есть ли по нему какие идентификационные данные?
    (вот этот "эдельвейсо-носитель"):
    665828-ed3092cbf4714b4b7b7abe58d7c145b4.jpg.pagespeed.ce.xDLZ7iIJFs.jpg
     
    Последнее редактирование: 17 фев 2018
  5. Offline

    voxtel Фельдфебель

    Регистрация:
    5 мар 2015
    Сообщения:
    62
    Спасибо SB:
    157
    Отзывы:
    3
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Краснодар
    Интересы:
    горные егери
    Есть в моей подборке ещё такой жетон, ниже номеров не видел. армян.JPG
    Сообщения объединены, 17 фев 2018, время первого редактирования 17 фев 2018
    Думается, что жетоны легионерам выдавались как и немцам- без привязки числа к званию. Трёхзначные номера встречающиеся по 808-му, говорят о том, что это первое соединение образованное из армянских легионеров/одновременно с самим легионом/. А 796-й батальон был сформирован через полгода после образования грузинского легиона, перед ним был 795-й... Отсюда и цифры.
    Сообщения объединены, 17 фев 2018
    К сожалению, не знаю кто это.
     
    TheFroll, M.riker и dan734 нравится это.
  6. Offline

    voxtel Фельдфебель

    Регистрация:
    5 мар 2015
    Сообщения:
    62
    Спасибо SB:
    157
    Отзывы:
    3
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Краснодар
    Интересы:
    горные егери
    Вспомнил, что всё-же видел двухзначный номер, тоже Туапсинский. Фото с Ww2.

    1.jpg
     
    Последнее редактирование модератором: 22 фев 2018
    TheFroll, M.riker и dan734 нравится это.
  7. Offline

    dan734 Фельдфебель

    Регистрация:
    15 янв 2016
    Сообщения:
    54
    Спасибо SB:
    187
    Отзывы:
    5
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    Geb.Div.1
    Да, до Кавказа он добрался, судя по фото был на Клухоре, принимал участие в боевых действиях на Туапсинском направлении. После этого попал в лазарет (не из-за ранения, а по болезни) и до конца войны служил в составе эрзац-батальона.
     
    TheFroll, M.riker и voxtel нравится это.
  8. Offline

    M.riker Полковникъ

    Регистрация:
    28 окт 2016
    Сообщения:
    106
    Спасибо SB:
    305
    Отзывы:
    7
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Краснодарский край
    Интересы:
    горная война
    Ну вот и попался на глаза жетон ARMEN.LEG. c 2-значным номером.
    Я знаю про 11 случаев (за 30 с лишним лет), где фигурируют подобные жетоны - и все они были 3-значными номерами.
    Наличие 2-значного номера логически предполагалось, да всё никак таковые не попадались. На 12-й раз всё же попался в поле зрения.
    Но кому принадлежали эти ЛОЗ, кем являлись по званию их носители - я не имею даже предположений, потому что никаких идентификационных персональных данных по ARMEN.LEG. у меня нет.

    А вот по GEORG.LEG. - есть, поэтому в посте # 104 и высказал своё предположение.

    Кстати, 808-й батальон немцы не с особо распростёртыми объятиями встретили, когда его в начале октября 1942 года подбросили для "усиления".
    Ланц никаких иллюзий не питал насчёт боеспособности батальона, и с в своём приказе от 07.10.42 (18:00) распорядился преобразовать батальон в строительный - легионерам надлежало сдать всё оружие и техническое имущество, и вместо этого получить через службу начальника тыла 1-й горной дивизии - лопаты, заступы, кирки.
    Тем не менее всё же было решено из наиболее надёжного состава создать одну роту, которой оружие будет оставлено. Эту роту предполагалось использовать для целей "охранения и зачистки".
    Остальноё воинство немцы "бросили" на дорожно-ремонтные работы.
    Однако прошло некоторое время, легионеры сориентировались в обстановке и по местности - и побежали ребята обратно в РККА.

