2-й лёгкий

Тема в разделе "Пуговицы", создана пользователем k.o.p., 17 июл 2013.

  1. k.o.p.
    Offline

    k.o.p. Завсегдатай SB

    Регистрация:
    28 окт 2011
    Сообщения:
    522
    Спасибо:
    655
    Отзывы:
    15
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    67
    Здравствуйте!
    2-й лёгкий 17мм
    Это вестфалец?
     

    Вложения:

    • IMG_4880.JPG
      IMG_4880.JPG
      Размер файла:
      414,1 КБ
      Просмотров:
      27
    • IMG_4881.JPG
      IMG_4881.JPG
      Размер файла:
      391,1 КБ
      Просмотров:
      18
  2. Наполи
    Offline

    Наполи Завсегдатай SB

    Регистрация:
    18 окт 2009
    Сообщения:
    3.789
    Спасибо:
    559
    Отзывы:
    12
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    С-Петербург
    Интересы:
    1812 год
    Голландец.
     
  3. k.o.p.
    Offline

    k.o.p. Завсегдатай SB

    Регистрация:
    28 окт 2011
    Сообщения:
    522
    Спасибо:
    655
    Отзывы:
    15
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    67
    Спасибо за ответ!
     
  4. guesta2010
    Offline

    guesta2010 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    29 сен 2010
    Сообщения:
    620
    Спасибо:
    51
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    nord
    Цитата(Наполи @ 17 Июля 2013, 13:54)
    Голландец.

    Итальянец.
     
  5. Наполи
    Offline

    Наполи Завсегдатай SB

    Регистрация:
    18 окт 2009
    Сообщения:
    3.789
    Спасибо:
    559
    Отзывы:
    12
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    С-Петербург
    Интересы:
    1812 год
    Возможно и итальянец,мне сейчас некуда посмотреть,до понедельника буду на чужбине.
    Нужно смотреть стилистику.
    Хотя бытует мнение,что на легких итальянцах должна быть корона Ломбардии.
    И еще все же и 1-го и 3-го итальянских легких полков пуговицы были выполнены во французском виде.

    Вообщем,нужно смотреть свои записи.
     
  6. sibbear
    Offline

    sibbear «Старая Гвардия SB»

    Регистрация:
    22 дек 2009
    Сообщения:
    514
    Спасибо:
    81
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Кемерово
    Похоже на "окопное творчество", а пуговицы голландской легкой пехоты -желтого металла.
     
  7. k.o.p.
    Offline

    k.o.p. Завсегдатай SB

    Регистрация:
    28 окт 2011
    Сообщения:
    522
    Спасибо:
    655
    Отзывы:
    15
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    67
    Так в сёже чья пуга камрады? :dumi:
     
  8. Monsieur Jan
    Offline

    Monsieur Jan Завсегдатай SB

    Регистрация:
    23 дек 2008
    Сообщения:
    2.244
    Спасибо:
    796
    Отзывы:
    13
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Шевардинский редут
    Цитата(k.o.p. @ 04 Августа 2013, 19:40)
    Так в сёже чья пуга камрады? :dumi:


    Олег, исходя из написанного выше, где были даны 2 разных ответа, один из которых сразу низложили, я бы рекомендовал самостоятельно заняться поиском истины.

    А если хочется получить помощь зала, то для начала можно указать район находки и что за место: деревня или бой или еще чего там было.
    Были ли помимо этой другие пуговицы или иные идентифицируемые по полкам предметы.
     
  9. k.o.p.
    Offline

    k.o.p. Завсегдатай SB

    Регистрация:
    28 окт 2011
    Сообщения:
    522
    Спасибо:
    655
    Отзывы:
    15
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    67
    Из анализа находок на данном месте вывода сделать сложно((( Просто бивак рядом с Витебском((( Из представленых фоток всё разноршёрстное(((
     
  10. guesta2010
    Offline

    guesta2010 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    29 сен 2010
    Сообщения:
    620
    Спасибо:
    51
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    nord
    Цитата(k.o.p. @ 11 Августа 2013, 23:50)
    Из анализа находок на данном месте вывода сделать сложно((( Просто бивак рядом с Витебском((( Из представленых фоток всё разноршёрстное(((

    Под Витебском была 15 дивизия пехоты Пино. Скорее всего она итальянская.
     
