24 Армия. Пропавшая армия первогвардейцев

Тема в разделе "24 Армия", создана пользователем андерсон, 19 июн 2008.

  1. Рудов
    Offline

    Рудов Завсегдатай SB

    Регистрация:
    22 фев 2010
    Сообщения:
    299
    Спасибо:
    2.025
    Отзывы:
    30
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Ельнинский уезд
    Никто такой информацией не владеет.
    Почему-то вспомнил К. Симонова "Живые и мёртвые". О выходе из окружения дивизии, которой, в последний момент, был назначен командовать Серпилин. Там даже речи о документах дивизии не возникало. Скорее всего те, кому это положено, их давно уничтожили. Моё мнение - сожгли(да и знамя дивизии вынесли ребята из особого отдела и никто не поинтересовался у них, а как там мол документы?). В атмосфере тогдашнего недоверия и подозрительности иначе было нельзя. При любой закладке в землю, существовала вероятность того, что кто-нибудь их сдаст немцам. При выходе из окружения, проще доложить, что документы уничтожены, а не оставлены на оккупированой территории. Начнётся разбирательство, мол точно закопаны или просто брошены, а может переданы фашистской разведке и т.д... Последствия не предсказуемы.
    Я понимаю, что книга есть книга, но Симонов имел представление о ситуации, которая складывалась при окружении.
    Думаю, Антон прав. "просто нет никакой тайны 24 армии вот и все".
     
    Наводчик нравится это.
  2. Граф
    Offline

    Граф Главный тролль

    Регистрация:
    5 май 2010
    Сообщения:
    1.700
    Спасибо:
    1.858
    Отзывы:
    40
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Всяко может быть.
     
  3. андерсон
    Offline

    андерсон Завсегдатай SB

    Регистрация:
    18 май 2008
    Сообщения:
    2.370
    Спасибо:
    516
    Отзывы:
    20
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    г.Смоленск
    Я уже несколько раз писал , что с вероятностью в 90% документы 24 армии сожгли, и этому есть свидетельские показания в воспоминаниях Суслова, и министра обороны Болгарии Панчевского. Но при существовании оставшихся 10% и нахождении в другом месте вяземского котла сейфа политотдела , полностью исключить закладки я не берусь. Могли прятать то что трудно было уничтожить -печати штампы, какие то части оружия (сам поднимал на Соловьево яму с запчастями к орудиям и формулярами к ним, наш общий с Валерой друг при сем присутствовал). То что до воины были разработаны способы шифрования закладок на местности , позволяющие исключить попадание закладки в руки противника даже при попадание к нему человека несущего к своим инфу о закладке, я проверял у знающих людей. Есть такие методы. И один из них я описал. Человек передающий сведения о закладке не знает ни точки ни азимута ни ориентиров. Так вот можно верить или не верить в существование так называемой "тайны 24 армии по СМ-поиску" (Лично я сомниваюсь в ее наличии ). Но повторюсь исключить полностью возможность каких либо закладок я не берусь. И еще все знают что по Вяземскому котлу существуют так называемые места сброса. где окруженные бросали оружие , амуницию и технику перед прорывом из окружения или сдачей в плен. Есть такое место и у остатков 24 армии , район его мной очерчен , разве не интересно его найти?
     
  4. Граф
    Offline

    Граф Главный тролль

    Регистрация:
    5 май 2010
    Сообщения:
    1.700
    Спасибо:
    1.858
    Отзывы:
    40
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Но могли быть командиры пере страховщики из за страха могли и при копать.Да и надеялись на быстрое возвращение.
     
  5. rshb
    Offline

    rshb Завсегдатай SB

    Регистрация:
    17 ноя 2009
    Сообщения:
    378
    Спасибо:
    194
    Отзывы:
    3
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    67
    Есть предметы, которые нельзя сжечь (например радиостанции и т.п.), что с ними делать ?
     
  6. RAUS
    Offline

    RAUS Мордулятор

    Регистрация:
    24 ноя 2010
    Сообщения:
    2.674
    Спасибо:
    1.574
    Отзывы:
    32
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленские леса
    Интересы:
    Разнообразные
    Обычно приводились в негодность при невозможности использовать , затем уже не было необходимости даже закапывать...
    Некоторым приходилось находить их части.
     
