22 июня. Роковые решения

Тема в разделе "Кинематограф", создана пользователем Кузьмич, 19 июн 2011.

  1. Кузьмич
    Offline

    Кузьмич Демобилизованный Команда форума

    Регистрация:
    29 апр 2008
    Сообщения:
    4.525
    Спасибо:
    959
    Отзывы:
    13
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Дальний кордон
    Интересы:
    История Смоленщины
    Сегодня по телеканалу НТВ в 21.55 будет показан документальный фильм Алексея Пивоварова "22 июня. Роковые решения". Наша тема!
    Думаю, надо посмотреть. Потом оценки выскажем.
     
  2. Дегтярь
    Offline

    Дегтярь Завсегдатай SB

    Регистрация:
    29 сен 2008
    Сообщения:
    836
    Спасибо:
    105
    Отзывы:
    5
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Гондурас
    Интересы:
    Хроники Гондураса
  3. jagd
    Offline

    jagd «Старая Гвардия SB»

    Регистрация:
    16 янв 2009
    Сообщения:
    6.345
    Спасибо:
    697
    Отзывы:
    23
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    смоленская область
    Интересы:
    водка
  4. RAUS
    Offline

    RAUS Мордулятор

    Регистрация:
    24 ноя 2010
    Сообщения:
    2.680
    Спасибо:
    1.559
    Отзывы:
    32
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленские леса
    Интересы:
    Разнообразные
    В принципе ,ничего нового не узнал,кроме кадров из фильма "Великий гражданин" (если не ошибаюсь в названии),который был позже переозвучен.Так вот,на чудом сохранившейся первоначальной ,довоенной копии гл. герой произносит : "Эх ,как хочется после хорошей войны взглянуть на нашу страну из 30-и - 40-а республик!".Ведь это намёк на захваченную в перспективе Европу!"
    Думаю,сценаристы-режиссёры на такое самовольство пойти не могли без одобрения сверху,фильмов же снималось не много ,и все их отсматривал т.Сталин.Любил он кино,понимаешь!Так что, на определённые размышления этот момент наталкивает...
    -------------------------------------------------------------
    P/S.Неужели не нашлось на роли Сталина и Гитлера более похожих актёров? :blink:
     
  5. rebl
    Offline

    rebl Наблюдатель

    Регистрация:
    14 сен 2008
    Сообщения:
    2.919
    Спасибо:
    2.192
    Отзывы:
    72
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    default city
    Интересы:
    из дачников
    Не так давно власти Москвы были готовы увешать её портретами Сталина. Нынче же, давая новый образ вождя-победителя тем самым наносят предвыборный удар по коммунистам лишая их тем самым "святого" образа....
    Ключевая фраза в фильме - "правды мы уже не узнаем никогда"......
     
  6. RAUS
    Offline

    RAUS Мордулятор

    Регистрация:
    24 ноя 2010
    Сообщения:
    2.680
    Спасибо:
    1.559
    Отзывы:
    32
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленские леса
    Интересы:
    Разнообразные
    На эту фразу я тоже обратил внимание...
    А может быть,якобы засекреченные до поры документы о событиях начала войны уничтожены,и нечего ждать новой информации,как,говорят ,и Хрущёв,будучи у власти,приказал уничтожить документы ,его компрометирующие,о участии в репрессиях и бездарном руководстве в начале войны?
     
  7. Red_s
    Offline

    Red_s Завсегдатай SB

    Регистрация:
    6 апр 2009
    Сообщения:
    1.473
    Спасибо:
    1.013
    Отзывы:
    55
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Мск
    Цитата(rebl @ 19 Июня 2011, 23:13)
    Не так давно власти Москвы были готовы увешать её портретами Сталина. Нынче же, давая новый образ вождя-победителя тем самым наносят предвыборный удар по коммунистам лишая их тем самым "святого" образа....
    Ключевая фраза в фильме - "правды мы уже не узнаем никогда"......

    Ага, Борь, типа коммунисты-сволочи чудом Европу не захватили , хотя и готовились.
    Стакан на половину пуст или на половину полон?...Очень тенденциозный фильм не о чем, с натягиванием фактов....вот прям как с самого начала начали мерзостить так всю дорогу и продолжали, и все ради того что бы в финале сказать - а правды нам все равно не узнать. Зато осадочек то остался....
     
