233 стрелковая дивизия 20 Армия

Тема в разделе "Части и подразделения Красной Армии", создана пользователем ГЕННАДИЙ 62, 12 апр 2009.

  1. Offline

    ГЕННАДИЙ 62 Новобранец

    Регистрация:
    12 апр 2009
    Сообщения:
    1
    Спасибо SB:
    0
    Отзывы:
    0
    Из:
    КОРОЛЕВ
    ЗДРАВСТВУЙТЕ, ФОРУМЧАНЕ!Я РАЗЫСКИВАЮ СВОЕГО ДЕДУШКУ ДЕМИЧЕВА НИКОЛАЯ СЕВОСТЬЯНОВИЧА 1907ГР.РОДИЛСЯ В ДЕРЕВНЕ ЛОБКИ ЩАБЛЫКИНСКОГО Р-НА ОРЛОВСКОЙ ОБЛ.ПРИЗВАН ЗВЕНИГОРОДСКИМ РВК МОСКОВСКОЙ ОБЛ. 9 МАЯ 1941Г,ОТПРАВЛЕН В ЧАСТЬ 10 ИЮНЯ 1941Г. ПРЕДПОЛОЖИТЕЛЬНО БЫЛ ОТПРАВЛЕН В 233СД 20 АРМИИ.ВУС-124.МЕНЯ ИНТЕРЕСУЕТ СУДЬБА ЭТОЙ ДИВИЗИИ,ЕЕ СОСТАВ И ГДЕ ОНА ВОЕВАЛА В НАЧАЛЕ ВОЙНЫ. И ЕСТЬ ЛИ СПИСКИ ЛИЧНОГО СОСТАВА.БУДУ БЛАГОДАРЕН ВСЕМ КТО ОТВЕТИТ.
     
  2. Offline

    Виктор Юрьевич Завсегдатай SB

    Регистрация:
    18 апр 2009
    Сообщения:
    472
    Спасибо SB:
    1.010
    Отзывы:
    44
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Здравствуйте!
    О первых боях вообще мало написано, а тем более об окружениях и разгромах советских армий и целых фронтов. Ведь 20-я Армия вместе с 16-й Армией попали в окружение и вели бои в окружении в июле-августе 1941 года между Смоленском и Ярцево!!!
    Вы поищите в Интернете все об этом окружении, - мало что найдете! А называлось это «Смоленское сражение 10 июля – 10 сентября 1941 года».
    Видите и здесь на этом сайте http://www.samsv.narod.ru/ не сказано об этом окружении!!!
    20-я армия
    Сформирована в июне 1941 года в Орловском военном округе. Первоначально в армию входили 61-й, 69-й стрелковые корпуса, 7-й механизированный корпус, 18-я стрелковая дивизия, ряд отдельных частей. В составе Западного фронта (со 2 июля) вела оборонительные бои в Белоруссии, участвовала в Смоленском сражении и Вяземской операции.
    После выхода из окружения (октябрь 1941) была расформирована.
    Командующие:
    Ремезов Ф. Н. (00.06.1941 - 05.07.1941), генерал-лейтенант;
    Курочкин П. А. (июль - август 1941), генерал-лейтенант;
    Лукин М. Ф. (08.08.1941 - 10.09.1941), генерал-лейтенант;

    16-я армия
    Сформирована в июле 1940 года в Забайкальском военном округе. Прикрывала государственную границу СССР в Забайкалье. С начала войны армия (32-й стрелковый корпус, 5-й механизированный корпус, ряд артиллерийских и других частей) была выведена в резерв Ставки ВГК и затем переброшена по железной дороге в район Смоленска, где в середине июля 1941 года включена в Западный фронт. В его составе участвовала в Смоленском сражении, а затем в Московской битве.
    Командующие:
    М. Ф. Лукин (июнь - август 1941), генерал-лейтенант;
    К. К. Рокоссовский (август 1941 - июль 1942), генерал-майор, с сентября 1941 генерал-лейтенант;

    И об предполагаемой Вами 233-й СД сказано не много!
    Дивизия сформирована в марте 1941 года в Московском военном округе. В июне 1941 года находилась в Московском военном округе.
    Дивизией командовали: Котов Григорий Федорович (14.03.1941 - 19.09.1941), полковник.

