1812 год - Места поиска

Тема в разделе "Наполеоновские войны 1799 - 1815", создана пользователем Архи, 5 дек 2008.

  1. Offline

    WildWind Вечный Индеец

    Регистрация:
    10 июл 2011
    Сообщения:
    2.595
    Спасибо SB:
    6.248
    Отзывы:
    167
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Прерии
    Интересы:
    нумизматика
    Может, все проще?
    Полагаю, порубленный труп представлял из себя то еще зрелище, и его просто накрыли подвернувшимся под руку гвардейским сюртуком, а потом так и захоронили?
    Хотя нет, коли пуги только малые, то либо это не тот человек, либо..
     
    Яса и nait нравится это.
  2. Offline

    buravchik «Старая Гвардия SB»

    Регистрация:
    20 янв 2010
    Сообщения:
    1.745
    Спасибо SB:
    1.675
    Отзывы:
    29
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Noginsk
    Сегодня посмотрю офицерские потери в гвардейских частях в данный период, может получиться что-нибудь прояснить. Может все-таки на пуговицах были следы позолоты? Анализ пуговиц проводился на определение частиц металла? Золото могло и сойти от кислой почвы.
    Сообщения объединены, 10 фев 2019, время первого редактирования 10 фев 2019
    И если возможно, положите здесь фото этих гвардейских пуговиц.
     
  3. Offline

    nait Завсегдатай SB

    Регистрация:
    8 окт 2010
    Сообщения:
    923
    Спасибо SB:
    1.197
    Отзывы:
    28
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Подольск
    Я сам лично их не видел,их без меня копали.Спросил- сказали гнилые гвардейки,копаться в коробке с находками не стал.Может Каин что то добавит,он точно видел.
    Чем то накрыли,тоже вариант,но опять же чем?Могло что то быть приторочено к седлу.Ну или казаки прикрыли каким то своим трофеем,но кмк это маловероятно.
    Выяснилось,что была как минимум одна большая пуговица,и вроде что то на ней блестело.Остальные были в труху.Обещали фото скинуть вечером.
     
    Последнее редактирование: 10 фев 2019
  4. Offline

    Каин Завсегдатай SB

    Регистрация:
    12 июл 2012
    Сообщения:
    953
    Спасибо SB:
    1.097
    Отзывы:
    23
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Россия
    Интересы:
    коп и изменения ландшавта
    1 пуговицы.jpg
    в этом районе попадались кирасирские оловянные пуговки и малые и большие.по гвардейским посмотрю фото.но они с колена и на телефон.
     
  5. Offline

    токарь Фельдфебель

    Регистрация:
    25 авг 2012
    Сообщения:
    45
    Спасибо SB:
    80
    Отзывы:
    1
    Из:
    Подольск
    Всем доброго дня! Больших пуговиц на раскопе было пять штук и 13 малых и одна пуга 1 депортамента жандармерии сена.
     
    nait нравится это.
  6. Offline

    nait Завсегдатай SB

    Регистрация:
    8 окт 2010
    Сообщения:
    923
    Спасибо SB:
    1.197
    Отзывы:
    28
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Подольск
    Спалил место ВиталийOhh.
    Это уже относится к более позднему эпизоду.Атака кирасир на егерей вроде как 20 полка.Они тоже скрытно по балке выдвинулись к большаку,но французы их опередили,наши понесли потери,но и французам тоже досталось.Бой также описан в источниках.Место боя достаточно точно нашли.До места находки останков метров 150,может больше.
     
    Последнее редактирование: 10 фев 2019
    Андрей Бутерман нравится это.
  7. Offline

    токарь Фельдфебель

    Регистрация:
    25 авг 2012
    Сообщения:
    45
    Спасибо SB:
    80
    Отзывы:
    1
    Из:
    Подольск
    По поводу останков что могли вернуть Мюрату казаки от Дери голову ???? Которую на пике привезли. И вопрос можно отсечь от человека голову с плечемрукой наискосок???
    Сообщения объединены, 10 фев 2019, время первого редактирования 10 фев 2019
    Первые находки на месте захоронения были сконцентрированы в зондаже 45 на 45см кремни ключ ружейный и почти все малые пуги монет ненашенских пяток включая талер с катькин пятак . Когда заложили на этом месте раскоп было обнаружено небольшое скопление кальценированых костных останков фрагмент предплечья соследами переруба, половина нижней челюсти ,зуб один коренной остальные прах на дне пятно по материку с остатками сукна 40 на 30 см . боковых резах стен шурфа встречаются мелкие фрагменты костей последствие распашки . Погребен был в просадке промоине края поля образовавшейся иза обрушения стен овина конца 17 века . хабарка было для простого больно многовато . Проанализировав полученную информацию лежали останки как в мешке даже с учетом распашки костей маловато ну и сопутка гвардия Вот и вопрос возник кто бы это мог быть ........
     
