18 легкий полк

Тема в разделе "Реконструкция по 1812", создана пользователем KaEV, 7 сен 2012.

  1. KaEV
    Offline

    KaEV Новобранец

    Регистрация:
    6 сен 2012
    Сообщения:
    11
    Спасибо:
    0
    Отзывы:
    0
    Из:
    Москва
    Здравствуйте.
    Не знал куда обратиться со своей темой, поэтому заранее пардон муа.
    Ищу информацию по 18 легкому полку 14 дивизии 4 корпуса Богарне.
    Конкретно интересует мундир: карабинеров, вольтижеров и шассеров этого полка.
    Сколько в действительности было батальонов в полку и какие.
    Нашел вот этот планшет, но его недостаточно, увы.
    Буду благодарен за любую информацию по полку.
     
  2. sibbear
    Offline

    sibbear «Старая Гвардия SB»

    Регистрация:
    22 дек 2009
    Сообщения:
    514
    Спасибо:
    80
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Кемерово
    А с какой целью интересуетесь? :redflag:

    Информация по униформе данного полка крайне ограничена, но в любом случае, на приведенном Вами планшете показана униформа т.н. "Барденовского" образца, который стал поступать в войска в 1813 году.

    На 1812 вот такая бляха есть, с нашего форума, кто-то из коллег выкладывал :soldiers: , если не ошибаюсь из под Красного.

    P2130212.JPG
     
  3. sibbear
    Offline

    sibbear «Старая Гвардия SB»

    Регистрация:
    22 дек 2009
    Сообщения:
    514
    Спасибо:
    80
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Кемерово
    В компании 1812 года, полк был представлен 2-мя батальонами в составе 1-й бригады, 14-й пехотной дивизии.

    18-й полк легкой пехоты (на 22 июня 1812 года)

    Командир: полковник шевалье Луи Мари Госсар (Gaussard).
    1-й батальон: шеф батальона Вандаль (Vandal).
    2-й батальон: шеф батальона Бюро (Bureau).
    Рота полковой артиллерии - две 3-х фунтовые пушки.
    Всего: 2 батальона, 2 орудия.
    Людей: 36 офицеров и 1 401 солдат и унтер-офицеров, лошадей: 2 офицерских и 48 тягловых.
     
  4. KaEV
    Offline

    KaEV Новобранец

    Регистрация:
    6 сен 2012
    Сообщения:
    11
    Спасибо:
    0
    Отзывы:
    0
    Из:
    Москва
    Спасибо за отклик, Sibbear.
    Интересуюсь с целью реконструкции. Нас несколько человек. Хотим представлять этот полк. Так же собираю 28 мм наполеонику, и планирую для начала покрасить карабинеров и вольтижеров.

    На сколько я могу судить - на фото справа это киверная бляха рот центра, т.е. шассеров?
     
  5. sibbear
    Offline

    sibbear «Старая Гвардия SB»

    Регистрация:
    22 дек 2009
    Сообщения:
    514
    Спасибо:
    80
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Кемерово
    Цитата(KaEV @ 07 Сентября 2012, 21:20)
    На сколько я могу судить - на фото справа это киверная бляха рот центра, т.е. шассеров?


    В принципе, такая бляха могла быть во всех ротах.

    В ротах карабинеров могли сохраниться меховые шапки, которые были выданы в 1-й и 2-й батальоны в 1804 году. Запрос на шапки для карабинеров вновь сформированного 3-го батальона от 21-го марта 1805 года - был отклонен.

    На 1809 год, есть такое изображение тамбур-мажора в Испании (по Эль Гилю) из национальной французской библиотеки (BNF)

    55.jpg

    А почему для реконструкции выбрали именно этот полк? Насколько мне известно, данное подразделение в нашей стране не реконструируют. Наверное проще присоединиться к уже существующим группам? Например 9-й или 15-й легкие.
     
  6. KaEV
    Offline

    KaEV Новобранец

    Регистрация:
    6 сен 2012
    Сообщения:
    11
    Спасибо:
    0
    Отзывы:
    0
    Из:
    Москва
    Цитата(sibbear @ 08 Сентября 2012, 7:47)
    В принципе, такая бляха могла быть во всех ротах.