    Согласно Директиве Ставки ГК о формировании и задачах группы армии резерва Главного командования от 25.06.1941 г.:
    ... 2. Включить в состав группы армий:
    ... б) 20-ю армию (ОрВО). Штарм с 25.06 - Смоленск.
    Состав: ...69 ск (73, 229, 233 сд) в районе Смоленска.
    Начало прибытия 25.06, окончание - 3.07.
    /Терра - т.16 (5-1), стр. 22-23/.
    28.06.1941: Директива Генштаба командующему войсками Западного фронта о поступлении в состав фронта соединений и частей: Сообщаю поступление соединений и частей:
    233 сд, эшелоны № 8128-8160, поступают в Можайск 28.6, темп - 10, выгрузка - Гусино, Красное...
    /Терра-12(1), с.49/.

    По состоянию на 22 июня 1941 г. и 1 июля 1941 года http://tashv.nm.ru/BoevojSostavSA/1941/19410622.html
    20-й Армия находилась в резерве Ставки ГК: 20-я Армия - 61 ск (110, 144, 172 сд), 69 ск (73, 229, 233 сд), 18 сд.
    На 1 августа 1941 г. http://tashv.nm.ru/BoevojSostavSA/1941/19410801.html
    20-я Армия в составе Западного фронта - 69 ск (73, 144, 233 сд), 153, 229 сд.

    О наличии документов в ЦАМО? Если документы 233-й дивизией не были уничтожены в окружении, то они естественно есть!
    И я так понял, что Вы живете в г. Королеве Московской области!? Так Вам и все карты в руки!!! Сели на электричку и … в ЦАМО. Все документы дивизий и армий рассекречены. За 2-3 дня работы Вы их сами можете изучить, сделать выписки по 233-й СД и поделится с другими поисковиками.

    Почитайте и вот это до поездки в ЦАМО. Может быть, это Вам и пригодится для поиска!
    http://ww2doc.50megs.com/Issue41/Issue41.html
    СБОРНИК БОЕВЫХ ДОКУМЕНТОВ ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЫ.
    Выпуск 41.
    СОДЕРЖАНИЕ.


    I. Директива Ставки Верховного Главнокомандования войскам Западного фронта № 001254 от 25 августа 1941 г. о развитии наступательной операции с целью разгрома смоленской группировки противника.
    II. Документы полевого управления Западного фронта.
    V. Документы штаба 20-й армии (с 15 августа по 13 сентября 1941 года).

    Удачи в поиске!
     
  3. Offline

    Дегтярь Завсегдатай SB

    Регистрация:
    29 сен 2008
    Сообщения:
    814
    Спасибо SB:
    149
    Отзывы:
    5
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Гондурас
    Интересы:
    Хроники Гондураса
    Дивизия принимала участие в попытке освободить Смоленск.
    Согласно данным Штаба 20 на 6.8.41
    Потери за период с 1.7.41 по 5.8.41: нач.сост. 651 человек, мл.н\сост. 1552, ряд. 9361 чел. Всего: 11073.
    Наличиствует на 5.8.41 всего людей 1640. 8 августа остатки дивизии влиты в 73ю дивизию 20А. Она "сгорела" в Вяземском котле позже.

    В ЦАМО дела (и вообще никакой информации) по 233 сд нет, можете не искать.

    Мой совет: проверьте данные обд-мемориал по пленным умершим в плену. Причем вводите фамилию в разных вариациях (из-за искажения перевода с немецкого) или ищите по месту рождения. Если там нет, то шанс найти 1 из миллиона. Скорее всего он безимянный может уже похоронен, а может еще нет.
     
  4. Offline

    Виктор Юрьевич Завсегдатай SB

    Регистрация:
    18 апр 2009
    Сообщения:
    472
    Спасибо SB:
    1.010
    Отзывы:
    44
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Цитата(Дегтярь @ 18 Апреля 2009, 12:18)
    Дивизия принимала участие в попытке освободить Смоленск.
    Согласно данным Штаба 20 на 6.8.41
    Потери за период с 1.7.41 по 5.8.41: нач.сост. 651 человек, мл.н\сост. 1552, ряд. 9361 чел. Всего: 11073.
    Наличиствует на 5.8.41 всего людей 1640. 8 августа остатки дивизии влиты в 73ю дивизию 20А. Она "сгорела" в Вяземском котле позже.

    В ЦАМО дела (и вообще никакой информации) по 233 сд нет, можете не искать.

    Мой совет: проверьте данные обд-мемориал по пленным умершим в плену. Причем вводите фамилию в разных вариациях (из-за искажения перевода с немецкого) или ищите по месту рождения. Если там нет, то шанс найти 1 из миллиона. Скорее всего он безимянный может уже похоронен, а может еще нет.

