2 полк ЛП. Офицер

Тема в разделе "Пуговицы", создана пользователем Cibitis, 6 июн 2012.

  1. Monsieur Jan
    Offline

    Monsieur Jan Завсегдатай SB

    Регистрация:
    23 дек 2008
    Сообщения:
    2.244
    Спасибо:
    789
    Отзывы:
    13
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Шевардинский редут
    А на Герцогство какие пуговицы были?
    А может эта пуговка даже пораньше была сделана?
    Как видим по фото из предыдущего поста, прусские почтальоны носили дудки с цифрами.
    И часть Польши, до прихода Наполеона, попала под власть Пруссии.

    Вот еще пуговицы французских почтарей на 1-ю Империю.
    Они как то не обламывались носить пуговицы с орлами, подобно гвардии и другим военным ведомствам.
    [​IMG]

    Это безусловно ничего не доказывает по обсуждаемой пуговице.
    Но проверить почтовую версию стоит.
     
  2. Cibitis
    Offline

    Cibitis Завсегдатай

    Регистрация:
    12 янв 2011
    Сообщения:
    1.746
    Спасибо:
    163
    Отзывы:
    2
    Страна:
    Lithuania
    Из:
    Ostpreußen, Memel
    Моя жена до сих пор уверена, что офицер иллирийского полка на самом деле - почтальон. :girlkate:
     
  3. sibbear
    Offline

    sibbear «Старая Гвардия SB»

    Регистрация:
    22 дек 2009
    Сообщения:
    514
    Спасибо:
    81
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Кемерово
  4. sibbear
    Offline

    sibbear «Старая Гвардия SB»

    Регистрация:
    22 дек 2009
    Сообщения:
    514
    Спасибо:
    81
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Кемерово
    А Мюнхаймер олово делал?
     
  5. Cibitis
    Offline

    Cibitis Завсегдатай

    Регистрация:
    12 янв 2011
    Сообщения:
    1.746
    Спасибо:
    163
    Отзывы:
    2
    Страна:
    Lithuania
    Из:
    Ostpreußen, Memel
    Цитата(sibbear @ 07 Июня 2012, 16:52)
    А Мюнхаймер олово делал?

    Не встречал.

    Цитата(sibbear @ 07 Июня 2012, 16:41)
    Сайт

    Поляки подтверждают версию изготовления Мюнхаймером пуг для нужд французской армии.
     
  6. Monsieur Jan
    Offline

    Monsieur Jan Завсегдатай SB

    Регистрация:
    23 дек 2008
    Сообщения:
    2.244
    Спасибо:
    789
    Отзывы:
    13
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Шевардинский редут
    Документально?

    Упс, проглядел фото с пуговицей 36 в дудке.
    Лучшее подтверждение.
     
  7. Monsieur Jan
    Offline

    Monsieur Jan Завсегдатай SB

    Регистрация:
    23 дек 2008
    Сообщения:
    2.244
    Спасибо:
    789
    Отзывы:
    13
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Шевардинский редут
    А на сломе уха 36-го легкого я вижу латунь.
    При том, что 36-й полк образован в 1812 году.
     
  8. Cibitis
    Offline

    Cibitis Завсегдатай

    Регистрация:
    12 янв 2011
    Сообщения:
    1.746
    Спасибо:
    163
    Отзывы:
    2
    Страна:
    Lithuania
    Из:
    Ostpreußen, Memel
    Итак, подводя итог обсуждения полагаю стоит сделать вывод о том, что эта пуговица офицера 2-го полка легкой пехоты ВА, изготовленая на фабрике Самюэля Мюнхеймера не позднее 1808 года.
     
  9. Гандурас
    Offline

    Гандурас Поручикъ

    Регистрация:
    22 июн 2011
    Сообщения:
    70
    Спасибо:
    49
    Отзывы:
    2
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Барысаў
    Имя:
    Сергей
    Интересы:
    Страйкбол
    Цитата(Kopar @ 06 Июня 2012, 17:15)
    :blink: Чудо чудное диво дивное. Разве у поляков были легкие полки????


    Полки лёгкой пехоты, они же полки стрелков пеших (первый и второй), существовали в армии ВКЛ. Первый полк состоял из 3-х батальонов, возглавлял его Joseph Kossakowski. Второй полк по даннным некоторых источников до конца не был сформирован. Батальоны первого полка участвовали в обороне Минска, в Стаховской битве, обороне Вильни и Модлина.
     
  10. Cibitis
    Offline

    Cibitis Завсегдатай

    Регистрация:
    12 янв 2011
    Сообщения:
    1.746
    Спасибо:
    163
    Отзывы:
    2
    Страна:
    Lithuania
    Из:
    Ostpreußen, Memel
    Цитата(Гандурас @ 25 Декабря 2012, 19:53)
    Полки лёгкой пехоты, они же полки стрелков пеших (первый и второй), существовали в армии ВКЛ. Первый полк состоял из 3-х батальонов, возглавлял его Joseph Kossakowski. Второй полк по даннным некоторых источников до конца не был сформирован. Батальоны первого полка участвовали в обороне Минска, в Стаховской битве, обороне Вильни и Модлина.