    В ротах карабинеров могли сохраниться меховые шапки, которые были выданы в 1-й и 2-й батальоны в 1804 году. Запрос на шапки для карабинеров вновь сформированного 3-го батальона от 21-го марта 1805 года - был отклонен.

    На 1809 год, есть такое изображение тамбур-мажора в Испании (по Эль Гилю) из национальной французской библиотеки (BNF)

    А почему для реконструкции выбрали именно этот полк? Насколько мне известно, данное подразделение в нашей стране не реконструируют. Наверное проще присоединиться к уже существующим группам? Например 9-й или 15-й легкие.


    Тамбур-мажор носил реверсивные цвета полка, или цвет его униформы соответствовал цвету полка?
    Иными словами, карабинеры 3 батальона носили кивера?
    Хотелось бы узнать что-нибудь по вольтижерам.

    А планируем именно этот полк, потому что понравились его действия при боях за Малоярославец и Бородино, потому что это корпус Богарне, к которому я испытываю особую симпатию. Потому что это дивизия Бруссье. А так же мы планируем с другом пошить себе мундиры шефа полка и унтер офицеров :)
     
  7. guesta2010
    Offline

    guesta2010 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    29 сен 2010
    Сообщения:
    620
    Спасибо:
    50
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    nord
    Цитата(KaEV @ 07 Сентября 2012, 17:20)
    Интересуюсь с целью реконструкции. Нас несколько человек.


    А зачем Вам этот геморрой с 18-м легким? Есть уже готовые клубы, пошитые и довольно не плохо. Пожалуй, самые продвинутые в этом вопросе- это клубы 15-го и 9-го легкого. Присоединяйтесь лучше к ним, могу дать контакты для переписки. А так получится очередной "ряженный" полк наподобие 24-г легкого... Делать реконструкцию по рисункам и по одним предположениям это не серьезно.

    Цитата(KaEV @ 08 Сентября 2012, 15:10)
    А так же мы планируем с другом пошить себе мундиры шефа полка и унтер офицеров :)

    Вы не обижайтесь,но в реконструкции звания дают за заслуги.. :rolleyes: Сначала рядовой, если претендуете на руководителя клуба, первые два-три года походите рядовым, а там и капрала для начала получите, при условии, что собирете и пошьете хотя бы 6-х человек.
     
  8. Colonel
    Offline

    Colonel унтер-офицер 1-го егерского

    Регистрация:
    14 окт 2011
    Сообщения:
    2.817
    Спасибо:
    3.377
    Отзывы:
    100
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Моя Смоленщина
    Я часто задаюсь вопросом; отчего русские (российские) парни с упоением носят (хотят носить) форму армий иностранных государств? Что их влечет? Осознанно ли они это делают? И все чаще понимаю, что делают они это не по какому-то внутреннему убеждению (его нет), а за компанию, красиво, просто так, клево... Неужели не коробит, по большому счету? Неужели храбрые французы, итальянцы, поляки... были храбрее солдата российского? Разве мало в российской историографии подвигов русского солдата. Может создаваемые "французы" не православные, а католики - другое дело, но... На Бородино я подошел к одному ряженому падре и поинтересовался, соответствует ли его обличие его вероисповеданию и сану? Увы, образно говоря, конопатый рязанский парнишка, ответил мне, что так прикольно... и все.

    Я никого не убеждаю и делать этого не собираюсь, но прежде чем что-то реконструировать (надеть форму) надо тщательно подумать, а сооттветствует ли мой духовный мир тому, кем я хочу себя представить?
    Лично я россиянин и мои предки приняли российское подданство еще при Богдане Хмельницком и никогда не изменяли своей родине и не жалели живота своего. И лично для меня нет лучшего мундира, чем мундир армии МОЕЙ страны, а не чужой, какой бы пышный и прикольный он не был.
     
