24 Армия. Пропавшая армия первогвардейцев

Тема в разделе "24 Армия", создана пользователем андерсон, 19 июн 2008.

  1. андерсон
    Offline

    андерсон Завсегдатай SB

    Регистрация:
    18 май 2008
    Сообщения:
    2.368
    Спасибо:
    500
    Отзывы:
    19
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    г.Смоленск
    Комрады это 100% задний лист Т-34 .
    СМ-поиск Вы зря обижаетесь. Я уже Вам писал когда то что Вы накопив большой багаж разной информации не можете к сожалению посмотреть на нее трезво (пример с неизвестным Т-34, с окопами круговой обороны, с костылями в деревьях ) . Вы ищете "тайные знаки " там где их нет , но не исключено что обладаете ключевой информацией, только отфилтровать ее не можете. Так что за развенчание очередной ошибочной версии должны спасибо форумчанам сказать.
     
  2. Граф
    Online

    Граф Главный тролль

    Регистрация:
    5 май 2010
    Сообщения:
    1.609
    Спасибо:
    1.569
    Отзывы:
    19
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Позвонил Левше он то в танках дока.
     
  3. Левша
    Offline

    Левша старый хрыч

    Регистрация:
    29 окт 2009
    Сообщения:
    404
    Спасибо:
    106
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    г.Смоленск
    Кормовой лист от Т-34 образца 1940 года. Оличительные черты-квадратный люк для доступа к трансмиссии и форма буксирных рымов. sm-poisk,учите матчасть))
     
    Сом нравится это.
  4. андерсон
    Offline

    андерсон Завсегдатай SB

    Регистрация:
    18 май 2008
    Сообщения:
    2.368
    Спасибо:
    500
    Отзывы:
    19
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    г.Смоленск
    zaza635 смотря что считать тайной 24 армии. Для меня например было бы интересно узнать был или нет на самом деле какой то танк о котором я незнаю. Тем более что еще в 80 г. прошлого века в журнале ТМ писали что в район соловьевой переправы перебрасывали образцы опытной бронетанковой техники. В 24 армии активно эксплуатировалось звено автожиров конструкции Камова. Мне например непонятно что за батарея катюш стреляла от Волочка по району Подмошья 6.10.41 г. и куда она потом делась?
     
    zaza635 и Тата63 нравится это.
  5. zaza635
    Offline

    zaza635 Старики-разбойники

    Регистрация:
    13 мар 2013
    Сообщения:
    269
    Спасибо:
    652
    Отзывы:
    18
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москвабад
    Интересы:
    Wjasma-Rschew
    Да,понял.
    Так то самому на это взглянуть бы,но наверное sm-р координат не даст точных,или все это уже в чермете.
     
  6. андерсон
    Offline

    андерсон Завсегдатай SB

    Регистрация:
    18 май 2008
    Сообщения:
    2.368
    Спасибо:
    500
    Отзывы:
    19
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    г.Смоленск
    Тут поразмыслил над инфой Наводчика о том что штаб 24 армии в июле -августе был в Семлево , а оперативная группа штаба в Волочке, и вспомнил одну фразу из доклада комиссара Абрамова-"В 16.00 8.10. в Семлево прибыл начальник штаба 24 А генерал-майор Кандратьев с частью штаба и двумя десятками автомашин. Генерал-майор Кондратьев взял на себя командование обороной Семлева, имея телефонную связь с генерал-майором Ракутиным, двигавшимся со штабом армии и частью войск на Семлево.". У меня возник вопрос а откуда Ракутин мог связываться с Кондратьевым .
     
    Наводчик нравится это.
  7. андерсон
    Offline

    андерсон Завсегдатай SB

    Регистрация:
    18 май 2008
    Сообщения:
    2.368
    Спасибо:
    500
    Отзывы:
    19
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    г.Смоленск
    Семлево , а оперативная группа штаба в Волочке, и вспомнил одну фразу из доклада комиссара Абрамова-"В 16.00 8.10. в Семлево прибыл начальник штаба 24 А генерал-майор Кандратьев с частью штаба и двумя десятками автомашин. Генерал-майор Кондратьев взял на себя командование обороной Семлева, имея телефонную связь с генерал-майором Ракутиным, двигавшимся со штабом армии и частью войск на Семлево.". У меня возник вопрос а откуда Ракутин мог связываться с Кондратьевым .
    Утром 08.10.1941 г все окркстные деревни (Гаврюково, Новая деревня) в руках у немцев.
    За Славково идет бои. По моим прикидкам еще в июле между штабом и оперативной группой должны были проложить телефонный кабель. На острове между осьмой, и новой деревней распологался командный пункт укрепрайона. Он тоже должен был иметь связь со штабом армии. На карте КП обозначен треугольником. Его надо найти в первую очередь.
     
    zaza635 и Наводчик нравится это.
  8. владимир1
    Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    5.915
    Спасибо:
    6.236
    Отзывы:
    150
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Вопрос.
    Кто сказал, что при уходе с места расположения плевой кабель остается на месте???