  11. Monsieur Jan
    Offline

    Monsieur Jan Завсегдатай SB

    Регистрация:
    23 дек 2008
    Сообщения:
    2.244
    Спасибо:
    796
    Отзывы:
    13
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Шевардинский редут
    Итальянские пуговицы красивые, какую ни возьми, а эта нет
     
  12. guesta2010
    Offline

    guesta2010 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    29 сен 2010
    Сообщения:
    620
    Спасибо:
    51
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    nord
    Цитата(Monsieur Jan @ 23 Августа 2013, 10:20)
    Итальянские пуговицы красивые, какую ни возьми, а эта нет

    Да, это точно. ;)
     
  13. Наполи
    Offline

    Наполи Завсегдатай SB

    Регистрация:
    18 окт 2009
    Сообщения:
    3.789
    Спасибо:
    559
    Отзывы:
    12
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    С-Петербург
    Интересы:
    1812 год
    Также нельзя забывать,что а районе Витебска в сентябре -октябре находился сводный Голландский экспедиционный батальон - 21 офицер и 530 нижних чинов,который следовал к 123-му полку Лин.пехоты.
    А в этот полк входили военнослужащие 2-го и 6-го пех.полков Голд.армии.
    Хотя обратка,по манере ,очень похожа на итальянцев.
    Очередная загадка истории.
     
  14. smol 76
    Offline

    smol 76 .

    Регистрация:
    29 дек 2008
    Сообщения:
    3.804
    Спасибо:
    1.402
    Отзывы:
    35
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    .Смоленск
    Интересы:
    .Российская Императорская армия
    На самом деле, все эти споры по поводу конкретной принадлежности военной атрибутики, на которой не имеется надписей , геральдики, или известного, регламентированного для определённой страны изображения , вызывают только улыбку. :) Вы , господа , спорите ни о чём, и бездоказательно !!! И это касается и пуговиц, и дудок, и гренадок. Поскольку на подавляющей части предметов отсутствуют какие либо клейма, невозможно определить мануфактуру и страну происхождения. Не говоря уже о том, кто конкретно это носил. Или вы всерьёз считаете что "железки" произведённые в Польше, Германии, Испании, Голландии не могли носиться во французских подразделениях, или наоборот ??? Когда даже в пределах одного полка поставщики фурнитуры могли быть разные. Придерживались только самого обозначения типа "дудка , или гренадка". Не заморачиваясь над "языками пламени" , или "формой раструба", Кто нибудь видел свод образцовых рисунков фурнитуры и описаний ( вроде того что появился у нас при Николае I ) ???
    По этой пуговице можно точно сказать только, что это лёгкая пехота, 2-й полк , или батальон, скорее всего на период наполеоновских войн.
    Похожее по конструкции ухо имеют польские и итальянские пуговицы, и немцев нельзя исключать . Это ВСЁ !!!
     
  15. Monsieur Jan
    Offline

    Monsieur Jan Завсегдатай SB

    Регистрация:
    23 дек 2008
    Сообщения:
    2.244
    Спасибо:
    796
    Отзывы:
    13
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Шевардинский редут
    Цитата(smol 76 @ 23 Августа 2013, 23:03)
    На самом деле, все эти споры по поводу конкретной принадлежности военной атрибутики, на которой не имеется надписей , геральдики, или известного, регламентированного для определённой страны изображения , вызывают только улыбку. :) Вы , господа , спорите ни о чём, и бездоказательно !!! И это касается и пуговиц, и дудок, и гренадок.
    По этой пуговице можно точно сказать только, что это лёгкая пехота, 2-й полк , или батальон, скорее всего на период наполеоновских войн.

    Алексей, ты достиг высшего уровня просвященности!
    Я не шучу.
    Поздравляю!

    Потому как атрибутировать безликие предметы, не имея на то веских оснований (труп солдата например в полном обвесе и номерными пуговицами) или гарантированных привязок полка к месту + сопутка, это от лукавого.

    И снова мой любимый анекдот про атрибуцию:
    Нашли две монашки презерватив. Стоят гадают, что бы это могло быть.
    -Это обувка - говорит одна
    -Это одежка - говорит другая
    Подходит поп:
    -Это, дочери мои, хЕромантия!
     
  16. Наполи
    Offline

    Наполи Завсегдатай SB

    Регистрация:
    18 окт 2009
    Сообщения:
    3.789
    Спасибо:
    559
    Отзывы:
    12
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    С-Петербург
    Интересы:
    1812 год
    Цитата(Monsieur Jan @ 23 Августа 2013, 22:27)
    Алексей, ты достиг высшего уровня просвященности!
    Я не шучу.
    Поздравляю!