    Тогда должны найтись единицы в дудке. В тех местах... Вроде бы таковые существуют.
     
  11. Скарбашукальнік
    Offline

    Скарбашукальнік Завсегдатай SB

    Регистрация:
    26 фев 2010
    Сообщения:
    285
    Спасибо:
    23
    Отзывы:
    1
    Страна:
    United States
    Из:
    Тутэйшы
    Интересы:
    Гісторыя Літвы
    Цитата(Гандурас @ 25 Декабря 2012, 18:53)
    Полки лёгкой пехоты, они же полки стрелков пеших (первый и второй), существовали в армии ВКЛ. Первый полк состоял из 3-х батальонов, возглавлял его Joseph Kossakowski. Второй полк по даннным некоторых источников до конца не был сформирован. Батальоны первого полка участвовали в обороне Минска, в Стаховской битве, обороне Вильни и Модлина.

    Когда в прошлом году мне показывали эту пуговицу, я то же думал, что это литовские егеря. Но, как оказалось второй полк, так и не был сформирован, точнее, его даже не начали формировать. Вот у Кудряшова: "Для их формирования Комиссия постановила призвать 2/3 всех лесничих княжества. Егеря не проходили никакого дополнительного обучения, по сути это была легкая иррегулярная пехота. Одеты они были в зеленую сермягу с зеленым же воротником и отворотами, длинные суконные штаны, сапоги, шапку. Единственным требованием, предъявлявшимся к их вооружению и экипировке было наличие ружья и топора. Получали егеря ежедневное жалование в размере 10 грошей, не считая продовольственного рациона. В сентябре было решено влить их в регулярную армию; в ноябре постановили создать на их базе 2 егерских полка по 3 батальона. но успели создать лишь полк, включавший в себя два первых батальона под общим командованием Коссаковского, который формировался в Минске, 3-й батальон Платера так и не был включен в состав 1-го егерского полка и до декабря был в процессе формирования в Виленском департаменте. Формирование 4-го батальона к декабрю только началось, а 5-й и 6-й так и остались на бумаге."
     
  12. eprst
    Offline

    eprst Завсегдатай SB

    Регистрация:
    1 сен 2011
    Сообщения:
    613
    Спасибо:
    336
    Отзывы:
    13
    Страна:
    Belarus
    Из:
    РБ
    Цитата(Скарбашукальнік @ 17 Января 2013, 10:52)
    Когда в прошлом году мне показывали эту пуговицу, я то же думал, что это литовские егеря. Но, как оказалось второй полк, так и не был сформирован, точнее, его даже не начали формировать. Вот у Кудряшова: "Для их формирования Комиссия постановила призвать 2/3 всех лесничих княжества. Егеря не проходили никакого дополнительного обучения, по сути это была легкая иррегулярная пехота. Одеты они были в зеленую сермягу с зеленым же воротником и отворотами, длинные суконные штаны, сапоги, шапку. Единственным требованием, предъявлявшимся к их вооружению и экипировке было наличие ружья и топора. Получали егеря ежедневное жалование в размере 10 грошей, не считая продовольственного рациона. В сентябре было решено влить их в регулярную армию; в ноябре постановили создать на их базе 2 егерских полка по 3 батальона. но успели создать лишь полк, включавший в себя два первых батальона под общим командованием Коссаковского, который формировался в Минске, 3-й батальон Платера так и не был включен в состав 1-го егерского полка и до декабря был в процессе формирования в Виленском департаменте. Формирование 4-го батальона к декабрю только началось, а 5-й и 6-й так и остались на бумаге."





    И... вывод?
     
  13. Гандурас
    Offline

    Гандурас Поручикъ

    Регистрация:
    22 июн 2011
    Сообщения:
    70
    Спасибо:
    49
    Отзывы:
    2
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Барысаў
    Имя:
    Сергей
    Интересы:
    Страйкбол
    Цитата(Скарбашукальнік @ 17 Января 2013, 10:52)
    Когда в прошлом году мне показывали эту пуговицу, я то же думал, что это литовские егеря. Но, как оказалось второй полк, так и не был сформирован, точнее, его даже не начали формировать. Вот у Кудряшова: "Для их формирования Комиссия постановила призвать 2/3 всех лесничих княжества. Егеря не проходили никакого дополнительного обучения, по сути это была легкая иррегулярная пехота. Одеты они были в зеленую сермягу с зеленым же воротником и отворотами, длинные суконные штаны, сапоги, шапку. Единственным требованием, предъявлявшимся к их вооружению и экипировке было наличие ружья и топора. Получали егеря ежедневное жалование в размере 10 грошей, не считая продовольственного рациона. В сентябре было решено влить их в регулярную армию; в ноябре постановили создать на их базе 2 егерских полка по 3 батальона. но успели создать лишь полк, включавший в себя два первых батальона под общим командованием Коссаковского, который формировался в Минске, 3-й батальон Платера так и не был включен в состав 1-го егерского полка и до декабря был в процессе формирования в Виленском департаменте. Формирование 4-го батальона к декабрю только началось, а 5-й и 6-й так и остались на бумаге."