    Теперь подуем, почему мы с такой легкостью предполагаем, что кабель с начала лета лежал по лесам?
     
  9. Наводчик
    Offline

    Наводчик Фельдфебель

    Регистрация:
    17 июл 2011
    Сообщения:
    53
    Спасибо:
    32
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Оренбург
    Интересы:
    Поиск сведений о 305 ПАП РГК, его личном составе
    Если кабель продолжал работать, оставаясь звеном линии связи от штаба фронта к штабу 24 армии, то должен оставаться лежать. Средств уплотнения и усилительных пунктов скорее всего не существовало, но, после перемещения штаба в Мархоткино, в том же Волочке, например, мог быть оставлен пункт телеграфного переприёма. А как сделать по-другому, если радиосвязь была такой ненадёжной? Только дублировать её кабелем.
     
  10. Наводчик
    Offline

    Наводчик Фельдфебель

    Регистрация:
    17 июл 2011
    Сообщения:
    53
    Спасибо:
    32
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Оренбург
    Интересы:
    Поиск сведений о 305 ПАП РГК, его личном составе
    Андерсон, наверное у вас такая же карта, фрагмент из которой я привожу. Может быть, при создании укрепрайона, отдельные его опорные пункты были связаны между собой постоянными линиями связи, проложенными в кабельных траншеях? Как же без этого воевать? Тогда цепочка из этих пунктов приведёт нас аккуратно к Семлево.

    Оборонит. сооружения-1а.jpg
     
    Последнее редактирование: 13 янв 2014
    Тата63 нравится это.
  11. Наводчик
    Offline

    Наводчик Фельдфебель

    Регистрация:
    17 июл 2011
    Сообщения:
    53
    Спасибо:
    32
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Оренбург
    Интересы:
    Поиск сведений о 305 ПАП РГК, его личном составе
    Штаб оперативной группы 24 армии в Волочке, судя по приведённому здесь приказу, в июле уже точно был. Раньше смог привести документ только датированный началом августа.

    1-4.png
     
    Последнее редактирование: 13 янв 2014
    Тата63 нравится это.
  12. Чатланин
    Offline

    Чатланин Поручикъ

    Регистрация:
    21 сен 2008
    Сообщения:
    77
    Спасибо:
    39
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва-Смол. обл....
    Интересы:
    Много разных
    Укрепрайон строился очень быстро и какой смысл закапывать кабель, маскировать его - иначе видно траншею будет... Это время ... Не проще радиосвязью было. При каждом доте было не мало окопов и ячеек вокруг, ну по крайне мере в районе Новой деревни... Бойцов тоже не мало было. Наверняка связь была через радиосвязь. Можно конечно ради интереса обрыть пару из оставшихся дотов на 1,5 метра вглубь и проверить наличие проводов. Доты преимущественно из камней - разбирать их тяжко.
     
    Наводчик нравится это.
  13. Наводчик
    Offline

    Наводчик Фельдфебель

    Регистрация:
    17 июл 2011
    Сообщения:
    53
    Спасибо:
    32
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Оренбург
    Интересы:
    Поиск сведений о 305 ПАП РГК, его личном составе
    Да уж какая большая проблема, замаскировать кабельную траншею? Но, может вы и правы, что кабель в траншеях не прокладывался, может просто тащили "полёвку" по поверхности. Теоретически, конечно с радиосвязью было бы проще. Однако, в то время транзисторов ещё не делали. Станции были ламповые. Вкупе с анодными, 90-вольтными батареями, конструкция была ненадёжной. По долетавшим до меня отзывам, радиосвязь была очень плохой. Склоняюсь к мнению, что обеспечить связь в укрепрайоне, без надёжно зарытого кабеля, было бы трудно. Наверное, кто-нибудь из участников форума знает про это больше?

    Дополнительный штрих к радиосвязи штаба фронта с окруженными войсками, в том числе с штабом 24 армии. В течении дня 7.10., до утра 8.10 - никаких связей.
    Комбинации цифр расшифровываются просто, сравнением с другими переговорами, которые оказались представлены в в зашифрованном и расшифрованном виде. 5446 - армия, 2923 - штаб, 6029 - фронт, 7946 - дивизия. Зато ещё раз, как и в сообщении 7-го числа, упомянули капитана Бурцева.

