24 Армия. Пропавшая армия первогвардейцев

Тема в разделе "24 Армия", создана пользователем андерсон, 19 июн 2008.

  1. Кузьмич
    Offline

    Кузьмич Демобилизованный Команда форума

    Регистрация:
    29 апр 2008
    Сообщения:
    4.525
    Спасибо:
    959
    Отзывы:
    13
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Дальний кордон
    Интересы:
    История Смоленщины
    Пора открывать тему "Пропавшая экспедиция". :newsmile3:
     
  2. Чатланин
    Offline

    Чатланин Поручикъ

    Регистрация:
    21 сен 2008
    Сообщения:
    77
    Спасибо:
    39
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва-Смол. обл....
    Интересы:
    Много разных
    Привет!
    Полазили по этому лесу. Там проводились недавно лесозаготовительные работы. Со стороны Ленкино , через брод и гать, неплохой подъезд. Мы же зашли со стороны Самцово через брод и через заболоченную пойму прошли в лес, нашли дороги.... Жкспедиция получилась не экспедиция а дневная пешая прогулка. Так как народу особо горящих и желающих что-то найти реальное в нашей компании из 13 человек было не много- людей в лес с ночевкой и жрачкой сухпайков не потащили... Ограничились прогулкой.
    Ну вообщеем нашли достаточно большой дот, похоже взорванный, рядом несколько блинджей. Настрел как наш так немецкий. Наши гильзы преимущественно стальные и гнилые. Настрел есть и в пойме реки, в рабочую сторону дота, и совсем рядом. Стреляли много с одного и того же места Лес во время боевых действий был меньше чем сейчас- остались старые ели и сосны "огребшие" по полной... Бой был, может и не сильный ,но стреляли.
    Много настрела на броде через Осьму на Ерашенки и Ленкино ( в том месте и стояли лагерем). Через эту дорогу так же отступаали. Настрел наш, винтовка мосина.
    Третьего числа народ разъехался, мы остались, половили немного рыбу, утопили машину... :),ну вообщем отдохнули...
    Так же полазили в Дворцах-( это через р. Артеша немного восточнее памятника под Грюково) окопы есть, настрела нет, ну или очень мало.
    Фоти есть, есть трек от gps, с местами входа в лес и нахождением дота. Найти его просто, он в 20 метрах от лесовозной дороги и гдето в 1 км от Ленкино.
    Идеальная экспедиция 2-3 человека пешком, без толпы и детей...быстро пройти и посмотреть, чтоб никого не ждать и не терять. Думаю возможно будет осуществить в ноябре..
     
    Юниор, Волонтёр, Тата63 и ещё 1-му нравится это.
  3. Трошкин
    Offline

    Трошкин Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 апр 2009
    Сообщения:
    4.481
    Спасибо:
    468
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    +
    Интересы:
    +
    деревню Ерошенки я первый копал 5 лет назад...гильз не было не одной,кладов тоже не было...)))
    постоялый в Дворцах бьется лет 10...)))
    какой нахрен настрел)там все вынесено в ноль...)
    а так да,места красивые)
     
  4. Чатланин
    Offline

    Чатланин Поручикъ

    Регистрация:
    21 сен 2008
    Сообщения:
    77
    Спасибо:
    39
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва-Смол. обл....
    Интересы:
    Много разных
    [​IMG]
    [​IMG]
    [​IMG]

    Ленкино
    [​IMG]
    Малый патрон найден в настреле около дота, похоже осечный... От чего он?- нашел- MP-38/40 , http://ru.wikipedia.org/wiki/9×19_мм_Парабеллум ну второй наш, ТТ, и прочее...
    [​IMG]
    [​IMG]
    [​IMG]
    [​IMG]

    Ну и так, весна, природа..., любовь....
    [​IMG]


    Постараюсь взять фото у ребят, может что есть поинтереснее...

    В Ерашенках мы в том году нашли пятаков кашель...., а в этом году там как экскаватор поработал, как и на постоялом во Дворцах( года два назад). Я там часто бываю, в Городке обитаю...

    Фотки хреновые, не видно рельефа местности...
     
