14-ка непонятная

Тема в разделе "Филобутонистика", создана пользователем Cibitis, 4 ноя 2011.

  1. Cibitis
    Offline

    Cibitis Завсегдатай

    Регистрация:
    12 янв 2011
    Сообщения:
    1.742
    Спасибо:
    160
    Отзывы:
    2
    Страна:
    Lithuania
    Из:
    Ostpreußen, Memel
    Есть мнения? Кто? Когда?
    [​IMG]
    [​IMG]
     
  2. Slawur
    Offline

    Slawur Диссидент

    Регистрация:
    15 сен 2009
    Сообщения:
    1.627
    Спасибо:
    725
    Отзывы:
    27
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Ярцево
    Кирилл,а не на Крым ли она?
     
  3. Cibitis
    Offline

    Cibitis Завсегдатай

    Регистрация:
    12 янв 2011
    Сообщения:
    1.742
    Спасибо:
    160
    Отзывы:
    2
    Страна:
    Lithuania
    Из:
    Ostpreußen, Memel
    Да, нет, Вано, мордочка французов, а зад англицкий... Крымские францы другие.
     
  4. Zabubok
    Offline

    Zabubok Завсегдатай SB

    Регистрация:
    17 окт 2008
    Сообщения:
    2.935
    Спасибо:
    1.440
    Отзывы:
    13
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Интересы:
    Есть
    Перечекан. Встречаются редко. Бывают французские: один номер в другой перечеканен.
     
  5. WildWind
    Offline

    WildWind Вечный Индеец

    Регистрация:
    10 июл 2011
    Сообщения:
    1.932
    Спасибо:
    4.016
    Отзывы:
    126
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Прерии
    Интересы:
    нумизматика
    а мот это поляки?
    (куда уж без них :) )
    с англичанами они исторически как-то очень дружат, могли и пуги у них заказать
    причем не обязательно сразу номерные, могли быть просто лысики, на которых сами отчеканили номера
    сразу оговорюсь, это чистой воды гипотеза
     
  6. sibbear
    Offline

    sibbear «Старая Гвардия SB»

    Регистрация:
    22 дек 2009
    Сообщения:
    514
    Спасибо:
    80
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Кемерово
    Королевская?
     
  7. Cibitis
    Offline

    Cibitis Завсегдатай

    Регистрация:
    12 янв 2011
    Сообщения:
    1.742
    Спасибо:
    160
    Отзывы:
    2
    Страна:
    Lithuania
    Из:
    Ostpreußen, Memel
    Цитата
    Перечекан. Встречаются редко. Бывают французские: один номер в другой перечеканен.


    Не вижу ни следов перечекана, ни других признаков на это указывающих. Если бы из английской пуги шел перечекан на франца, то чикуха точно ушла бы. А она в рельефе. По мне, так лицо одновременно с тылом шлепнули. Т.е. вроде как и францы-поляки, но ЛОНДОН! :blink:
     
  8. Monsieur Jan
    Offline

    Monsieur Jan Завсегдатай SB

    Регистрация:
    23 дек 2008
    Сообщения:
    2.212
    Спасибо:
    674
    Отзывы:
    8
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Шевардинский редут
    Я тоже считаю, пуговица до-наполеоновская.

    а) внешний вид лицевика

    б) В период раннего средневековья пуговицы не пользовались большим спросом. Но уже в XIII веке в Париже начало работу множество пуговичных цехов, объединивших ремесленников по виду материала, из которого изготавливались пуговицы: стекло, кость, металл. Вскоре их выпуск стало заметной статьёй доходов стран Европы. Когда в XVII столетии пришла мода на обтянутые тканью и украшенные кружевом и вышивкой пуговицы, французское законодательство разрешило использовать для обтяжки только шёлк, развитие производства которого тогда было приоритетным. И наоборот, власти Англии запретили обтягивать пуговицы тканью. Британская империя сделала упор на металлургию, поэтому английские мастера выпускали исключительно металлические пуговицы.
    Увлеченная изготовлением пуговиц как искусством и гордившаяся качественным ручным трудом Франция не спешила механизировать изготовление пуговиц . Тогда как Англия очень быстро вышла вперед и стала главным центром фабричного производства Европы. Пуговицы делали из перламутра, кожи, золота, слоновой кости, фарфора. Но наиболее известна Англия того времени именно в изготовлении металлических пуговиц .
    До сих пор пуговицы оставались привилегией высших слоёв общества. Массовое производство пуговиц развернулось в конце XVIII — начале XIX века. Технология их изготовления держалась в строжайшей тайне. Пуговичных дел мастерам Англия запрещала выезжать за границу, дабы секретами производства не смогли воспользоваться другие державы.