    Здравствуйте!
    Приводя подобные данные, не плохо было бы указать ссылки на соответствующие фонды, описи и дела ЦАМО, - то есть на документы. Либо ссылки на другие документы других архивов. А так, все это - ваше личное мнение и ваши эмоции!
    Ваша информация и называется соответствующим образом - "Одна бабка сказала...".
    Моим родным - деду, отцу, матери и затем мне - тоже в течение 60 лет отвечали -"В ЦАМО документов 45-й кавдивизии на хранении нет"!!! А как же я сумел найти фамилии более, чем 600 воинов 45-й кавалерийской дивизии Западного фронта, и не в ОБД Мемориал, а именно в ЦАМО?!
    Откуда же в Политуправлении Западного фронта имеются данные (опись 2526, дело 37) со всеми потерями всех армий - 16, 19, 20, 22, 29 и 30 армий- за период с 22 июня по 20 августа 1941 года? Да, это просто цифровые данные, - без фамилий, но есть и дела, где можно найти и списки воинов, но эти списки никогда не появятся в ОБД Мемориал!
    Вы изучали эти документы Западного фронта? А документы штаба, политуправления, тыла Западного фронта и штаба, политотдела, тыла 20-й Армии Вы тоже изучили?
     
  5. Offline

    Дегтярь Завсегдатай SB

    Регистрация:
    29 сен 2008
    Сообщения:
    814
    Спасибо SB:
    149
    Отзывы:
    5
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Гондурас
    Интересы:
    Хроники Гондураса
    Цитата(Виктор Юрьевич @ 18 Апреля 2009, 13:19)
    Цитата(Дегтярь @ 18 Апреля 2009, 12:18)
    Дивизия принимала участие в попытке освободить Смоленск.
    Согласно данным Штаба 20 на 6.8.41
    Потери за период с 1.7.41 по 5.8.41: нач.сост. 651 человек, мл.н\сост. 1552, ряд. 9361 чел. Всего: 11073.
    Наличиствует на 5.8.41 всего людей 1640. 8 августа остатки дивизии влиты в 73ю дивизию 20А. Она "сгорела" в Вяземском котле позже.

    В ЦАМО дела (и вообще никакой информации) по 233 сд нет, можете не искать.

    Мой совет: проверьте данные обд-мемориал по пленным умершим в плену. Причем вводите фамилию в разных вариациях (из-за искажения перевода с немецкого) или ищите по месту рождения. Если там нет, то шанс найти 1 из миллиона. Скорее всего он безимянный может уже похоронен, а может еще нет.

    Здравствуйте!
    Приводя подобные данные, не плохо было бы указать ссылки на соответствующие фонды, описи и дела ЦАМО, - то есть на документы. Либо ссылки на другие документы других архивов. А так, все это - ваше личное мнение и ваши эмоции!
    Ваша информация и называется соответствующим образом - "Одна бабка сказала...".
    Моим родным - деду, отцу, матери и затем мне - тоже в течение 60 лет отвечали -"В ЦАМО документов 45-й кавдивизии на хранении нет"!!! А как же я сумел найти фамилии более, чем 600 воинов 45-й кавалерийской дивизии Западного фронта, и не в ОБД Мемориал, а именно в ЦАМО?!
    Откуда же в Политуправлении Западного фронта имеются данные (опись 2526, дело 37) со всеми потерями всех армий - 16, 19, 20, 22, 29 и 30 армий- за период с 22 июня по 20 августа 1941 года? Да, это просто цифровые данные, - без фамилий, но есть и дела, где можно найти и списки воинов, но эти списки никогда не появятся в ОБД Мемориал!
    Вы изучали эти документы Западного фронта? А документы штаба, политуправления, тыла Западного фронта и штаба, политотдела, тыла 20-й Армии Вы тоже изучили?
    речь идет о 233й СД так, а не о ПУ ЗФ, так? По 233СД фондов нет. ВСЕ. А что там предполагать можно, так мечтать никто не запрещает. Если в теории перелопатить все фонды лет за 20-30, то может чего и вылезет, хотя по рядовым врядли. Я выше постом сказал шанс 1 на миллион есть.

    Вы лучше сами дайте ссылку документа по которому вам отказали в делах 45 кавД:)и ваш алгоритм поиска и, что он дал этот алгоритм. Потом что собственно списки фамилий дадут ?(предположим они есть в теории), ну так мы и так знаем, что боец был в 233й в этот период, задача найти куда он выбыл, тут должно быть список выбытия л\с, который верстается НШ дивизии. В цамо подобные списки привязаны к описи дивизии. Описи нет-нет и списков. Все. Круг замкнулся.