    Последнее редактирование модератором: 13 май 2014
    Юниор, Пашка, Трошкин и 2 другим нравится это.
  5. Кузьмич
    Offline

    Кузьмич Демобилизованный Команда форума

    Регистрация:
    29 апр 2008
    Сообщения:
    4.525
    Спасибо:
    959
    Отзывы:
    13
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Дальний кордон
    Интересы:
    История Смоленщины
    В очередной раз гора родила мышь. Я уже писал, что прежде чем затевать экспедицию, нужно четко поставить цели и задачи. Что искать? Для чего искать? Если этого не сделано, то любая поездка превращается просто в прогулку. Что по факту и вышло.
    Место захоронения Ракутина и Боброва - у Гаврюкова. Это по факту. Никаких других обоснованных мест просто нет, одни домыслы на пустом месте.
    Поиски штабных документов 24-й армии сродни поиску ценностей белорусского госбанка. Захватывает воображение, но является чистой воды погоней за мифом.
     
  6. PaulZibert
    Offline

    PaulZibert Администратор

    Регистрация:
    28 апр 2008
    Сообщения:
    19.003
    Спасибо:
    13.456
    Отзывы:
    195
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Порѣчье
    Интересы:
    Русская Армия в ПМВ, Красная Армия
    Трошкин, если бы весь мир был бы выбит, сегодня покопали бы не обновлялось)
    Чатланин, спасибо отчёт. Маленькая рекомендация, в следующий раз загружать фото через форум :)
     
  7. Чатланин
    Offline

    Чатланин Поручикъ

    Регистрация:
    21 сен 2008
    Сообщения:
    77
    Спасибо:
    39
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва-Смол. обл....
    Интересы:
    Много разных
    Кузьмич, это все правильно!
    Вот только никто с форума не приехал, только бла бла бла..... Были бы люди по интересам все бы было хорошо и многое б было сделано! А так неплохо отдохнули!
     
  8. Кузьмич
    Offline

    Кузьмич Демобилизованный Команда форума

    Регистрация:
    29 апр 2008
    Сообщения:
    4.525
    Спасибо:
    959
    Отзывы:
    13
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Дальний кордон
    Интересы:
    История Смоленщины
    Ну, это как обычно.
    В числе возможных задач и целей такой экспедиции, на мой взгляд, могло быть обнаружение и обследование на этом участке опорных пунктов и узлов обороны Вяземского укрепрайона, а также попытка реконструкции боевых действий на основании находок. Насколько выполнима вторая задача, не берусь судить. Возможно, это уже нереально.
    И первое, и второе требует большой поисковой работы. Сильно сомневаюсь, что ее можно провести на общественных началах.
     
  9. SmTank
    Offline

    SmTank Завсегдатай SB

    Регистрация:
    3 ноя 2013
    Сообщения:
    149
    Спасибо:
    213
    Отзывы:
    3
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Интересы:
    Бронетехника ВОВ, 1812 г.
    Прошу извинить, что приехать не смог (теща при смерти). Пытался дозвониться, но безрезультатно. Отправлял СМС, но оно наверное прочитано не было.
    Если планируются поездки еще, то постараюсь быть обязательно.
     
  10. Чатланин
    Offline

    Чатланин Поручикъ

    Регистрация:
    21 сен 2008
    Сообщения:
    77
    Спасибо:
    39
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва-Смол. обл....
    Интересы:
    Много разных
    Приветствую! Да видел сообщение, тока ща понял от кого. Да много кто собирался еще, я ничего личного не имею. И не на кого не обижаюсь....
    Думаю, если получится, то теперь к ноябрьским можно вылазку совершить. Как раз гнуса в лесу поменьше будет...
     