    Об этом есть упоминания и в наших источниках тоже.
    Так, например, по ЖБД 18-й армии, за 20.11.42 есть такая запись:

    26.  (20.11.42).jpg

    Сведения о подготовке и использовании батальона вполне соответствуют информации из немецких источников.
    Генерал Ланц, в общем-то, не зря сомневался в благонадёжности и боеспособности данного формирования.
    Буквально через пару дней, 22.11.42, ещё раз подобный инцидент случился:

    28..jpg

    Ну как тут полагаться можно на такое "усиление"?
    "Георги" прибыли на фронт под Туапсе несколько позже, когда командование группы Ланца уже имело опыт общения с подобным контингентом, поэтому к передовой их подпускали очень осторожно.
    Но в целом грузинские легионеры, с точки зрения немецкого командования, на Туапсинском направлении постепенно зарекомендовали себя лучше армянских.
    Но не надолго - пока Чичинадзе не организовал массовую перебежку через линию фронта, разом обойдя в этом отношении "коллег" из 808-го батальона.
     
    Последнее редактирование: 21 фев 2018
    TheFroll, PaulZibert, krampnitz и ещё 1-му нравится это.
  9. Offline

    voxtel Фельдфебель

    Регистрация:
    5 мар 2015
    Сообщения:
    62
    Спасибо SB:
    157
    Отзывы:
    3
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Краснодар
    Интересы:
    горные егери
    Любопытно было бы увидеть персональные данные по грузинам, что бы вникнуть в Ваше предположение.
     
    TheFroll и dan734 нравится это.
  10. Offline

    M.riker Полковникъ

    Регистрация:
    28 окт 2016
    Сообщения:
    106
    Спасибо SB:
    305
    Отзывы:
    7
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Краснодарский край
    Интересы:
    горная война
    Там не по всему личному составу 796-го грузинского пехотного батальона информация, конечно же.
    Собственно говоря, я поэтому и не утверждаю, что это именно так, и никак иначе - а лишь только предположение делаю.
    Но упоминания о персоналиях и идентификационных номерах встречаются неоднократно и в разной форме: в объяснительных записках и рапортах немецких офицеров, имевших касательство к данному батальону, в протоколах опросов/допросов оставшихся (не перебежавших) на немецкой стороне легионеров, и т.д.
    Кроме того, на некоторых представителей младшего ком.состава 796-го батальона есть что-то вроде учётно-послужных карточек, где указаны краткие социально-демографические данные (место рождения, вероисповедание, род занятий до войны), служебные отметки, сведения о наказаниях и награждениях, приказы о продвижении по службе, и т.д.
    Среди прочего имеется и графа "Erkennungsmarke" (личный опознавательный знак) с обозначением части/подразделения и номером, которые и указываются на "жетонах"- ЛОЗ:

    0019.jpg

    Скорее всего, это касается не только грузинских легионеров, но и вообще унтер-офицеров и офицеров сухопутных сил вермахта.
    Только там, естественно, другие комбинации цифр и букв указываются в этой графе и дублируются на "жетонах".

    Что же касается легионеров из данного батальона, то среди имеющихся в поле зрения упомянутых персонажей соответствие званий/должностей и идентификационных номеров - при нехитром анализе - прослеживается на 100 %, что и дало повод выдвинуть означенное ранее предположение.
    Разброс в номерах - около 1800, что почти вдвое превышает штатную численность батальона.
    Трёхзначные номера не встречаются вообще. Как и номера выше значения 4000.

    Но всё это, повторяю, применительно только к приданному 1-й горной дивизии 796-му пехотному батальону, на Туапсинском направлении.
    К другим подобным формированиям, в других местах и в другое время вышесказанное может и не относиться.
     