  8. Кузьмич
    Offline

    Кузьмич Демобилизованный Команда форума

    Регистрация:
    29 апр 2008
    Сообщения:
    4.525
    Спасибо:
    959
    Отзывы:
    13
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Дальний кордон
    Интересы:
    История Смоленщины
    Думаю, что правду мы узнаем, причем в относительно близком времени.
    Фильм в целом мне понравился. Развенчаны некоторые мифы. И это хорошо. Общественное сознание пока воспринимает Великую Отечественную в советских догмах и мифах.
     
  9. Reddigger
    Offline

    Reddigger друг и соратник Фиделя Кастро

    Регистрация:
    20 фев 2009
    Сообщения:
    1.439
    Спасибо:
    78
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Гавана
    Имя:
    дядя Рауль
    Интересы:
    Воблерная рыбалка,сбор одуванчиков,
    Цитата(Red_s @ 19 Июня 2011, 23:38)
    Цитата(rebl @ 19 Июня 2011, 23:13)
    Не так давно власти Москвы были готовы увешать её портретами Сталина. Нынче же, давая новый образ вождя-победителя тем самым наносят предвыборный удар по коммунистам лишая их тем самым "святого" образа....
    Ключевая фраза в фильме - "правды мы уже не узнаем никогда"......

    Ага, Борь, типа коммунисты-сволочи чудом Европу не захватили , хотя и готовились.
    Стакан на половину пуст или на половину полон?...Очень тенденциозный фильм не о чем, с натягиванием фактов....вот прям как с самого начала начали мерзостить так всю дорогу и продолжали, и все ради того что бы в финале сказать - а правды нам все равно не узнать. Зато осадочек то остался....
    Согласен!
    Журналюги без сенсаций никак,иначе рейтинга не будет...Осадочек-то после просмотра остался...(((
     
  10. KATI
    Offline

    KATI Старший политрук

    Регистрация:
    11 май 2010
    Сообщения:
    321
    Спасибо:
    621
    Отзывы:
    20
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва, СССР
    Интересы:
    6 ДНО, 1941г
    Для меня это был первый опыт просмотра Пивоварова.
    Честно говоря, было не совсем то, что я ожидала увидеть.
    Во время просмотра создалось впечатление, что всё идет к тому, что пароль "Дортмунд" на начало нападения немцами будет получен из ... Кремля. Пищей для размышления стала Финская война, которая открыла фашистам, что РККА - "колосс на глиняных ногах".
    Осадочек после просмотра остался...
     
  11. RAUS
    Offline

    RAUS Мордулятор

    Регистрация:
    24 ноя 2010
    Сообщения:
    2.680
    Спасибо:
    1.559
    Отзывы:
    32
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленские леса
    Интересы:
    Разнообразные
    Да ,по финской кампании,обратили ли вы внимание на такие цифры - с их стороны погибших 23 тыс,с нашей - 114!В 5 раз больше! :( На такое "умелое" ведение войны немецкие военспецы не обратить внимания не могли...
     
  12. Славентий
    Offline

    Славентий «Старая Гвардия SB»

    Регистрация:
    25 ноя 2009
    Сообщения:
    1.161
    Спасибо:
    2.436
    Отзывы:
    37
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Имя:
    Вячеслав
    Интересы:
    Гражданская война, ВОВ
    Цитата(Red_s @ 19 Июня 2011, 23:38)
    Цитата(rebl @ 19 Июня 2011, 23:13)
    Не так давно власти Москвы были готовы увешать её портретами Сталина. Нынче же, давая новый образ вождя-победителя тем самым наносят предвыборный удар по коммунистам лишая их тем самым "святого" образа....
    Ключевая фраза в фильме - "правды мы уже не узнаем никогда"......

    Ага, Борь, типа коммунисты-сволочи чудом Европу не захватили , хотя и готовились.
    Стакан на половину пуст или на половину полон?...Очень тенденциозный фильм не о чем, с натягиванием фактов....вот прям как с самого начала начали мерзостить так всю дорогу и продолжали, и все ради того что бы в финале сказать - а правды нам все равно не узнать. Зато осадочек то остался....
    согласен. Мне фильм не понравился. где-то передернуто, где-то недоговорено и уже складывается совсем не то впечатление.
     