  11. владимир1
    Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    5.912
    Спасибо:
    6.227
    Отзывы:
    149
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Скажите, а что решает выезд без кропотливой работы с документами времен войны, с воспоминаниями участников тех событий, сбора и анализа полученной информации, ее обработки и выработки решения о дальнейших действиях?
    От Ельни до Вязьмы по прямой по карте 100км. Отступали 10 дней, ну плюс 4 дня(по 14-е), когда добили окруженцев.
    Какая оборона и где? Если почитать Зылева, как бы нам не было это обидно, но там был просто гон.
    Но работать над темой должны(могут) 4-6 человек, а остальные использоваться на выездах по полученной информации.
    Я знаю одну тему, где небольшая группа товарищей работает по одной дивизии под Сталинградом. Работают активно до 5 человек, остальные читают тему и дополняют. Реально есть материал на книгу.
    Другой пример, Ростислава Алиева и Ильи Рыжова «Брест. Июнь. Крепость». Работали два года на форуме, собрали материал, выпустили 3-х томник. Жалко помногу читать, смакую. Тема 24-й не менее интересна, но надо работать.
    Здесь же в край угла ставится не сбор и работа с документами, а потом выезды по материалам, а самое главное ВЫЕЗД. Отсюда и пустышку тянем. СМ-Поиск в теме нужен бы был, просто необходим.
    1. Он необходим ведущим поиск т.к. кладезь знаний по местам и находкам с 70-х годов до нашего времени, пусть не сладким, а вообще находкам, по которым можно восстановить события.
    2. Поиск необходим самому Василию Петровичу, как пожилому человеку, который вывалился из обоймы, но как можно дольше желающему в ней быть. Только беда в том, что он преследует меркантильные интересы и его отталкивают. В этом его беда. Он не понимает, что если тема будет жить, то и продолжается его активная жизнь, где не очень то и нужна его Ока. Ведь если бы было интересно, то его бы нашлось кому возить. Но здесь он сам виноват, как это ни прискорбно. Кругом нестыкухи.

    Например, конники Белова докладывали, что на весну 42-го по лесам нашли около ста танков в исправном состоянии. Интересный материал, но это все надо отрабатывать, кто это 100 танков бросил по лесам. Интересны воспоминания партизан, где и что находили.
    Как видим, в теме нет настойчивости, активной работы, ну кроме Андерсона, да и тот больше не пишет, или плюнул, или сам работает.
    Так что тема не умерла, а ждет своего времени, материала в ней тоже достаточно чтоб абрикосами поскрипеть.

    Вот если бы было интересно, то я бы попросил модератора сделать раздел по 24-й.
    В нем темы.
    1. 30.09.41
    2. 1.10.41.
    3. 2.10.41 и так далее по 14.10.41.
    N. Карты.
    N+1. Другой материал.
    Другими словами, все выстроил бы в четкой последовательности. И любой желающий сбрасывал бы материал в строго определенное число.
    А так у нас винегрет или оливье, все в куче.
    Но разве сегодня у нас есть для этого активные штыки?
     
    Последнее редактирование модератором: 26 май 2014
  12. Чатланин
    Offline

    Чатланин Поручикъ

    Регистрация:
    21 сен 2008
    Сообщения:
    77
    Спасибо:
    39
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва-Смол. обл....
    Интересы:
    Много разных
    Были в Ленкенском бору( остров который)...., лазили целый день. Привязались по точнее к карте по дотам, но они как и КП на карте нанесены приблизительно, без привязки по местности. В том месте где обозначает КП - болотистая местность, мягкий грунт. Ладно, вообщеем, нашли блиндаж, размером около 8 метров в диаметре. Скажем так размер не рядового блиндажа. И он там один! Вокруг в хаотичном порядке нарыто много ячеек под 1-2 бойцов угловой формы. Блиндаж не копаный и похоже не очень давно просела середина.... Есть точные координаты ;-) больше никаких следов в этом квадрате не нашли ( отмеченном на карте) прибор не брали-тащить его на себе почти 10 км неохата было- поэтому по настрелу ничего сказать не могу, но и по блиндажу тоже. Чуть позже будут фото с местности. Вышли в Ленкино- народ очень подозрительно и не доброжелательно на нас косился..., ушли обратно в лес ...
    Вот как-то так....
     
  13. Чатланин
    Offline

    Чатланин Поручикъ

    Регистрация:
    21 сен 2008
    Сообщения:
    77
    Спасибо:
    39
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва-Смол. обл....
    Интересы:
    Много разных
    [​IMG]
    [​IMG]

    Вот и сам блин, на фотке видимость размеров теряется из-за мха.. Я стою на краю блиндажа, фоткали с противоположного края . Размер заметен!