    PaulZibert и dan734 нравится это.
  11. Offline

    M.riker Полковникъ

    Регистрация:
    28 окт 2016
    Сообщения:
    106
    Спасибо SB:
    305
    Отзывы:
    7
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Краснодарский край
    Интересы:
    горная война
    Ездили в соседний город проведать старшего товарища, которому сейчас уже за 80 лет.
    Он в советские времена довольно много походил в районе Марухского перевала, говорить на эту тему и вообще о горах с ним очень интересно.
    Поэтому я брал ноутбук, чтобы демонстрировать некоторые свои и не свои эл.фотографии по данной тематике.

    При просмотре серии фотографий с горным озером, сравнительно недалеко от Марухского ледника, старший товарищ оживился - вот, мол, интересное место - "Самолётное" озеро.
    Вообще-то официального названия у данного горного водоёма нет, но среди туристов известен вариант названия озера - "Лунное".
    А почему "Самолётное"?
    Тут и была поведана история, довольно красивая и интересная - мне самому раньше слышать её не приходилось.
    Вроде как во время войны один самолёт то ли был сбит, то ли пытался совершить вынужденную посадку, и упал в горное озеро - причём именно вот в это. Озеро немаленькое, довольно глубокое. Чей самолёт - наш или немецкий - неизвестно.
    И ещё якобы когда вода в озере бывает особо прозрачной, с окрестных вершин можно рассмотреть контур лежащего на дне самолёта...

    Честно признаться, история "смахивает" на байку.
    Подтекст необычный, конечно - для различных военных баек, которых слышать доводилось немало.
    А откуда эта история стала известна моему старшему товарищу?
    Оказывается, слышал от карачаевских пастухов и охотников, с кем-то из них бывал там неоднократно ещё в начале 80-х годов.

    Расположено это место, можно сказать, в бывшей полосе именно немецкой 1-й горной дивизии - неподалёку от её опорного пункта, известного в советских источниках как "высокогорный лагерь "Людвиг".
    На фото с озером - справа за кадром остался относительно близкий Марухский перевал:
    (фото из моего похода 2010 года)

    P1030340.JPG

    Самолёт на дне просматривается?
    Лично я на фото вроде бы не замечаю.
    Вот моя палатка видна - желтеет в левой части снимка, неподалёку от изогнутого залива, из которого вытекает ручей.
    Фото сделано во время радиального выхода как раз на окрестные вершины высотой больше 3000 метров.
    Тогда, в начале осени 2010 года, я об истории с самолётом не знал.
    Однако, несмотря на всю её кажущуюся фантасмагоричность, если бы знал - то вольно или невольно вглядывался бы попристальнее.
    И не только исходя из содержания байки.

    На этой же "полке", где стоит палатка, метрах в 20...25, попались на глаза некие железяки, определить происхождение которых я тогда затруднился.
    На немецкое или наше горное снаряжение не похоже.
    Карачаевские пастухи или охотники затаскивать такую "дуру" не стали бы.
    Дорог вблизи нет в принципе, так что это вряд ли имеет отношение, скажем, к лесорубам или геологам.
    В то же время по признакам можно было судить, что валяется железяка у верхней границы альпийских лугов уже давно - может, и с войны ещё.
    Железный корпус треснутый, из него наружу попадает какая-то чёрная субстанция - на следующем фото это видно.
    Для масштаба приложен мой GPS-навигатор:

    P1030347.JPG

    Ещё тогда же, при осмотре, появились соображения, что эта штука попала сюда явно с воздуха.
    Видны сколы и деформации, которые могут возникнуть при ударе после падения с большой скоростью.
    Это не бомба, случайно?
    Может, имеет отношение и к авиации - я в этой области не специалист, категорически судить не могу.

    Дело давнее, я уже стал подзабывать - и тут услышал вышеизложенную историю про самолёт.
    И привязка-то какая точная, хоть мы (я и ветеран во время его молодости) были в данном месте с интервалом почти в 30 лет.
    Появляются мыслишки, что какая-то авиационная подоплёка в истории про самолёт всё же существует.
    Хотя я далёк от того, чтобы считать содержание байки 100 % - реальностью.
    Тем не менее интересно - как могла оказаться эта железяка на берегу высокогорного озера, и что это вообще за штуковина.
    Может, кто знает или что-то напоминает?
     
