2 полк ЛП. Офицер

Тема в разделе "Пуговицы", создана пользователем Cibitis, 6 июн 2012.

  1. Cibitis
    Offline

    Cibitis Завсегдатай

    Регистрация:
    12 янв 2011
    Сообщения:
    1.746
    Спасибо:
    163
    Отзывы:
    2
    Страна:
    Lithuania
    Из:
    Ostpreußen, Memel
    Диаметр - 18 мм. Золочение. Обсудим? :redflag:
    [​IMG]
    [​IMG]
     
  2. Kopar
    Offline

    Kopar Бывалый

    Регистрация:
    22 дек 2009
    Сообщения:
    1.923
    Спасибо:
    461
    Отзывы:
    17
    Страна:
    Argentina
    Из:
    Гондурас
    Имя:
    Вадим
    Интересы:
    Активный поиск
    :blink: Чудо чудное диво дивное. Разве у поляков были легкие полки????
     
  3. Cibitis
    Offline

    Cibitis Завсегдатай

    Регистрация:
    12 янв 2011
    Сообщения:
    1.746
    Спасибо:
    163
    Отзывы:
    2
    Страна:
    Lithuania
    Из:
    Ostpreußen, Memel
    Цитата(Kopar @ 06 Июня 2012, 17:15)
    :blink: Чудо чудное диво дивное. Разве у поляков были легкие полки????

    В том-то и дело, что о легких польских полках нет информации. Т.е. их не было...
     
  4. eprst
    Offline

    eprst Завсегдатай SB

    Регистрация:
    1 сен 2011
    Сообщения:
    616
    Спасибо:
    336
    Отзывы:
    13
    Страна:
    Belarus
    Из:
    РБ
    Чудес не бывает(Это точно правда - проверено тысячу раз!!!)

    Чисто ИМХО:

    1-е. Старина Самюель строчил пуги и по "индивидуальным" заказам, благо что офицеры ВА могли позволить себе это.

    2-е. Есть второй легкий полк польской армии в составе ВА. :D

    3-е. Были легкие полки после 15-го года("...не верю..." Станиславский), хотя лябры очень похожи.

    4-й. Вспоминая Архи, можно вскрыть накладку и посмотреть , что за основа (Я бы так не делал.. :dumi: .)

    Усе, варыянты кончылись у мяне.
     
  5. Cibitis
    Offline

    Cibitis Завсегдатай

    Регистрация:
    12 янв 2011
    Сообщения:
    1.746
    Спасибо:
    163
    Отзывы:
    2
    Страна:
    Lithuania
    Из:
    Ostpreußen, Memel
    Цитата(eprst @ 06 Июня 2012, 23:17)
    Чудес не бывает(Это точно правда - проверено тысячу раз!!!)

    Чисто ИМХО:

    1-е. Старина Самюель строчил пуги и по "индивидуальным" заказам, благо что офицеры ВА могли позволить себе это.

    2-е. Есть второй легкий полк польской армии в составе ВА. :D

    3-е. Были легкие полки после 15-го года("...не верю..." Станиславский), хотя лябры очень похожи.

    4-й. Вспоминая Архи, можно вскрыть накладку и посмотреть , что за основа (Я бы так не делал.. :dumi: .)

    Усе, варыянты кончылись у мяне.

    Дзякуй за ответ и варианты!
    Лично я склоняюсь к первому.
    Касательно второго - источник каков? Или я не разобрался или не там смотрел. :dumi:
    Легких полков после 15-го не было точно у поляков.
    Накладки тут нема - цельная в позолоте.
     
  6. Monsieur Jan
    Offline

    Monsieur Jan Завсегдатай SB

    Регистрация:
    23 дек 2008
    Сообщения:
    2.244
    Спасибо:
    796
    Отзывы:
    13
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Шевардинский редут
    В каком году Мюнхаймер начал производить пуговицы?
    Княжество Варшавкое с 1807 года сущесвует.
    А желтый прибор для легких полков Франции отменили в 1807-1808.
    Полагать что Мюнхаймер изготовил пугвицу для офицера 2-го полка легкой пехоты Франции в 1807-1808 годах можно.
    Но следует убедиться, что Мюнхаймер не открыл свое производств после 1808 года
     
  7. Cibitis
    Offline

    Cibitis Завсегдатай

    Регистрация:
    12 янв 2011
    Сообщения:
    1.746
    Спасибо:
    163
    Отзывы:
    2
    Страна:
    Lithuania
    Из:
    Ostpreußen, Memel
    К моменту вторжения Великой армии Наполеона в Россию в 1812 году войска Великого герцогства Варшавского состояли из 17 пехотных, 16 конных и 2 артиллерийских полков.
    В польской пехоте 14 полков имели 3-х батальонный состав (по 800 человек) + 1 запасной батальон (500 человек); вместе с офицерами численность каждого полка составляла 3000 человек. В каждом полевом батальоне такого полка числились 1 гренадерская, 1 вольтижерская и 4 фузилерных роты; в запасном — только 4 фузилерных роты (в роте было 136 человек).
     