  13. jagd
    Offline

    jagd «Старая Гвардия SB»

    Регистрация:
    16 янв 2009
    Сообщения:
    6.345
    Спасибо:
    697
    Отзывы:
    23
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    смоленская область
    Интересы:
    водка
    вопрос. тут пишут "осадочек остался", позвольте спросить, осадочек от чего, что на ваш взгляд не так?
    какие ожидания не оправдал фильм, что вы ожидали?
    аргументируйте пожалуйста!
    с уважением!
     
  14. e2e43
    Offline

    e2e43 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 июн 2009
    Сообщения:
    843
    Спасибо:
    382
    Отзывы:
    14
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленскъ
    Фильм в целом понравился,даже записал его.Обратил внимание, что историков так досих пор не допускают к предвоенным документам,значит есть что скрывать нашим властям.Но уже сейчас много документов рассекречено,что радует.
     
  15. Red_s
    Offline

    Red_s Завсегдатай SB

    Регистрация:
    6 апр 2009
    Сообщения:
    1.473
    Спасибо:
    1.013
    Отзывы:
    55
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Мск
    Цитата(jagd @ 20 Июня 2011, 10:07)
    вопрос. тут пишут "осадочек остался", позвольте спросить, осадочек от чего, что на ваш взгляд не так?
    какие ожидания не оправдал фильм, что вы ожидали?
    аргументируйте пожалуйста!
    с уважением!

    Антон, чего не так? Не так подача материала и откровенное замалчивание фактов:
    начиная с самого начала - о том как Сталин ловко обманул Европу подписывая пакт с Германией. Почему то никто не сказал что тот же Сталин долгое время пытался добится от Европы оборонительного договора, в котором в случае если Германия нападает на одного из участников ей объявляют войну остальные. Никто не сказал , что СССР предлогал превентивный удар по фашисткой Германии в тех же 30 х годах. И только когда Англия с Францией окончательно отбрыкавшись от наших предложений фактически оставив СССР один на один с Германией был и подписан пакт. А что еще оставалось? И благодаря этому пакту война началась не с обстрела Ленинграда. Или ты всерьез пологаешь что прибалтика ппц как нужна была ради того что бы там Красную материю на ратушах повесить?
    С той же Финляндией преподнесено все так как будто Иосиф с утра проснулся и решил - а , пля, чего бы нам не заиметь еще одну соц республику?! Айда ребятЫ на финов!
    А то что в течение оч длительного времени СССР вел переговоры ,о передаче приграничных земель (не когда не пренадлежащих финнам) исходя не из интересов цвета а из-за геополитики, и денег предлагал столько сколько эти земли не стоят и что эти предложения находили понимание и поддержку внутри некоторых кругов финского правительства ,но только в массе своей финны то же не белые и пушистые были и доктрина у них была - великая Финляндия от моря до моря...и что финляндия в свое время отказавшияся от соглашение против Гитлера усиленно вооружалась той же Англией для войны с СССР.
    Да и все остальное - было не было, сказал не сказал...и тд...
    А нам как это все преподнесли? Злодей Сталин всех развел и в угоду соц.революции захватывал новые земли?! Полноте...взрослые люди а все медведпутовской пропаганде верите. Весь мир готовился ко второй мировой и только Россия в песочнице играла ...флажки развешивала.
    Подоплека фильма то другая - мол все серьезные были а мы в угоду интернационалу о революции грезили , за что и поплатились... Это нам с тобой посредством этого фильма, Антон, пытаются объяснить что революция - зло! Ибо Медведпуты довели страну до того что уже 49% людей готовы выйти на баррикады. И фильм этот не про вчера , а для Сегодня!
     