    Последнее редактирование: 17 мар 2018
    TheFroll, Zinger, voxtel и 3 другим нравится это.
  12. Offline

    voxtel Фельдфебель

    Регистрация:
    5 мар 2015
    Сообщения:
    62
    Спасибо SB:
    157
    Отзывы:
    3
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Краснодар
    Интересы:
    горные егери
    Сообщения объединены, 17 апр 2018
    1.jpg 2.jpg 3.jpg 4.jpg
    Всё же война это не только фотографии и документы. Свежие находки товарища, на крайнем фото птица найдена ранее...
    Сообщения объединены, 17 апр 2018, время первого редактирования 17 апр 2018
    Честно сказать, глубоко сомневаюсь в том, что немцы решили усложнить себе привязку бирок к личному составу, в одном отдельно взятом грузинском батальоне)
     
    Последнее редактирование модератором: 23 апр 2018
    TheFroll, Zinger, M.riker и ещё 1-му нравится это.
  13. Offline

    M.riker Полковникъ

    Регистрация:
    28 окт 2016
    Сообщения:
    106
    Спасибо SB:
    305
    Отзывы:
    7
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Краснодарский край
    Интересы:
    горная война
    "Вести с полей"?
    Сезон ведь сейчас самый благоприятный - для местности типа, к примеру, долины Гунайки.
    Впечатляет.
    Фартовый у Вас товарищ, однако.
    Там этот набор сразу на одном каком-то "пятаке" нашёлся? Следов самой "фуры" при этом не обнаружилось?
    Ну. может быть, козырёк случайным образом выскочил...
    Или это всё по отдельности в различных местах подымалось?
     
  14. Offline

    voxtel Фельдфебель

    Регистрация:
    5 мар 2015
    Сообщения:
    62
    Спасибо SB:
    157
    Отзывы:
    3
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Краснодар
    Интересы:
    горные егери
    Да, на одном пятаке нашлось, только птица на крайнем фото с другого выхода. Нет, козырька не нашлось, насколько мне известно.
    Насчёт фарта, полностью согласен))
     
  15. Offline

    Хожалый Завсегдатай SB

    Регистрация:
    11 сен 2013
    Сообщения:
    373
    Спасибо SB:
    1.780
    Отзывы:
    91
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Кубань
    Интересы:
    Поиск в горах, изучение битвы за Кавказ
    dan734 нравится это.
  16. Offline

    Михаил Беленький Вольноопределяющийся

    Регистрация:
    21 июл 2017
    Сообщения:
    207
    Спасибо SB:
    1.343
    Отзывы:
    32
    Страна:
    Germany
    Из:
    Кобург
    Имя:
    Михаил
    Интересы:
    Фалеристика
    Портрет егеря.

    сканирование0002.jpg
     
    Последние данные обновления репутации:
    Viclug: -1 Пункт (Фашист.) 19 май 2018
    TheFroll, PaulZibert и Zinger нравится это.
  17. Offline

    Алпамыс Приказный

    Регистрация:
    3 май 2018
    Сообщения:
    23
    Спасибо SB:
    46
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Germany
    Из:
    Баваристан
    Интересы:
    ВОВ
    интересно почему?))) организацию немцы не ради забавы создали.
    а вот что нашёл по Аненербе бывший офицер КГБ, за что и поплатился жизнью.
    https://www.sovsekretno.ru/articles/id/3006/
    "Зал Знаний"
    Погиб кабардинский сталкер Артур Жемухов
    http://sk-news.ru/news/kultura/44189/
     