    [​IMG]
    Вид со стороны входа
    [​IMG]
    Три ель на переднем плане, точно по середине..
    [​IMG]
     
    Последнее редактирование: 16 июн 2014
    Юниор, Lexa77 и PaulZibert нравится это.
  14. Кузьмич
    Offline

    Кузьмич Демобилизованный Команда форума

    Регистрация:
    29 апр 2008
    Сообщения:
    4.525
    Спасибо:
    959
    Отзывы:
    13
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Дальний кордон
    Интересы:
    История Смоленщины
    kovach, не пали контору. :)
     
    Lexa77 нравится это.
  15. Lexa77
    Offline

    Lexa77 Фельдфебель

    Регистрация:
    25 апр 2010
    Сообщения:
    51
    Спасибо:
    114
    Отзывы:
    3
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Дорогобуж-Москва
    Интересы:
    рыбалка, охота, археология, история
    Всем привет.! Поделюсь иформацией касаемой данного островка леса в близи д. Ленкино (бываю там очень часто так родина предков, фазенда с пчелами. и т.п.) С Самого начала как только узнал о дзотах от Деда всегда расспрашивал о них и в каждый раз и не одному мне он говорил что в данном районе серьезных боевых столкновений небыло..., поэтому найти в дзотах и окраинах какие-то следы кроме как гильз... и нескольких железок практически нет...) в данном районе вблизи д.Л. их 4.. все земляные..., про каменные услышал из форума.... Буду в июле в отпуске.. на рыбалке погулям по слесу в сторону Кр. Брода....
    Касаемо Местных жителей: естественно они смотрят коса так как появляющийся из леса человек в комуфляже.... и с лопатой) смотрится странно и непонятно что от него ждать.. тем более что после некоторых поисковиков в лесу, не берегах реки остается очень долгое напоминание из мусора.. и т.п. Давайте бережно относиться к природе. )
     
  16. Чатланин
    Offline

    Чатланин Поручикъ

    Регистрация:
    21 сен 2008
    Сообщения:
    77
    Спасибо:
    39
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва-Смол. обл....
    Интересы:
    Много разных
    Мы без лопат и приборов были, только мачеты висели на ремне .., там джунгли настоящие около брода- прорубали чтоб пролезть :)
    Да, там похоже особо боев не было ...
    Доты стоят в этом мете со всех сторон леса, около дорог. Вероятно для защиты КП от прямого движения противника по дорогам.
    В июле гнусы съедят нафиг, какая-то мелкая мошка появилась, тварь даже через маскитку и накомарник пролазит. И грызет сильно, гадость. Такой зверюги раньше не было- новая модификация!
     
  17. RAUS
    Offline

    RAUS Мордулятор

    Регистрация:
    24 ноя 2010
    Сообщения:
    2.680
    Спасибо:
    1.559
    Отзывы:
    32
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленские леса
    Интересы:
    Разнообразные
    Наоборот, исчезнет мошка в это время года , самый пик конец мая -нач. июня. Однако, возможно, холода её и подзадержат . Третий год уж как появилась массово и на юге Смоленщины...
     
  18. Волонтёр
    Offline

    Волонтёр полковник

    Регистрация:
    26 янв 2010
    Сообщения:
    1.539
    Спасибо:
    7.009
    Отзывы:
    98
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Россия
    Василий Павлович, все мы смертны.... Время нещадно. Вы на правильном пути.Жалко если документы зависнут в Архивах. Так хотелось бы посмотреть их при жизни.
     
  19. sm-poisk
    Offline

    sm-poisk Полковникъ

    Регистрация:
    28 май 2014
    Сообщения:
    48
    Спасибо:
    15
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Дорогобуж, Смоленская обл
    Интересы:
    Поисковик с 34-х летним стаж
    И мне тоже.
    Но, увы, жизнь не всегда поворачивается к нам попой.
    Очень жаль, но я ничего не могу изменить в создавшейся ситуации.
    Такова жизнь!!!
     
  20. sm-poisk
    Offline

    sm-poisk Полковникъ

    Регистрация:
    28 май 2014
    Сообщения:
    48
    Спасибо:
    15
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Дорогобуж, Смоленская обл
    Интересы:
    Поисковик с 34-х летним стаж
    Да, кто-то из вас был так близок к цели!
    Но, увы, бодливой корове Бог рогов не даёт!
    Этот кто-то выкопал одну треть обвязки радиатора а.м., аккуратно скрученной
    и уложенной, а дальше просто поленился раскрутить её, осмотреть, докопать
    остальные две трети и копнуть ещё чуть-чуть глубже.

    А счастье было так близко!!!

    P.S. Надеюсь, у лохонувшихся найдётся сила воли, чтобы признаться
    в этом на форуме.
    Бродите дальше!
    Пить меньше надо!!!
     
    Последнее редактирование модератором: 12 авг 2014

Поделиться этой страницей

Сейчас читают тему (Пользователи: 0, Гости: 1)