  16. KATI
    Offline

    KATI Старший политрук

    Регистрация:
    11 май 2010
    Сообщения:
    321
    Спасибо:
    621
    Отзывы:
    20
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва, СССР
    Интересы:
    6 ДНО, 1941г
    Осадочек от того, что ПРАВДЫ мы так и не узнали и не узнаем.
    Про Финскую, конечно, на цифры обратила внимание. Ещё, когда эти цифры озвучивались, то одна цифра два раза называлась по разному, хотя написана была одна и та же. Не помню точно, но по-моему про раненных с нашей стороны. Бюло написано 95тыс., а озвучивалось сначала 94тыс., а позже 96тыс.
    После просмотра фильма, каждый сделал для себя собственные выводы.
    Понравилось, что мне расжевали про Финскую войну и события ей предшествующие. Интересен фрагмент фильма про "30-40 республик". Мне не понравилось, что нас опять хотели выставить оккупантами.
    Но про события именно 22 июня - почти ни слова.
    Какие бы мы ни были хорошие или плохие, кого бы мы ни "оккупировали", но вероломное нападение Германии всё это перечеркивает. Это нарушение договоренностей на Высшем уровне. Мы договоренностей не нарушали.
     
  17. Дегтярь
    Offline

    Дегтярь Завсегдатай SB

    Регистрация:
    29 сен 2008
    Сообщения:
    836
    Спасибо:
    105
    Отзывы:
    5
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Гондурас
    Интересы:
    Хроники Гондураса
    1)Во-первых, почему "нас выставили", я лично ни себя ни дедов своих не ассоциирую с тем режимом абсолютной монархии, который сложился в СССР в то время. За все действия в ответе конкретный человек.
    2)Далее, там в фильме хороший момент прозвучал в виде спора: Солонин говорит, что Прибалтику оккупировали, ему в ответ, нет, это было добровольно. Да, юридически все ровно, сами подписали договренность, убоявшись чего-то, сами впустили, сами виноваты. А вот де-факто? Пара амбалов в подворотне с ножиками просящими деньги у вас, получается чисты юридически-вы же сами добровольно отдали им деньги по их просьбе, так ведь?
    Помимимо, этого Коминтерн и пожар мировой революции,это ведь не шутка?
    3)Причем тут оккупация Прибалтики СССР и обеляющее ее последующее нападение Германии? Это несколько смешно выглядит в плане логики. Тогда США, напав на Германию тоже ее обелило в свою очередь?
     
  18. bamks
    Offline

    bamks ЙОЖЫГ

    Регистрация:
    4 сен 2008
    Сообщения:
    1.512
    Спасибо:
    1.137
    Отзывы:
    29
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    мракобесие
    Цитата(Red_s @ 20 Июня 2011, 10:46)
    Медведпуты довели страну до того что уже 49% людей готовы выйти на баррикады.

    [​IMG][​IMG][​IMG]
     
  19. владимир1
    Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    5.912
    Спасибо:
    6.227
    Отзывы:
    149
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Фильм - дрянь, с провокационной подложкой. Не видеть это глупо. Обсуждать? А смысл?
    Если обсуждать Правду и Ложь, то я понимаю, а если народ сместить в сторону, на поле лжи, и создать Ложь1 и Ложь2 и народ втюхать между ними, то что он выберет???? :) :) :) Это игра с наперсточниками, каковым является Пивоваров со своими творениями.
     
  20. ozy
    Offline

    ozy Завсегдатай SB

    Регистрация:
    3 апр 2014
    Сообщения:
    220
    Спасибо:
    197
    Отзывы:
    5
    Страна:
    Australia
    Из:
    Australia, Melbourne
    Интересы:
    19-20 век, история, вооружение.
    Британия и Франция долго и тщательно готовили мышеловки, заряжали их сыром и подсовывали нам под зад.

    Ловким движением руки Молотов подсунул эти аппараты под зады Британии и Франции.

    Такое не прощается и не забывается. "Демократии" и прикормленные ими грантоеды-правозаshitники-либерасты при словах "Молотов-Риббентроп" начинают исходить пеной и брызгать слюной от бешенства потому что на это есть причины.

    Максимум в чем можно обвинить Сталина - вор у вора дубинку украл. Причем "вор" в данном случае не Гитлер а вырастившие его "демократии".
     

Поделиться этой страницей

Сейчас читают тему (Пользователи: 0, Гости: 0)