  8. sibbear
    Offline

    sibbear «Старая Гвардия SB»

    Регистрация:
    22 дек 2009
    Сообщения:
    514
    Спасибо:
    81
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Кемерово
    Как вариант - индивидуальный заказ офицера(-ов) вольтижерской роты 2-го полка польской пехоты?
     
  9. Cibitis
    Offline

    Cibitis Завсегдатай

    Регистрация:
    12 янв 2011
    Сообщения:
    1.746
    Спасибо:
    163
    Отзывы:
    2
    Страна:
    Lithuania
    Из:
    Ostpreußen, Memel
    Цитата(sibbear @ 07 Июня 2012, 7:07)
    Как вариант - индивидуальный заказ офицера(-ов) вольтижерской роты 2-го полка польской пехоты?

    Сергей, т.е. по твоему варианту выходит, что вольтижеры пехотных полков КВ имели соответствующую цифру в дудке... :dumi:
    Но, ноль информации о аналогичных польских пуговицах с другими номерами (да и с двойкой вроде, только эта). А они должны быть тогда...
     
  10. Наполи
    Offline

    Наполи Завсегдатай SB

    Регистрация:
    18 окт 2009
    Сообщения:
    3.789
    Спасибо:
    559
    Отзывы:
    12
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    С-Петербург
    Интересы:
    1812 год
    Кирилл,а почему командир вольт женской роты не мог себе нпцепить неуставные пуговки.
    Может они даже золотились.
     
  11. Cibitis
    Offline

    Cibitis Завсегдатай

    Регистрация:
    12 янв 2011
    Сообщения:
    1.746
    Спасибо:
    163
    Отзывы:
    2
    Страна:
    Lithuania
    Из:
    Ostpreußen, Memel
    Цитата(Наполи @ 07 Июня 2012, 8:17)
    Кирилл,а почему командир вольт женской роты не мог себе нпцепить неуставные пуговки.
    Может они даже золотились.

    Не исключается такой вариант. Поляки любили украшаться неуставными деталями. Может быть и здесь вариант заказа офицером вольтижерской роты 2-го польского линейного полка неуставных пуговиц (которые просто номерные должны быть), с сохранением цвета прибора.
     
  12. sibbear
    Offline

    sibbear «Старая Гвардия SB»

    Регистрация:
    22 дек 2009
    Сообщения:
    514
    Спасибо:
    81
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Кемерово
    Цитата(Cibitis @ 07 Июня 2012, 11:20)
    Сергей, т.е. по твоему варианту выходит, что вольтижеры пехотных полков КВ имели соответствующую цифру в дудке... :dumi:
    Но, ноль информации о аналогичных польских пуговицах с другими номерами (да и с двойкой вроде, только эта). А они должны быть тогда...


    Кирилл, это только в качестве версии. Более точных данных у меня нет. Пуговка действительно неординарная.
     
  13. Monsieur Jan
    Offline

    Monsieur Jan Завсегдатай SB

    Регистрация:
    23 дек 2008
    Сообщения:
    2.244
    Спасибо:
    796
    Отзывы:
    13
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Шевардинский редут
  14. Cibitis
    Offline

    Cibitis Завсегдатай

    Регистрация:
    12 янв 2011
    Сообщения:
    1.746
    Спасибо:
    163
    Отзывы:
    2
    Страна:
    Lithuania
    Из:
    Ostpreußen, Memel
    Цитата(Monsieur Jan @ 07 Июня 2012, 12:46)
    [​IMG]

    Здесь речь идет только о польских пуговицах. С номерами от "1-го до 17-го. О пуговицах легких полков не сказано ничего. Выше перечислены все варианты пуговиц с подписью фабрики на Белянской ул. 594
     
  15. Monsieur Jan
    Offline

    Monsieur Jan Завсегдатай SB

    Регистрация:
    23 дек 2008
    Сообщения:
    2.244
    Спасибо:
    796
    Отзывы:
    13
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Шевардинский редут
    Так и 2-ка польская. Даже не будь клейма на обратной стороне - лицевик просто выпрыгивает из штанов указывая на свое польское происхождение.
    Мюнхаймер делал пуговицы для офицеров с 1 по 17 номер по адресу указанному на пуговице.
    Легких полков в то время в польской армии не было.
    Конные егеря под вторым номером не числились.
    Но эта пуговка тоже попадает под определение "офицерская пуговица с 1 по 17 номер".