    PaulZibert нравится это.
  18. Offline

    Хожалый Завсегдатай SB

    Регистрация:
    11 сен 2013
    Сообщения:
    373
    Спасибо SB:
    1.780
    Отзывы:
    91
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Кубань
    Интересы:
    Поиск в горах, изучение битвы за Кавказ
    Погиб Жемухов в 2015г. На эту тему расстарался Котляров - известный самопиарщик, конспиролог и балабол. Напустил вокруг тумана и мистики. Стезя у человека такая - заниматься самопиаром через мистику. Если ни в чем другом не состоялся в жизни, так хоть через разную лабуду о себе громко заявить. Это же он " нашел" на леднике батальон вмерзших егерей, который потом сократился до 200 человек, а потом и вовсе испарился, когда до дела дошло. Но пропиарился человек даже по серьезным СМИ. И что? А ничего. Как с гуся вода.
    Только я не понял причем здесь покойный Жемухов и Аненербе, если ветка о 1 горноегерской диаизии? Они- то к Аненербе и покойному Жемухову каким боком?
     
    voxtel, dan734, M.riker и ещё 1-му нравится это.
  19. Offline

    Алпамыс Приказный

    Регистрация:
    3 май 2018
    Сообщения:
    23
    Спасибо SB:
    46
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Germany
    Из:
    Баваристан
    Интересы:
    ВОВ
    действительно..о чём это я....:new (6):
     
  20. Offline

    M.riker Полковникъ

    Регистрация:
    28 окт 2016
    Сообщения:
    106
    Спасибо SB:
    305
    Отзывы:
    7
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Краснодарский край
    Интересы:
    горная война
    Недавно проходила "Вахта памяти" на тех бывших участках фронта на Туапсинском направлении, где нашим соединениям противостояли части группы Ланца, в частности,и 1-й горной дивизии.
    Примерно там же одновременно работали и другие поисковые группы.
    С представителем одной из групп говорил уже после этого - в числе прочего нашли немецкий жетон-ЛОЗ 100-го горного "эрзатца".
    Сфотографировать не было возможности - что-то наподобие вот такой половинки (фото не моё):

    17.  Gb.Jg.Ers.Batl.100  4.M.G.Kp.   № 5587.JPG

    Этот горно-егерский "эрзатц" готовил пополнение не только для 100-го горно-егерского полка, входившего ранее в состав 1-й горной дивизии, но и для полков 97-й дивизии, бывшей сначала легкопехотной, затем егерской.
    В принципе, ничего нет особо удивительного в нахождении подобных жетонов на данном участке - поскольку тут в непосредственной близости друг от друга воевали части обоих дивизий.
    Жетоны с похожей набивкой нередко подымались здесь и раньше.

    А во время войны большое число носителей таких ЛОЗ не прошло незамеченным и для командования противостоящих соединений Красной Армии.
    Наверно, при этом учитывались не только одни лишь жетоны с убитых и пленных, но и информация с их "зольдбухов".
    Поэтому на полях одной картосхемы кем-то из штабных работников советской 353-й стрелковой дивизии и был начертан состав неприятельской 1-й гед (см. ниже)
    Конечно, у советских штабистов не было под рукой интернета, чтобы навести справки в "Вермахт-лексиконе" - поэтому предполагаемый состав верен, мягко говоря, лишь отчасти, но сам по себе любопытен:

    24.4. схема положения частей на 14.12.42.jpg

    Очевидно, что носителей ЛОЗ и вообще документов данного "эрзатца" на фронте дивизии было так много, что саму эту часть посчитали непосредственно входившей в состав 1-й дивизии.
    Интересен также и эпитет "зап.Мурманский" (вероятно. "запасной") - отголосок реального места боевого применения.

    Любопытно также, как в нашем военном документе отражено сокращённое название 1-й горной дивизии - "гед", то есть "горно-егерская дивизия", в то время как полки обозначены просто "горными" (98 гп, 13 гп и ещё один "затесавшийся" 97 гп).
     
    TheFroll, PaulZibert и dan734 нравится это.

Поделиться этой страницей