    kress 71, Андрей Бутерман и nait нравится это.
  8. Offline

    nait Завсегдатай SB

    Регистрация:
    8 окт 2010
    Сообщения:
    923
    Спасибо SB:
    1.197
    Отзывы:
    28
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Подольск
    Пишут,что вернули сердце,как и просили.Голова на пике это больше на азиатов смахивает.
     
    kress 71 и Андрей Бутерман нравится это.
  9. Offline

    buravchik «Старая Гвардия SB»

    Регистрация:
    20 янв 2010
    Сообщения:
    1.745
    Спасибо SB:
    1.675
    Отзывы:
    29
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Noginsk
    Посмотрел офицерские потери по гвардии на этот период. Ничего нет. Есть потери среди адьютантов разных мастей, но ни одного убитого, все раненые, кроме лейтенанта Leblanc из гвардейского драгунского, он был убит 3 октября...
     
    kress 71 и Андрей Бутерман нравится это.
  10. Offline

    Каин Завсегдатай SB

    Регистрация:
    12 июл 2012
    Сообщения:
    953
    Спасибо SB:
    1.097
    Отзывы:
    23
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Россия
    Интересы:
    коп и изменения ландшавта
    11112011397.jpg
    вот талер фото сразу после находки с телефона
    в 972 посту место было уже спалено)))
     
    MAGNA_AQUILA, kress 71, buravchik и ещё 1-му нравится это.
  11. Offline

    Roma-san Завсегдатай SB

    Регистрация:
    10 дек 2011
    Сообщения:
    397
    Спасибо SB:
    320
    Отзывы:
    5
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    теперь нов. Москв.
    Интересы:
    все
    Вправо от кавалерии Себастьяни, на левом берегу ручья, располагался 5-й армейский (польский) корпус князя Ю. А. Понятовского (16-я и 18-я пехотные дивизии генералов Ю. Зайончека и К. Князевича, легкая кавалерийская дивизия генерала графа Ш. Лефевра-Денуэтта), который занимал позицию на опушке и по обеим сторонам березовой рощи, находившейся на пригорке между деревнями Тетеринка и Петрово. Дальше вправо находился 1-й резервный кавалерийский корпус генерала барона А. Ж. Сен-Жермена, имевший 1-ю легкую дивизию на левом берегу Чернишни, впереди деревни Петрово, и две дивизии кирасир (1-ю и 5-ю тяжелые) – на правом берегу, за деревней Ильино. Правее этих кирасирских дивизий, примыкая своим правым флангом к большой почтовой дороге (Старой Калужской), ведущей из Спас Купли в Тарутино, размещалась 2-я пехотная дивизия (откомандированная из 1-го армейского корпуса) под командой бригадного генерала барона Ф. М. Дюфура.
    Сообщения объединены, 10 фев 2019, время первого редактирования 10 фев 2019
    Впереди деревни Винково, на левом берегу Чернишни, стояла, оседлав большую дорогу, дивизия генерала графа М. М. Клапареда (пехота Вислинского легиона). Справа к ней примыкала 3-я легкая дивизия из 3-го резервного кавалерийского корпуса генерала барона А. Лебрёна де Лауссэ, другая дивизия которого (6-я тяжелая) оставалась на северной стороне реки, за деревней Кузовлево (правее Калужской дороги). На крайнем правом фланге группировки, между Ивановским погостом и деревней Олихово, лежащей на левом берегу Нары (выше того места, где в эту реку впадает Чернишня), находился 4-й резервный кавалерийский корпус генерала барона М. В. Н. Латур-Мобура. Протяженность всей позиции французских войск составляла 6 км. Позади ее центра, в селении Рожественно, размещалась штаб-квартира маршала Мюрата[9
    Сообщения объединены, 10 фев 2019
    Имеется ввиду Рождественно-что на Калужском тракте.
     
    nait нравится это.
  12. Offline

    nait Завсегдатай SB

    Регистрация:
    8 окт 2010
    Сообщения:
    923
    Спасибо SB:
    1.197
    Отзывы:
    28
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Подольск
    Имеется ввиду Рождественно-что на Калужском тракте.
    --------------------------------------------------------------
    Где оно обозначено?Постоялый двор?
     
  13. Offline

    Roma-san Завсегдатай SB

    Регистрация:
    10 дек 2011
    Сообщения:
    397
    Спасибо SB:
    320
    Отзывы:
    5
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    теперь нов. Москв.
    Интересы:
    все
    рождественно

    1185391.jpg
     
    Последнее редактирование модератором: 11 фев 2019
    nait, токарь и buravchik нравится это.
  14. Offline

    buravchik «Старая Гвардия SB»

    Регистрация:
    20 янв 2010
    Сообщения:
    1.745
    Спасибо SB:
    1.675
    Отзывы:
    29
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Noginsk
    а какая ширина этих оборванных цепочек?
     