    Вы человеку по 233сд предлагаете прийти в ЦАМО и заказать фонды политуправления ЗФ? чтоб пару месяцев человек жил перелистывая отчеты партсобраний?И ушел нисчем. Что вы предлагаете конкретно?

    Что вы тут приводите мне потери из Полит Управления?, мои данные из Оперсводок 20А. Раз они есть в Сводках армии, то сто пуд будут и в фронтовых. А не наоборот. Ну и что, что в ПУ есть данные? ну и в Оперотделе ЗФ они есть (может даже и в Разведотделе) и что? К чему это?
     
  6. Offline

    Марья «Старая Гвардия SB»

    Регистрация:
    22 июн 2009
    Сообщения:
    530
    Спасибо SB:
    1.151
    Отзывы:
    51
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва-Ельня
    Интересы:
    Поиск по Великой Отечественной
    Виктор Юрьевич! Вы писали "есть и дела, где можно найти и списки воинов, но эти списки никогда не появятся в ОБД Мемориал!" Простите меня, бестоковую, но что же это за списки?
     
  7. Offline

    Савва Команда форума

    Регистрация:
    21 мар 2009
    Сообщения:
    2.414
    Спасибо SB:
    1.075
    Отзывы:
    55
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Планета
    Году так 93-95 подняли ящик железный...оказалось фин часть 20й армии прес попье и черн ручька у меня ...у парня печать...А все бумаги = пиш. машину один предпреимчевый малый на МОСКВУ сдал...по нашей же наводке.
     
  8. Offline

    Кузьмич Демобилизованный Команда форума

    Регистрация:
    29 апр 2008
    Сообщения:
    4.533
    Спасибо SB:
    1.055
    Отзывы:
    19
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Дальний кордон
    Интересы:
    История Смоленщины
    Савва, а что за бумаги были-то? Какого рода документы? Что из себя представляли? Может, помнишь?
     
  9. Offline

    Дегтярь Завсегдатай SB

    Регистрация:
    29 сен 2008
    Сообщения:
    814
    Спасибо SB:
    149
    Отзывы:
    5
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Гондурас
    Интересы:
    Хроники Гондураса
    Цитата(Савва @ 26 Июня 2009, 21:33)
    Году так 93-95 подняли ящик железный...оказалось фин часть 20й армии прес попье и черн ручька у меня ...у парня печать...А все бумаги = пиш. машину один предпреимчевый малый на МОСКВУ сдал...по нашей же наводке.

    ну знаю я чела на вернике предлагал чемодан бумаг из ящика, там фин часть-да, половина пустые бланки приходно-расходных кассовых ордеров, еще четверь-пустые бланки ведомостей, остальное ведомости на расчет денежного довольствия. может до сих пор лежат у того чела. ибо никакой смысловой нагрузки не несут.

    ах да была пара-тройка листов представления к наградам за отличную службу\сохранение матценностей на работников ПУ Госбанка.
     
  10. Offline

    dsg Новобранец

    Регистрация:
    3 апр 2009
    Сообщения:
    13
    Спасибо SB:
    5
    Отзывы:
    0
    Из:
    Курск
    Цитата(Дегтярь @ 27 Июня 2009, 17:52)
    Цитата(Савва @ 26 Июня 2009, 21:33)
    Году так 93-95 подняли ящик железный...оказалось фин часть 20й армии прес попье и черн ручька у меня ...у парня печать...А все бумаги = пиш. машину один предпреимчевый малый на МОСКВУ сдал...по нашей же наводке.

    ну знаю я чела на вернике предлагал чемодан бумаг из ящика, там фин часть-да, половина пустые бланки приходно-расходных кассовых ордеров, еще четверь-пустые бланки ведомостей, остальное ведомости на расчет денежного довольствия. может до сих пор лежат у того чела. ибо никакой смысловой нагрузки не несут.

    ах да была пара-тройка листов представления к наградам за отличную службу\сохранение матценностей на работников ПУ Госбанка.
    А что ж, никто не пытался эти документы просмотреть тщательнее...много людей интересуются судьбой частей 20 А... может кому пригодилось бы...кто-нибудь из ищущих возможно что то для себя нашел бы...
    Как бы это координаты "товарисча" узнать...нет варианта их в личку сбросить?
     
  11. Offline

    leopol Приказный

    Регистрация:
    1 май 2010
    Сообщения:
    16
    Спасибо SB:
    1
    Отзывы:
    0
    Из:
    Москва
    Цитата(dsg @ 31 Августа 2009, 18:59)
    Цитата(Дегтярь @ 27 Июня 2009, 17:52)
    Цитата(Савва @ 26 Июня 2009, 21:33)
    Году так 93-95 подняли ящик железный...оказалось фин часть 20й армии прес попье и черн ручька у меня ...у парня печать...А все бумаги = пиш. машину один предпреимчевый малый на МОСКВУ сдал...по нашей же наводке.