    Потому как атрибутировать безликие предметы, не имея на то веских оснований (труп солдата например в полном обвесе и номерными пуговицами) или гарантированных привязок полка к месту + сопутка, это от лукавого.

    И снова мой любимый анекдот про атрибуцию:
    Нашли две монашки презерватив. Стоят гадают, что бы это могло быть.
    -Это обувка - говорит одна
    -Это одежка - говорит другая
    Подходит поп:
    -Это, дочери мои, хЕромантия!

    Ян,тоже иногда мечтаю,как было бы здорово оказаться в 1812 году и внимательно рассматривать всех и вся...
     
  17. Планше
    Offline

    Планше Завсегдатай SB

    Регистрация:
    9 янв 2011
    Сообщения:
    1.715
    Спасибо:
    1.277
    Отзывы:
    15
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Батарея Раевского
    Интересы:
    наполеоника
    Цитата(Наполи @ 23 Августа 2013, 22:43)
    как было бы здорово оказаться в 1812 году и внимательно рассматривать всех и вся...

    Ага,форумчане бы провели отчётно-выборное собрание,а французы бы нам резолюцию наложили... :newsmile1:
     
  18. guesta2010
    Offline

    guesta2010 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    29 сен 2010
    Сообщения:
    620
    Спасибо:
    51
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    nord
    Цитата(Наполи @ 17 Июля 2013, 15:15)
    Хотя бытует мнение,что на легких итальянцах должна быть корона Ломбардии.

    По поводу пуговиц - не скажу, хотелось бы увидеть фото такой пуговицы. Но про киверные знаки - пожалуйста.
    В итальянской легкой пехоте на киверной бляхе было изображение охотничьего рожка с номером полка. В карабинерской роте к рожку добавлялась гренада. Никакие короны не изображались.
    В линейной пехоте над цифрой, обозначающую номер полка, носили королевскую корону (ни чем практически не отличавшуюся по виду от императорской). Мне ни разу не довелось (пока :)) увидеть в источниках киверный знак с короной Ломбардии (кроме драгун, конечно), а вот с обычной - да, к примеру у итальянского историка S. Ales, который опираясь на Миланский архив Военного министерстве 1804-15гг., издал в свое время очень хорошую работу под названием "L`Esercito del regno italico". К сожалению, в своё время Кнотель-старший (а за ним и младший) массово нарисовал итальянцев, у которых поголовно на ромбах ломбардские короны. Видимо дальнейшие исследователи в этой области просто скопировали эту ошибку и сейчас очень часто её повторяют (хотя может быть я и ошибаюсь). Может Сергей (Sibear) в этом вопросе разъяснит что, он сейчас пожалуй в нашей стране единственный специалист, который обладает очень глубокими знаниями в вопросе униформы Италии и Неаполя.
     
  19. GreshNik
    Offline

    GreshNik Завсегдатай SB

    Регистрация:
    22 янв 2012
    Сообщения:
    571
    Спасибо:
    4.420
    Отзывы:
    100
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленская губерния
    Цитата(Наполи @ 23 Августа 2013, 23:43)
    Ян,тоже иногда мечтаю,как было бы здорово оказаться в 1812 году и внимательно рассматривать всех и вся...

    Ага....., и особенно внимательно посмотреть, куда они, "гады этакие", золотые обозы подевали..... :t0321:
     
  20. Monsieur Jan
    Offline

    Monsieur Jan Завсегдатай SB

    Регистрация:
    23 дек 2008
    Сообщения:
    2.244
    Спасибо:
    796
    Отзывы:
    13
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Шевардинский редут
    Цитата(guesta2010 @ 25 Августа 2013, 0:30)
    По поводу пуговиц - не скажу, хотелось бы увидеть фото такой пуговицы. Но про киверные знаки - пожалуйста.
    В итальянской легкой пехоте на киверной бляхе было изображение охотничьего рожка с номером полка. В карабинерской роте к рожку добавлялась гренада.


    На пуговицах легкой далматской пехоты корона не изображалась, на пуговицах легких итальянских полков (как и на киверных знаках) ее тоже, видимо, не должно быть.

    Вот маленькое фото.
    На нем пуговицы Цизальпинской республики и королевства Италия.
    Верхний ряд, крайнее правое фото - пуговица легкого итальянского полка.
    Почему на них не было цифр я не знаю.
    Возможно, что источник ошибается.
    Италия.jpg
     

Поделиться этой страницей

Сейчас читают тему (Пользователи: 0, Гости: 0)