    в) Мир между Англией и Францией воцаряется со второй половины 18 века до 1793 года (как мы помним, пуговицы пехотных полков в изестном нам исполнении просуществовали до 1792 года, а затем вернулись в армию при Наполеоне в 1803 году). Тоесть заказы в Британии могли быть сделаны в период мира и согласия, но никоим образом в период противостояния, которое затем продлилось по окончание правления Бонапарта.

    г) Приборный цвет данной пуговицы не противоречит указанному в таблицах на вторую половину 18 века.

    Таким образом пуговица могла быть изготовлена во второй половине 18 века в Англии для французской армии.
     
  9. Cibitis
    Offline

    Cibitis Завсегдатай

    Регистрация:
    12 янв 2011
    Сообщения:
    1.742
    Спасибо:
    160
    Отзывы:
    2
    Страна:
    Lithuania
    Из:
    Ostpreußen, Memel
    Ян, логично. На текущий момент самая реальная версия. Францы, не имея своих мануфактур заказали в Англии цельноштампованые пуговицы. И это было сделано до 1792 года.
     
  10. sibbear
    Offline

    sibbear «Старая Гвардия SB»

    Регистрация:
    22 дек 2009
    Сообщения:
    514
    Спасибо:
    80
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Кемерово
    Судя по интернет данным, маркировка

    "I McGowan London" использовалась до 1800 года, после "I McGowan Gerrard St London"

    [​IMG]

    [​IMG]
     
  11. Monsieur Jan
    Offline

    Monsieur Jan Завсегдатай SB

    Регистрация:
    23 дек 2008
    Сообщения:
    2.212
    Спасибо:
    674
    Отзывы:
    8
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Шевардинский редут
    Выходит определили?
     
  12. Cibitis
    Offline

    Cibitis Завсегдатай

    Регистрация:
    12 янв 2011
    Сообщения:
    1.742
    Спасибо:
    160
    Отзывы:
    2
    Страна:
    Lithuania
    Из:
    Ostpreußen, Memel
    Сергей, Ян, данке. Все становится на свои места.
     
  13. Bergeon
    Offline

    Bergeon Полковникъ

    Регистрация:
    4 мар 2011
    Сообщения:
    133
    Спасибо:
    8
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Севастополь
    Интересы:
    Крымская Война
    Осталось только определить французская или английская. Традиционная французская мордочка например встречалась на английской 62 пехотн. на Крым. Англичане так же использовали французского гвардейского орла на пугах 4го северобританского лёгкого драгунского, правда немного изменив (надели на шею лавровый венец и подписали ватерлоу с сокращением полка). В англии не редкость когда заслуги полка отображали на пуговицах, полковых знаках. А дружбой с французами особой они не отличались, чаще наоборот.
     
  14. Cibitis
    Offline

    Cibitis Завсегдатай

    Регистрация:
    12 янв 2011
    Сообщения:
    1.742
    Спасибо:
    160
    Отзывы:
    2
    Страна:
    Lithuania
    Из:
    Ostpreußen, Memel
    Цитата
    А дружбой с французами особой они не отличались, чаще наоборот.

    Собственно, в этом и был вопрос - явно французский дизайн и английская чекуха. А сие сочетание могло быть, как указал Ян, в период замирения двух держав. Временной период тоже вырисовался.
    Посему, считаю разумным придерживаться этой версии, не отметая при этом вновь появляющиеся. Возможно, появится еще более приближеная к истине информация.
     
  15. sibbear
    Offline

    sibbear «Старая Гвардия SB»

    Регистрация:
    22 дек 2009
    Сообщения:
    514
    Спасибо:
    80
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Кемерово
    пуговицы с клеймом "J. McGowan on Gerrard Street in London" изготавливались так же и для испанской армии

    Сайт

    FERNANDO VII (Pewter), Ca. 1808-1814

    These pewter "F.7.o" buttons present, like their brass counterparts above, an interpretive challenge. Encountered in eastern Florida and Georgia, these are thought to have been general service issue patterns worn by Spanish regular or provincial royalist units. The coat and vest/cuff buttons at left bear no maker's marks and feature British crowns over the "F.7.o" cipher. The two examples at right, made and backmarked by well-known English button maker J. McGowan on Gerrard Street in London, feature Spanish crowns over the cipher design. The Spanish-crowned and backmarked examples were probably made shortly after the versions bearing British crowns and represent corrected variations of the same design pattern.
     

Поделиться этой страницей

Сейчас читают тему (Пользователи: 0, Гости: 0)