    Переговоры штаба РФ 8.10.41 в 7.00.jpg
     
    Последнее редактирование модератором: 14 янв 2014
    владимир1 и Jagher нравится это.
  14. андерсон
    Offline

    андерсон Завсегдатай SB

    Регистрация:
    18 май 2008
    Сообщения:
    2.368
    Спасибо:
    500
    Отзывы:
    19
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    г.Смоленск
    Радиосвязь в укрепрайоне не использовали, радиостанции были начиная с уровня дивизии. Все остальное телефоном. Кабель Самьлево - Волочек -Мархоткино однозначно был. К ниму были подключены и все тыловые хозяйства, в том числе и КП укрепрайона, При занятии укрепрайона воисками, на базе КП УРА разворачивался и КП дивизии занимавшей УР вместе с частями УРА. Это обычная практика.
    И еще я наверное неправильно расшифровал пункт 2 телеграммы
    Телеграмма № 2
    "1 Позывной Зенит (не знаю кто)
    Штаб 24 армии нахожусь 9 километров северо-восточнее Волочка (в телеграмме "Мощильское") куда собираются все мои рации ( надо понимать все дивизии или все средствав связи ?). Информируйте Ваше положение. Подпись Штаб 24 армии скорее всего Нач Штаба и Комисар.
    2. Штаб 24 армии четыре раза передал " У меня нет ШО (скорее всего топлива или боеприпасов)"
    ШО -это не горючее и боеприпасы, это шифровальный отдел. Шифровальщики штаба 24 армии погибли или отстали от штаба . Об этом потом писал Соколовский требуя от штаба 20 армии передать Ракутину шифровальщика и шифры для получения предписания 5656.
     
  15. Наводчик
    Offline

    Наводчик Фельдфебель

    Регистрация:
    17 июл 2011
    Сообщения:
    53
    Спасибо:
    32
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Оренбург
    Интересы:
    Поиск сведений о 305 ПАП РГК, его личном составе
    К вопросу о "Зените". В ОС-144 это слово упоминается.

    ОС-144 шт. РФ 7.10.41 на 22.00 (1).jpg
     
    владимир1 нравится это.
  16. Наводчик
    Offline

    Наводчик Фельдфебель

    Регистрация:
    17 июл 2011
    Сообщения:
    53
    Спасибо:
    32
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Оренбург
    Интересы:
    Поиск сведений о 305 ПАП РГК, его личном составе
    Не могло ли быть слово "Мощильское", связано со словом "Подмошье"? Может быть передано было слово "Мошинское"? Может какое "Мошинское болото" в районе Волочка было? А "все мои рации" могли, действительно, означать "мои дивизии". Ведь, как вы упомянули, рации использовались с уровня дивизий. Похожая по образности строка: "Все флаги в гости к нам!". На третьей радиограмме, после "?" , вероятно написано: "поставил задачу выйти ко мне и передать тоже другим."
     
    Последнее редактирование: 14 янв 2014
  17. андерсон
    Offline

    андерсон Завсегдатай SB

    Регистрация:
    18 май 2008
    Сообщения:
    2.368
    Спасибо:
    500
    Отзывы:
    19
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    г.Смоленск
    Думаю Вы правы.
    А "Зенит" это скорее всего позывной штаба резервного фронта.
    И еще на приведенной карте укрепрайона круглым обозначены бетонные ДОТы это расшифровано в подписи под картой , а вот что такое треугольники присутствующие в каждой группе дотов расшифровки нет . Но треугольники всегда в тылу участков УРА , я считаю что это КП участков УРА.
     
  18. Виктор Юрьевич
    Offline

    Виктор Юрьевич Завсегдатай SB

    Регистрация:
    18 апр 2009
    Сообщения:
    320
    Спасибо:
    497
    Отзывы:
    15
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Для размышления и обсуждения...
    В ИЮЛЕ 1941 года КП 24 Армии последовательно находился…

    ШТАРМ 24. ВЯЗЬМА. 13.07.41 г. 18.10

    ШТАРМ 24. СЕМЛЕВО. 16.07.41 г. 08.20

    ШТАРМ 24. СЕМЛЕВО. 17.07.41 г. 20.00

    ШТАРМ 24. СЕМЛЕВО. 19.07.41 г. 16.50

    ШТАРМ 24. СЕМЛЕВО. 21.07.41 г. 11.55

    ШТАБ АРМГРУППЫ 24. КОРОБЕЦ. 23.07.41 г. 14.00.
    Мой КП – Лаврово, запасной – Жилино. Опергруппа – Коробец.

    КП УШАКОВО. 25.07.41. Мой КП – Ушаково.

    КП КОМАНДАРМА 24. УШАКОВО. 27.07.41. КП – Ушаково.

    ШТАБ ОПЕРГРУППЫ АРМИИ. УШАКОВО. 27.07.41 06.00.