  7. rshb
    Offline

    rshb Завсегдатай SB

    Регистрация:
    17 ноя 2009
    Сообщения:
    378
    Спасибо:
    194
    Отзывы:
    3
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    67
    Как пример: М-100 «Спектр» — шифровальная машина, использовавшаяся во время Второй мировой войны на оперативно-стратегическом уровне.
    В начале 1934 года началась разработка электромеханической шифровальной машины В-4, реализующей шифр гаммирования, предшественницы М-100 «Спектр».
    В 1937 году на ленинградском заводе No 209 им. А. А. Кулакова были построены её первые опытные экземпляры (конструктор — И. П. Волосок). Серийное производство началось на заводе в 1938 году. В 1939 году В. М. Шарыгиным была проведена модернизация шифратора В-4, новая машина получила название М-100 и стала выпускаться параллельно с машиной В-4, начиная с 1940 года.
    Шифровальная машина состояла из трёх основных узлов: лентопротяжного механизма с трансмиттером, клавиатуры с контактными группами, приспособления, устанавливаемого на клавиатуру пишущей машинки, и семи дополнительных блоков. Общий вес достигал 141 кг.
    Была успешно испытана в боевых условиях в 1939 году на Халхин-Голе (Бои на Халхин-Голе).
    Всего к началу Великой Отечественной войны на вооружение шифрорганов СССР было принято 96 комплектов М-100.
    Шифровальная машина позволила в 5-6 раз по сравнению с ручным способом повысить скорость обработки телеграмм, сохраняя при этом гарантированную стойкость передаваемых сообщений.
    Случаи взлома сообщений неизвестны. http://246.3nx.ru/viewtopic.php?p=179

    Попробуйте ее привести в негодность и оставить врагу в военное время, последствия катастрофические... , причем для всех.
     
  8. андерсон
    Offline

    андерсон Завсегдатай SB

    Регистрация:
    18 май 2008
    Сообщения:
    2.370
    Спасибо:
    516
    Отзывы:
    20
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    г.Смоленск
    Эти машины как раз использовались на уровне армия-фронт. Так что не исключено что такая техника в 24 армии была.
     
  9. zaza635
    Offline

    zaza635 Старики-разбойники

    Регистрация:
    13 мар 2013
    Сообщения:
    269
    Спасибо:
    667
    Отзывы:
    18
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москвабад
    Интересы:
    Wjasma-Rschew
    До снега удалось выскочить на денек в район Ленкино. Попалось несколько мест,где полно железа. В основном петли ящичные,запчасти разного рода и несколько мосек. Все в основном верховое,но в паре мест были довольно-таки сильные глубинные сигналы.
    По весне надо будет взбодрить поподробнее.
     
  10. андерсон
    Offline

    андерсон Завсегдатай SB

    Регистрация:
    18 май 2008
    Сообщения:
    2.370
    Спасибо:
    516
    Отзывы:
    20
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    г.Смоленск
    Если не секрет были за Осьмой где укрепрайон?
     
    Боян нравится это.
  11. zaza635
    Offline

    zaza635 Старики-разбойники

    Регистрация:
    13 мар 2013
    Сообщения:
    269
    Спасибо:
    667
    Отзывы:
    18
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москвабад
    Интересы:
    Wjasma-Rschew
    Да.
     
  12. Наводчик
    Offline

    Наводчик Фельдфебель

    Регистрация:
    17 июл 2011
    Сообщения:
    53
    Спасибо:
    32
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Оренбург
    Интересы:
    Поиск сведений о 305 ПАП РГК, его личном составе
     
    Последнее редактирование: 19 янв 2014
    PaulZibert нравится это.
  13. Alleks
    Offline

    Alleks «Старая Гвардия SB»

    Регистрация:
    11 июн 2008
    Сообщения:
    1.342
    Спасибо:
    1.389
    Отзывы:
    31
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Вся Смоленщина
    А вот интересно были ли аэрофотоснимки примерно по этому квадрату?
     