    А в скане указывются так же "копальники" и "почтальоны".
    Кто такие копальники я не знаю.
    Но знаю, что почтальоны могут иметь дудочку в качестве эмблемы, которая и сегодня украшает польскую почту
    [​IMG]
     
  16. Cibitis
    Offline

    Cibitis Завсегдатай

    Регистрация:
    12 янв 2011
    Сообщения:
    1.746
    Спасибо:
    163
    Отзывы:
    2
    Страна:
    Lithuania
    Из:
    Ostpreußen, Memel
    Цитата(Monsieur Jan @ 07 Июня 2012, 14:40)
    Так и 2-ка польская. Даже не будь клейма на обратной стороне - лицевик просто выпрыгивает из штанов указывая на свое польское происхождение.
    Мюнхаймер делал пуговицы для офицеров с 1 по 17 номер по адресу указанному на пуговице.
    Легких полков в то время в польской армии не было.
    Конные егеря под вторым номером не числились.
    Но эта пуговка тоже попадает под определение "офицерская пуговица с 1 по 17 номер".

    А в скане указывются так же "копальники" и "почтальоны".
    Кто такие копальники я не знаю.
    Но знаю, что почтальоны могут иметь дудочку в качестве эмблемы, которая и сегодня украшает польскую почту
    [​IMG]

    Почтальон второго полка! :russmile:
     
  17. Monsieur Jan
    Offline

    Monsieur Jan Завсегдатай SB

    Регистрация:
    23 дек 2008
    Сообщения:
    2.244
    Спасибо:
    796
    Отзывы:
    13
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Шевардинский редут
    Ну почему сразу полка.
    Возможно, что второго округа.
     
  18. WildWind
    Offline

    WildWind Вечный Индеец

    Регистрация:
    10 июл 2011
    Сообщения:
    2.143
    Спасибо:
    4.911
    Отзывы:
    143
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Прерии
    Интересы:
    нумизматика
    Цитата(Monsieur Jan @ 07 Июня 2012, 14:40)
    ...почтальоны могут иметь дудочку в качестве эмблемы, которая и сегодня украшает польскую почту

    Ян, а ты сам-то веришь, что это почтальоны?
    с номером почтового отделения))))
     
  19. Monsieur Jan
    Offline

    Monsieur Jan Завсегдатай SB

    Регистрация:
    23 дек 2008
    Сообщения:
    2.244
    Спасибо:
    796
    Отзывы:
    13
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Шевардинский редут
    Цитата(WildWind @ 07 Июня 2012, 15:48)
    Ян, а ты сам-то веришь, что это почтальоны?
    с номером почтового отделения))))


    Пока нет. Но нельзя подходить к рассмотрению предмета односторонне.
    Все ищут военную принадлежность пуговицы. А она может оказаться гражданской.
    В скане перечислены все професии и роды войск, для кого изготавливались пуговицы по указанному адресу.
    Среди военных вариантов я такого не нашел.
    На Бородино, где поляков было крайне много, мы не находили таких пуговиц.

    А как выглядели почтовые пуговицы ГВ того времени?

    Например жандармерия французская имела пуговицы с указанием провинции, к которой жандарм относился.
    Почему польский почтальон не может носить номер округа, к которому он приписан?

    Историческая справка: "Герцогство делилось на 6 департаментов и 10 поветов в каждом департаменте."
    То есть, это может оказаться почтарь 2-го департамента.

    Спрашивайте поляков, тк в сети по эмблемам почты ГВ я не нашел ничего.

    P.S. По этим бляхам тоже не скажешь, что это почта. Слишком крутая птица и в крутой позе избражена, для гражданского ведомства.
    Но ведь почтой оказались. Как и дудка с номером 14
    [​IMG]
     
  20. Cibitis
    Offline

    Cibitis Завсегдатай

    Регистрация:
    12 янв 2011
    Сообщения:
    1.746
    Спасибо:
    163
    Отзывы:
    2
    Страна:
    Lithuania
    Из:
    Ostpreußen, Memel
    Все-таки считаю, что лабры чисто военный прибамбас. И не должны быть на гражданских пугах.
    Да, и вообще, сюжеты гражданских должны отличаться от военных. Хотя, как показывает пример вестфальских егерей (прусских почтальонов) :girlkate:, конфузы имеют место быть.
    А почта на КП выглядит совершнно иначе -
    [​IMG]
    Хотя, дудка присутствует.
     

Поделиться этой страницей

Сейчас читают тему (Пользователи: 0, Гости: 0)