    ШТАБ ОПЕРГРУППЫ 24 АРМИИ. ЕЖЕВИЦЫ. 28.07.41 15.00.
    Штаб Опергруппы 24 армии – Ежевицы; с 08.00 29.07.41 г. – Подмошье (40 км с-в. Ельня).

    ШТАБ ОПЕРГРУППЫ 24 АРМИИ. ВОЛОЧЕК. 30.07.41 г. 20.30. КП Опергруппы – Волочек.

    ШТАБ ОПЕРГРУППЫ 24 АРМИИ. ВОЛОЧЕК. 31.07.41 22.00. Штаб Опергруппы 24 армии – Волочек.


    ШТАБ ОПЕРГРУППЫ 24 АРМИИ. ВОЛОЧЕК. 01.08.41 г. 11.00.
    КП Опергруппы армии – Волочек.

    ШТАБ ОПЕРГРУППЫ 24 АРМИИ. ВОЛОЧЕК. 05.08.41 г. 24.00.
    КП опергруппы 24 армии – Волочек.

    ШТАБ ОПЕРГРУППЫ 24 АРМИИ. ВОЛОЧЕК. 06.08.41 г. 17.00.
    Основной КП Опергруппы армии – Волочек, дополнительно Оперпункт для связи и управления 105 тд, 106 мд и 102 тд – Ежевицы с 18.00 07.08.41 г.

    ШТАБ ОПЕРГРУППЫ 24 АРМИИ. ВОЛОЧЕК. 07.08.41 г. 13.35.
    Основной КП Опергруппы армии – Волочек и дополнительный Оперпункт с 18.00 07.08.41 г. – Ежевицы.
     
    Наводчик и владимир1 нравится это.
  19. rshb
    Offline

    rshb Завсегдатай SB

    Регистрация:
    17 ноя 2009
    Сообщения:
    374
    Спасибо:
    190
    Отзывы:
    2
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    67
    В чем различие командного пункта, штаба армии, штаба армейской группы и штаба оперативной группы ?
     
  20. Виктор Юрьевич
    Offline

    Виктор Юрьевич Завсегдатай SB

    Регистрация:
    18 апр 2009
    Сообщения:
    320
    Спасибо:
    497
    Отзывы:
    15
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Если по-простому, или как говорится "по-деревенски", то...
    Штаб армии – это организационно-штатная структура в армии, положенная ей по штатам…
    КП армии – временная организационная структура, как правило, создается на период боевых действий для руководства на каком-то важном и/или отдаленном от штаба армии (фронта) оперативном (операционном) направлении, для приближения органов управления армии (офицеров штаба, артиллерии, тыла, ПВО и т.д.) к войскам в целях улучшения (повышения) оперативности управления войсками, быстроты получения (обмена) информации и принятия решений, а также контроля за на местах за выполнением боевых приказов войсками, оказания им в этом помощи…
    К примеру, в августе 1941 года генерал И.В. Болдин возглавлял ОГ ЗапФронта на Калининском направлении (по сути дела командовал 22, 29 армии), а затем с 30 сентября возглавил ОГ ЗапФронта на Вадинском направлении (известная всем как ОГ генерала Болдина)… В Вадино для этого был создан УС (узел связи).
    Ведь войска армии в то время управлялись и получали информацию не только по проводам и радиостанциям, но многие документы доставлялись путем высылки делегатов связи (позже их стали именовать – офицерами связи), которым дополнительно ставились задачи и по контролю за выполнением приказом и указаний фронта (армий) нижестоящими штабами…
    Тоже самое понятие, я так думаю, вложено и в понятие (название) «штаб Опергруппы»…
    И также, естественно, что к КП армии, КП опергрупп прокладывались проводные линии связи (если было время или противник дал нашим войскам на это время), для чего при штабе армии и существовали несколько ОБС (отд. батальонов связи), имеющих в своем составе кабельно-шестовые роты… Количество ОБС армии соответствовало, как правило, количеству дивизий, так как во все времена существовал принцип – за связь с нижестоящими органами управлений отвечает СТАРШИЙ НАЧАЛЬНИК (за связь с фронтом – ГенШтаб, с армиями – штаб фронта, с дивизиями – штаб армии).

    И сейчас в мирное время тоже имеются КП, не находящиеся в местах постоянной дислокации… Их называют, в зависимости от уровня своего военного образования, по-разному, кто-то как ЗКП «запасной КП», кто-то тоже ЗКП, но понимает как «защищенный КП» и т.д. Но это совсем "другая песня", но опять же эти КП созданы не просто так, а на случай войны (тьфу-т ьфу, чтобы не сглазить)!!!
     
    Наводчик, zaza635 и владимир1 нравится это.

Поделиться этой страницей

Сейчас читают тему (Пользователи: 0, Гости: 0)