  15. Offline

    токарь Фельдфебель

    Регистрация:
    25 авг 2012
    Сообщения:
    45
    Спасибо SB:
    80
    Отзывы:
    1
    Из:
    Подольск
    ширина о.8см 1см
     
  16. Offline

    buravchik «Старая Гвардия SB»

    Регистрация:
    20 янв 2010
    Сообщения:
    1.745
    Спасибо SB:
    1.675
    Отзывы:
    29
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Noginsk
    Можно искать в двух направлениях. Первое, это рассматривать предмет, как принадлежность к армейскому снаряжению, к примеру посмотреть украшения с ремней конского оголовья офицеров легкой кавалерии или украшения перевязи лядунки. Второе - рассмотреть предмет, как принадлежность к бытовым предметам. К примеру, посмотреть по линии церковных дел. Возможно человек предполагал, что это драгметалл и поэтому этот предмет мог оказаться при нем. Вообще очень странно, что с трупа, прежде чем закопать, не забрали ценностей, к примеру тех же монет. Это не типично для того времени. Как пример, смерть вюртембергского генерала под Можайском, когда убедившись, что он перестал дышать, его разделе догола и положили в придорожную канаву, даже не закопав... Возможно, что в нашем случае погребение осуществлял человек, близко привязанный к погибшему и очень переживавший его смерть. Тогда еще можно как-то объяснить наличие денег при убитом. Но это как редкое исключение из правил. Или все же несчастный погиб от артиллерийского огня и его останки вызывали отвращение, которое не позволило рыться в окровавленном месиве...
     
    Андрей Бутерман и nait нравится это.
  17. Offline

    kotov Завсегдатай SB

    Регистрация:
    8 дек 2015
    Сообщения:
    900
    Спасибо SB:
    1.347
    Отзывы:
    15
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Московия
    Имя:
    Волонтёр
    Интересы:
    Разные

    Привет , после всех вас там побывал ваше пребывание там наблюдал :), по правой стороне верха овражка в лесу западнее тракта на полянке видел ямку круглую сантиметров 50х50.
    По пуговице на упаковке монет , по ассортименту типов монет находка ближе к \кошельку\ владельца харчевни на тракте. По \зарплате\ наших перед боем при Винково- проанализировал находки монет коллег в разных местах стычек вместе с сопуткой - перед боем денежное довольствие было получено рядовым медною монетою , офицерам серебром. Из находок монет за 90 % состава монет на местах бое столкновений 5 коп. Е-2, остальные 2 коп., Павел-1, деньга , полушка , полу полушка 18 век.
     
    Andrey70 и buravchik нравится это.
  18. Offline

    nait Завсегдатай SB

    Регистрация:
    8 окт 2010
    Сообщения:
    923
    Спасибо SB:
    1.197
    Отзывы:
    28
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Подольск
    Человек быд изрублен.Ядер,осколков и картечи найдено не было.
    По тарутинским событиям известно много мест,куда стаскивали убитых и раздевали.Как правило это небольшие скопления в гаходках пуговицы, пряжки,мелкие личные вещи,монеты кремни,пули кучкой.
    Не одного случая нахождения останков не известно.Хотя 800 человек из состава ВА где то упокоили.Да и наших могил не существует,хотя было распоряжение Кутузова всех захоронить у ближайщих храмов.
     
  19. Offline

    kotov Завсегдатай SB

    Регистрация:
    8 дек 2015
    Сообщения:
    900
    Спасибо SB:
    1.347
    Отзывы:
    15
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Московия
    Имя:
    Волонтёр
    Интересы:
    Разные
    По захоронению французов на местах боя казаки раздевали убитых и раненых , закапывали уже местные жители по приказу старост на месте гибели, кто в лесу остался и фиг с ними зверьё поживилось. Заодно собирали всё железо для дома, наших и без приказа похоронили на ближайших погостах , кладбищах и выдвинулись в сторону Тарутино. Погибло много лошадей , до нас дошли ошмётки сбруи-тоже всё собрали.
     
    nait, Андрей Бутерман, STEH и ещё 1-му нравится это.
  20. Offline

    Roma-san Завсегдатай SB

    Регистрация:
    10 дек 2011
    Сообщения:
    397
    Спасибо SB:
    320
    Отзывы:
    5
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    теперь нов. Москв.
    Интересы:
    все
    Привет Сергей. Не знаю-за кем ты там наблюдал. Наш раскоп с монетами не на полянке вовсе и никак уж не 50на50. Я не утверждал что этот кожаный мешок-полковая казна.я это предположил.А лес там везде изрыт. Как то так
    Сообщения объединены, 11 фев 2019, время первого редактирования 11 фев 2019
    На сколько мне известно-деньга и полушка-еще были в ходу на момент войны.(если ошибаюсь-пусть спецы поправят) И ещё момент- ведь можно кто знает вычислить примерно количество этой самой "полковой казны". Достаточно знать количество рядового состава в полку и размер месячного жалования. Думаю так. Конечный результат нам известен. Две с небольшим тысячи монет. Точно сказать не могу. Сливались со счёта несколько раз.
     
    nait, Андрей Бутерман, kotov и ещё 1-му нравится это.

Поделиться этой страницей