    Если это пуга не второго полка, то это может быть пуга второго батальона первого полка из Минска. Перевод в статье К. очень корявый. Лучше читать Литовский куръер на польском за 1812 год.
     
  14. Скарбашукальнік
    Offline

    Скарбашукальнік Завсегдатай SB

    Регистрация:
    26 фев 2010
    Сообщения:
    285
    Спасибо:
    23
    Отзывы:
    1
    Страна:
    United States
    Из:
    Тутэйшы
    Интересы:
    Гісторыя Літвы
    Цитата(eprst @ 18 Января 2013, 7:09)
    И... вывод?

    1. Эта пуговица ни где не описана, как литовская.
    2. Мюнхаймер изготавливал пуговицы для французских частей стоявших в Польше.
    Вывод: Пуговица производства Мюнхаймера для французов.
    P.S. Хотя, конечно хочется верить, что она литовских егерей.
     
  15. eprst
    Offline

    eprst Завсегдатай SB

    Регистрация:
    1 сен 2011
    Сообщения:
    613
    Спасибо:
    336
    Отзывы:
    13
    Страна:
    Belarus
    Из:
    РБ
    Цитата(Скарбашукальнік @ 18 Января 2013, 9:53)
    1. Эта пуговица ни где не описана, как литовская.
    2. Мюнхаймер изготавливал пуговицы для французских частей стоявших в Польше.
    Вывод: Пуговица производства Мюнхаймера для французов.
    P.S. Хотя, конечно хочется верить, что она литовских егерей.

    Саша, а какой приборный цвет у 2-го легкого ВА?


    ПыСы И где вообще был 2-й легкий в кампанию 12-го года.
     
  16. mars13
    Offline

    mars13 Полковникъ

    Регистрация:
    27 фев 2009
    Сообщения:
    129
    Спасибо:
    51
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Минск
    Интересы:
    -
    Цитата(eprst @ 22 Января 2013, 16:22)
    а какой приборный цвет у 2-го легкого ВА?

    ПыСы И где вообще был 2-й легкий в кампанию 12-го года.


    Гузики 2-го франц.ЛП в Беларуси встречаются, вполне обычного типа ( белый прибор , т.е. офицер былбы в серебре или посеребрен )
     

    Вложения:

    • P1017184a.jpg
      P1017184a.jpg
      Размер файла:
      34,1 КБ
      Просмотров:
      4
  17. eprst
    Offline

    eprst Завсегдатай SB

    Регистрация:
    1 сен 2011
    Сообщения:
    613
    Спасибо:
    336
    Отзывы:
    13
    Страна:
    Belarus
    Из:
    РБ
    Цитата(mars13 @ 24 Января 2013, 15:31)
    Гузики 2-го франц.ЛП в Беларуси встречаются, вполне обычного типа ( белый прибор , т.е. офицер былбы в серебре или посеребрен )


    Прописан он был в Испании, скорее всего там же или во Франции находилось и депо. Даже если предположить, что кто-то из офицеров попал в Польшу и там решил заказать себе пуговицы, заказ десятка пуговиц, нетипичных для Мюнхаймера, для одного человека, я думаю, по стоимости вылился бы в приличную сумму.





    ПыСы Не говоря о приборном цвете.




    ПыПыСы ...Если только такой вариант: поляк-дальтоник был назначен офицером 2-го легкого, находясь в Польше, где и справил себе мундир с позолоченными пуговицами.

    ... и одну или парочку потерял. ))

    ... интересно, по Уставу за нарушение воинской формы, светила ли ему губа

    Если серьезно, то ИМХО, это пуговица офицера 2-го литовского егерьского. То что он бы только на бумаге не значит, что пуовиц не было. Пилить деньги любили всегда, если на бумаге полк существовал, я думаю, и деньги на обмундирование то же могли выделить.

    .
     
  18. Cibitis
    Offline

    Cibitis Завсегдатай

    Регистрация:
    12 янв 2011
    Сообщения:
    1.746
    Спасибо:
    163
    Отзывы:
    2
    Страна:
    Lithuania
    Из:
    Ostpreußen, Memel
    Цитата(eprst @ 24 Января 2013, 18:41)
    Если серьезно, то ИМХО, это пуговица офицера 2-го литовского егерьского. То что он бы только на бумаге не значит, что пуовиц не было. Пилить деньги любили всегда, если на бумаге полк существовал, я думаю, и деньги на обмундирование то же могли выделить.

    Мне эта версия больше всех нравится! :rolleyes:
     
  19. WildWind
    Offline

    WildWind Вечный Индеец

    Регистрация:
    10 июл 2011
    Сообщения:
    2.143
    Спасибо:
    4.908
    Отзывы:
    143
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Прерии
    Интересы:
    нумизматика
    экономически обоснованные версии всегда хороши)
     
    Гандурас нравится это.

Поделиться этой страницей

Сейчас читают тему (Пользователи: 0, Гости: 0)