  9. KaEV
    Offline

    KaEV Новобранец

    Регистрация:
    6 сен 2012
    Сообщения:
    11
    Спасибо:
    0
    Отзывы:
    0
    Из:
    Москва
    Цитата(guesta2010 @ 08 Сентября 2012, 16:55)
    А зачем Вам этот геморрой с 18-м легким? Есть уже готовые клубы, пошитые и довольно не плохо. Пожалуй, самые продвинутые в этом вопросе- это клубы 15-го и 9-го легкого. Присоединяйтесь лучше к ним, могу дать контакты для переписки. А так получится очередной "ряженный" полк наподобие 24-г легкого... Делать реконструкцию по рисункам и по одним предположениям это не серьезно.


    Вы не обижайтесь,но в реконструкции звания дают за заслуги.. :rolleyes: Сначала рядовой, если претендуете на руководителя клуба, первые два-три года походите рядовым, а там и капрала для начала получите, при условии, что собирете и пошьете хотя бы 6-х человек.


    Спасибо, guesta2010.
    Не знаю о судьбе 24 легкого. Просветите, если не трудно.
    А по поводу званий за заслуги, да какая же тут обида. Все правильно сказали, но клубами я достаточно "наруководился", хоть и не реконструкторскими. Не думаю, что умение и навыки там отличаются, кроме разумеется знания истории, строевой подготовки. Да нас и не 6 человек, нас 10 :) Мало, конечно, но это только начало.

    2 Colonel.
    Вы затронули больше политический вопрос, чем этический. Разговор долгий, и думаю теологические объяснения утомят вас. Что же до моей веры, я православный воцерковленный, в неканоническом употреблении этого слова, и хотел надеть французскую форму не "по приколу". То же самое и мои знакомые.
     
  10. Colonel
    Offline

    Colonel унтер-офицер 1-го егерского

    Регистрация:
    14 окт 2011
    Сообщения:
    2.817
    Спасибо:
    3.377
    Отзывы:
    100
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Моя Смоленщина
    Цитата(KaEV @ 09 Сентября 2012, 17:46)
    Спасибо, guesta2010.
    Не знаю о судьбе 24 легкого. Просветите, если не трудно.
    А по поводу званий за заслуги, да какая же тут обида. Все правильно сказали, но клубами я достаточно "наруководился", хоть и не реконструкторскими. Не думаю, что умение и навыки там отличаются, кроме разумеется знания истории, строевой подготовки. Да нас и не 6 человек, нас 10 :) Мало, конечно, но это только начало.

    2 Colonel.
    Вы затронули больше политический вопрос, чем этический. Разговор долгий, и думаю теологические объяснения утомят вас. Что же до моей веры, я православный воцерковленный, в неканоническом употреблении этого слова, и хотел надеть французскую форму не "по приколу". То же самое и мои знакомые.


    Ну, почему же политический. Это больше вопрос нравственный, вопрос, если хотите, патриотичности.
    Если "не по приколу", то попробуйте ответить на самый простой вопрос - почему же тогда?
     
  11. KaEV
    Offline

    KaEV Новобранец

    Регистрация:
    6 сен 2012
    Сообщения:
    11
    Спасибо:
    0
    Отзывы:
    0
    Из:
    Москва
    Цитата(Colonel @ 09 Сентября 2012, 19:36)
    Ну, почему же политический. Это больше вопрос нравственный, вопрос, если хотите, патриотичности.
    Если "не по приколу", то попробуйте ответить на самый простой вопрос - почему же тогда?

    Потому что это вопрос именно политический, думаю, вы сами это понимаете. Нравственность здесь не при чем. Этика ближе, но тема создавалась не для этого. Если угодно, в ЛС.
     
  12. Colonel
    Offline

    Colonel унтер-офицер 1-го егерского

    Регистрация:
    14 окт 2011
    Сообщения:
    2.817
    Спасибо:
    3.377
    Отзывы:
    100
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Моя Смоленщина
    Цитата(KaEV @ 09 Сентября 2012, 20:18)
    Потому что это вопрос именно политический, думаю, вы сами это понимаете. Нравственность здесь не при чем. Этика ближе, но тема создавалась не для этого. Если угодно, в ЛС.