  14. Наводчик
    Offline

    Наводчик Фельдфебель

    Регистрация:
    17 июл 2011
    Сообщения:
    53
    Спасибо:
    32
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Оренбург
    Интересы:
    Поиск сведений о 305 ПАП РГК, его личном составе
    Аэрофотоснимки безусловно были. Ведь топографические карты страны регулярно обновлялись и обновляются. Для этого даже специальный тип самолёта был создан - АН-30
     
  15. владимир1
    Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    6.722
    Спасибо:
    8.604
    Отзывы:
    211
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    однако замечу что была технология делать закладки по косвенным реперам , она позволяла на месте закладки вообще не оставлять следов. И применялась эта технология в погранвойсках и спецслужбах.
    Этим методом кодирования на местности пользовались еще степняки на юге. Есть интереснейшая работа одного математика, который доказал, что курганы в степи - это сложная система ориентиров.
     
  16. AVIA
    Offline

    AVIA Завсегдатай SB

    Регистрация:
    3 ноя 2011
    Сообщения:
    937
    Спасибо:
    2.147
    Отзывы:
    81
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Сафоново
    андерсон сказал: - "Но точно что это делали во время последней ночевки или вечером 8 октября (о чем опять же есть свидетельства.). И район этих событий Ленкино -Таборы-Славково.
    Причем прятать и уничтожать документы могли только в лесных массивах и оврагах, так как вся территория от Славково до Таборов простреливалась немецкой артилерией, кстати жечь документы днем в этом районе вряд ли было возможно, немцы могли шарахнуть по дыму."

    А возможен ли был такой вариант "сохрана"?

    PICT9775.JPG

    PICT9789.JPG


    ... по аналогии с другим местом:

    вид на поверхности-
    DSCF1302.JPG

    ..и то, что внутри-
    DSCF1297.JPG .

    ....по НП (КП)-
    PICT9776.JPG
     
  17. Наводчик
    Offline

    Наводчик Фельдфебель

    Регистрация:
    17 июл 2011
    Сообщения:
    53
    Спасибо:
    32
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Оренбург
    Интересы:
    Поиск сведений о 305 ПАП РГК, его личном составе
    zaza635 смотря что считать тайной 24 армии. Мне например непонятно что за батарея катюш стреляла от Волочка по району Подмошья 6.10.41 г. ?[/quote]

    Андерсон, но в качестве средств усиления 103 СД, на 27. 09.1941 г. находилось 12 систем "М-13". Может быть они стреляли по району Подмошья? А вот куда потом делись? Где-нибудь, когда-нибудь про них встретим!

    Справка по 24 А на 27.9.41.jpg
     
    Последнее редактирование: 22 янв 2014
    VladV и zaza635 нравится это.
  18. rshb
    Offline

    rshb Завсегдатай SB

    Регистрация:
    17 ноя 2009
    Сообщения:
    378
    Спасибо:
    194
    Отзывы:
    3
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    67
    14 воздухоплавательный отряд - аэростат что-ли ?
     
  19. Виктор Юрьевич
    Offline

    Виктор Юрьевич Завсегдатай SB

    Регистрация:
    18 апр 2009
    Сообщения:
    340
    Спасибо:
    554
    Отзывы:
    19
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Воздухоплавательные отряды, приданные командующим артиллерией армий, работали, прежде всего, на артиллерию…
    «Красная звезда» писала:
    «В боях по уничтожению восточно-прусской группировки юго-западнее Кенигсберга большую помощь наземным частям оказывают аэростаты воздушного наблюдения».
    Большое значение такой помощи придавал маршал Г. К. Жуков.
    Вот выдержка из его донесения в Ставку: «...Чтобы зря не сыпать снаряды и мины, фронту необходимо срочно придать воздухоплавательный аэростатный отряд...»
    http://nebo.dp.ua/news/5/83.html
     
    VladV и Наводчик нравится это.
  20. Наводчик
    Offline

    Наводчик Фельдфебель

    Регистрация:
    17 июл 2011
    Сообщения:
    53
    Спасибо:
    32
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Оренбург
    Интересы:
    Поиск сведений о 305 ПАП РГК, его личном составе
    1234567.png

    123.jpg
     
    Последнее редактирование модератором: 26 янв 2014
    VladV, RAUS и zaza635 нравится это.

Поделиться этой страницей

Сейчас читают тему (Пользователи: 0, Гости: 0)