    ну знаю я чела на вернике предлагал чемодан бумаг из ящика, там фин часть-да, половина пустые бланки приходно-расходных кассовых ордеров, еще четверь-пустые бланки ведомостей, остальное ведомости на расчет денежного довольствия. может до сих пор лежат у того чела. ибо никакой смысловой нагрузки не несут.

    ах да была пара-тройка листов представления к наградам за отличную службу\сохранение матценностей на работников ПУ Госбанка.
    А что ж, никто не пытался эти документы просмотреть тщательнее...много людей интересуются судьбой частей 20 А... может кому пригодилось бы...кто-нибудь из ищущих возможно что то для себя нашел бы...
    Как бы это координаты "товарисча" узнать...нет варианта их в личку сбросить?
    НЕ ЭТОТ СЕЙФ?

    За что карала военная прокуратура в 1941…
    08.05.2006, 12:35, Автор: Lych

    стало известно благодаря уникальной находке поисковиков.

    Редчайший случай – им удалось обнаружить сейф с документами военных лет.

    Александр Зайцев, руководитель поискового отряда «Руза», ходил этими местами в лесу на границе Московской, Тверской и Смоленской областей порядка десяти лет. Вроде бы все хорошо знакомо, всё исхожено вдоль и поперек… Однако бывают удивительные случаи, связанные с так называемой «лёгкой» рукой. Александр пригласил побывать в здешних лесах Сергея Бобинова, руководителя поискового отряда «Панфиловец», председателя совета общемолодежной организации Волоколамского района.

    http://www.odintsovo.info/news/?id=6031]My Webpage

    И вот теперь эти уникальные документы в Одинцовской военной прокуратуре изучает полковник Гаврилов.
     
  12. Offline

    Михмоскалев Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 сен 2016
    Сообщения:
    659
    Спасибо SB:
    193
    Отзывы:
    14
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Ейск
    Интересы:
    Интернет-поиск безвести пропавших
    А как насчет ФИНАНСОВЫХ ДОКУМЕНТОВ? Разве по ним нельзя установить СПИСОК бойцов и месяц, когда боец получал денежное довольствие? ден дов.jpg
    Сообщения объединены, 15 май 2018, время первого редактирования 15 май 2018
    Немного о 233 сд.. Афанасьев.jpg ГУБИН 233.JPG
     

    Вложения:

    ВВС-56 и PaulZibert нравится это.
  13. Offline

    Михмоскалев Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 сен 2016
    Сообщения:
    659
    Спасибо SB:
    193
    Отзывы:
    14
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Ейск
    Интересы:
    Интернет-поиск безвести пропавших
    Лариса Голубева (Докучаева) ответила Михаилу
    В читальном зале ЦАМО была год назад. Запись для работы в чит. зале производится 1-2 числа месяца. Можно попытаться и в другое время. БОЯТСЯ здесь не нужно! Необходимо иметь время для работы в чит. зале. Звонить, чтобы записаться, по телефону 8(4967)52-76-68, лучше с 9 часов. Ответившему вам нужно объяснить, какую информацию вы хотите искать. Вам выпишут пропуск. Разрешают работать месяц. Потом можно пропуск еще продлить. Когда у вас будет пропуск, нужно приезжать к 9 ч.утра, Заказать опись интересующей вас армии ( дивизии, полка и т.д.).Сотрудники чит. зала очень доброжелательны. Не стесняйтесь их спрашивать. Они всегда помогут и объяснят. Из описи нужно выбрать интересующие вас документы и заказать их, заполнив бланк заказа. Нужно понимать, что заказанные документы вы получите только на следующий день. Сотрудникам ЦАМО нужно их найти. Территория ЦАМО очень большая, архивных зданий множество. Документы привезут на машине и выдадут под роспись в журнале. У вас будет металлический ящик-чемодан для хранения ваших документов. Какие документы можно заказать? Каждый решает индивидуально. Есть журналы учета рядового и сержантского состава, книги приказов, денежные ведомости, журналы боевых действий, журналы медсанбатов и т.д. Найденные документы вы можете отдать на ксерокс или записать на диск (платно). Я работала в чит. зале месяц. Поверьте, это того стоит! В архивах ЦАМО хранится очень много документов ВОВ, которые не оцифрованы и не выложены на сайт ОБД Мемориал.
     
    ВВС-56 нравится это.

Поделиться этой страницей