    Многие, как и вы, на этот вопрос внятно ответить не могут. Это все, что я хотел.
    (Не пойму, где вы, месье, увидели политику??????????)
     
  13. Белов
    Offline

    Белов Фельдфебель

    Регистрация:
    22 янв 2012
    Сообщения:
    36
    Спасибо:
    0
    Отзывы:
    0
    Из:
    Тверь
    Цитата(sibbear @ 07 Сентября 2012, 16:18)
    Людей: 36 офицеров и 1 401 солдат и унтер-офицеров, лошадей: 2 офицерских и 48 тягловых.

    Держать тягло- значит, исполнять повинность. Тягло есть единица повинности или налогообложения. Лошади никогда не платили налогов. Уважаемый sibbear, видимо, имел ввиду лошадей артиллерийских и (или) ПОДЪЕМНЫХ (военного обоза).
     
  14. Monsieur Jan
    Offline

    Monsieur Jan Завсегдатай SB

    Регистрация:
    23 дек 2008
    Сообщения:
    2.221
    Спасибо:
    698
    Отзывы:
    8
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Шевардинский редут
    Цитата(Colonel @ 08 Сентября 2012, 23:13)
    Я часто задаюсь вопросом; отчего русские (российские) парни с упоением носят (хотят носить) форму армий иностранных государств? Что их влечет? Осознанно ли они это делают?

    Владимир, пару лет назад на форуме остро поднимался вопрос: "Почему русские(российские) парни коллекционируют наполеоновскую (вражескую) символику. Ведь это непатриотично. И коллекционировать русскую символику куда более правильно для наших граждан."
    Дискуссия длилась не один день. Завершилось всё предложением патриоту ломать и втаптывать в грязь каждую французскую находку сделанную им.

    Уверен, что и вы не станете насаживать на штык, или просто игнорировать, как предателя, каждого русского парня, который надел на реконструкцию французский мундир.
    В конце концов если бы не они, кто бы выходил против вас на реконструкторские баталии?

    18-й легкий нужен.
    Он на Бородино сражался.
     
  15. KaEV
    Offline

    KaEV Новобранец

    Регистрация:
    6 сен 2012
    Сообщения:
    11
    Спасибо:
    0
    Отзывы:
    0
    Из:
    Москва
    Colonel
    Цитата
    Владимир, пару лет назад на форуме остро поднимался вопрос: "Почему русские(российские) парни коллекционируют наполеоновскую (вражескую) символику. Ведь это непатриотично. И коллекционировать русскую символику куда более правильно для наших граждан."
    Дискуссия длилась не один день. Завершилось всё предложением патриоту ломать и втаптывать в грязь каждую французскую находку сделанную им.


    Вот именно поэтому я не стал продолжать тему, зная куда она сползет. Меня же упрекнули в отсутствии осознанности моего решения. Интересно, здесь каждого новоприбывшего "француза" так встречают...

    Monsieur Jan

    Merci, mon camarade.
     
  16. tofan
    Offline

    tofan Завсегдатай SB

    Регистрация:
    4 мар 2011
    Сообщения:
    4.088
    Спасибо:
    3.550
    Отзывы:
    57
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Цитата(Colonel @ 08 Сентября 2012, 22:13)
    Я часто задаюсь вопросом; отчего русские (российские) парни с упоением носят (хотят носить) форму армий иностранных государств? Что их влечет? Осознанно ли они это делают? И все чаще понимаю, что делают они это не по какому-то внутреннему убеждению (его нет), а за компанию, красиво, просто так, клево... Неужели не коробит, по большому счету? Неужели храбрые французы, итальянцы, поляки... были храбрее солдата российского? Разве мало в российской историографии подвигов русского солдата. Может создаваемые "французы" не православные, а католики - другое дело, но... На Бородино я подошел к одному ряженому падре и поинтересовался, соответствует ли его обличие его вероисповеданию и сану? Увы, образно говоря, конопатый рязанский парнишка, ответил мне, что так прикольно... и все.

    Я никого не убеждаю и делать этого не собираюсь, но прежде чем что-то реконструировать (надеть форму) надо тщательно подумать, а сооттветствует ли мой духовный мир тому, кем я хочу себя представить?
    Лично я россиянин и мои предки приняли российское подданство еще при Богдане Хмельницком и никогда не изменяли своей родине и не жалели живота своего. И лично для меня нет лучшего мундира, чем мундир армии МОЕЙ страны, а не чужой, какой бы пышный и прикольный он не был.

    Так как мотивация действительно у всех разная отвечу только за себя. Начнем с того что многие немножко подзабыли, а может и не помнили, потому что не знали, что еще лет 15 тому назад информации по периуду Наполеоновских войн было очень мало - это сейчас полки трещат и то споры идут что куда сувалось, да от чего отвалилось. А в начале девяностых и далее, когда я с напарником, достаточно уважаемым человеком, занимались так сказать архиологическими изысканиями в конечном итоге пришли к такой теме, а почему бы не воссаздать руководствуясь найденным на тот момент артифактам и можно сказать вырваемой зубами информации, максимально точно какой нибудь из родов войск....?
    А вот тут мы подходим к самому интерессному: "кого братцы шить будем, русских аль хранцузов?"
    И вот мой Вам мой ответ. Пошились мы тогда без малого как лет 10 уже будет. При всем моем уважении к реконструкторам именно русской униформы, на тот периуд, при попытках что-то как-то обьяснить: -" ребят, у Вас гренадки крымские, пуговицы вообще хер поймешь от куда, ружья, не у всех конечно, тоже какие-то карамультуки, ответ всегда один, мы в музеях так видили и сами Вы бараны и татары кроме Мы. Оставалось только удивляться твердолобости переходящее в баранью тупость таких реконструкторов, к стати многие так и ходят скажем так не в том в чем надо, при том что информации по России даже на тот периуд было предостаточно. По этому, т.к. основная реконструкция на то время проходила только на Бородинском поле, соответственно и воссоздать решили именно тот полк, который имел непосредственное участие в баталии, в форме именно на тот конкретный периуд. По этому и был выбран французский 15-й легкий полк. Мало того, что он отличился в баталии и последующих боях + что лукавить форма сама по себе тоже красивая. И пусть в !5-м легком сейчас уже совсем другие бойцы, но по крайней мере сама форма не вызывает ни каких нареканий. А уж какая теперь у них мотивация вступления во французское войско - это уже у них надо спрашивать.
     
  17. guesta2010
    Offline

    guesta2010 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    29 сен 2010
    Сообщения:
    620
    Спасибо:
    50
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    nord
    Подтвержу слова Алексея о том, что основой реконструкции 15-й легкого полка была именно археология, принадлежавшая солдатам этого полка. Рисунки лишь подкорректировали те или иные появившиеся вопросы в цветовой гамме мундира.
     
  18. Cveтл@н@
    Offline

    Cveтл@н@ Старый флудер

    Регистрация:
    29 апр 2009
    Сообщения:
    1.981
    Спасибо:
    519
    Отзывы:
    15
    Страна:
    Chile
    Из:
    СССР
    Интересы:
    Вредничать
    А мне тоже интересно, почему именно 18-й легкий? Дело не в патриотизме или отсутствии оного. Никого ни в чем обвинять/уличать не собираюсь. Просто интересно.
    Историю, рассказанную tofan'ом с удовольствием почитала. Как говорится, ни прибавить, ни отнять. Хотелось бы и про 18-й легкий узнать в таком же ключе.

    Кстати, господа реконструкторы, не желаете отметиться в этой теме?
     
  19. Олегович
    Offline

    Олегович Завсегдатай SB

    Регистрация:
    16 мар 2012
    Сообщения:
    190
    Спасибо:
    15
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Тверь
    Цитата(Cveтл@н@ @ 10 Сентября 2012, 9:04)
    А мне тоже интересно, почему именно 18-й легкий? Дело не в патриотизме или отсутствии оного. Никого ни в чем обвинять/уличать не собираюсь. Просто интересно.
    Историю, рассказанную tofan'ом с удовольствием почитала. Как говорится, ни прибавить, ни отнять. Хотелось бы и про 18-й легкий узнать в таком же ключе.

    Кстати, господа реконструкторы, не желаете отметиться в этой теме?

    Мне не известны конечно действительные мотивы избрания данным посетителем форума именно этого объекта для реконструкции. Это его личное дело.
    Но из собственных наблюдений реконструкторов "французских" (а также немецких, польских, испанских и пр. "иноверсий") : как правило, такой выбор в большинстве диктуется просто тем, что это красиво, это привлекает своей яркостью. Да еще и наслаивается обычная для русских черта считать иностранное более красивым, лучшим, качественным и пр. Кроме того, конечно "наполеоновская легенда" и ее атеистичная культура сообщает современному жителю мегаполиса гораздо больше понятного ему романтизма, чем дух и культутра православного воинства Российской Империи нач. 19 в. Да и российские "порывы страсти и восторга" времен наполеоновских войн уж очень замусолены штампами и лубками. Один только расхожий образ русского солдата-раба, эдакого доброго и покорного усатого пожилого дяденьки, который "...в минуту трудную для Отечества проявляет чудеса храбрости и тд.", на фоне легенды о блестящем наполеоновском солдате, "таскающем в своем ранце маршальский жезл", для романтичного жителя мегаполиса совсем не стимулирует интерес к изучению(а значит и реконструкции) реального образа русского солдата. Про "всяческих эскадрон гусар летучих" я вообще молчу...
    Я в реконструкции русским образа французского солдата ничего страшного не вижу. А если это еще и "выросло" из археологии -так вообще похвально.
    Но мне это не близко, мне хватает вкуса увидеть за лубком "усатого пожилого дяденьки-раба в не слишком красивой (на современный взгляд) форме", образы реальных людей, чтобы приобщиться к их культуре, которой собственно я наследник. Поэтому один из реконструированных мной комплектов - нижний чин 12 пехотного полка из рекрут предпоследнего перед войной набора, в серой крестьянского сукна форме..."некрасивой" такой. Хотя, если честно, и у нас в Твери у разных людей было несколько попыток реконструировать именно образы солдат Великой армии, даже я за компанию чуть было "в строй" не встал. Причины избрания французской версии те же- ярко это очень, и очень понятно по культуре современному городскому жителю(ремарочка- культура тщеславия и гордыни, которую Буонапарт и современное ему общество старательно и талантливо подпитывали. И в чем то очень похожую на современную).
    А с политикой и патриотизмом реконструкция русским француза в идее никак не связана. Реконструируемоя форма это в конце концов не форма действующей против РФ армии неприятеля, а одеть ее вовсе не означает встать под знамена современного врага. Кстати, если кто вдруг не знает, девиз военно-исторической реконструкции "Дорогами минувших войн к миру"!
    Есть правда деятели, которые и в это исключительно объединяющее людей дело, привнесут политику(а иногда и не политику вовсе, а собственные девиантные свойства своей психики), но ведь в каждую бочку меда обязательно кто нить ложку (вот блин нет на этом форуме смайлика- Г.) норовит добавить!
     
  20. Cveтл@н@
    Offline

    Cveтл@н@ Старый флудер

    Регистрация:
    29 апр 2009
    Сообщения:
    1.981
    Спасибо:
    519
    Отзывы:
    15
    Страна:
    Chile
    Из:
    СССР
    Интересы:
    Вредничать
    Олегович, спасибо за ответ. От себя еще добавлю, что, как в материальном, так и в информативном плане, легче пошиться на француза. В интернете раскрой в свободном доступе именно по ВА. В магазине сукно нужного качества только "французских" расцветок. Мы с ног сбились, чтобы найти отрез зеленого "некрасивого". А по шитью даже повторяться не буду, целая тема есть, как мы шились ))
     

Поделиться этой страницей

Сейчас читают тему (Пользователи: 0, Гости: 0)