24 Армия. Пропавшая армия первогвардейцев

Тема в разделе "24 Армия", создана пользователем андерсон, 19 июн 2008.

  1. Чатланин
    Offline

    Чатланин Поручикъ

    Регистрация:
    21 сен 2008
    Сообщения:
    77
    Спасибо:
    40
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва-Смол. обл....
    Интересы:
    Много разных
    Железо не мы вытаскивали, нашли уже так на берегу, процентов 99 что из воды, копанины рядом вообще нет. А водоем реально перемешан.Трек не писали, так как и так все знаем там много пешком ходили...
    К Ленкино можно проехать через Васино, Щербинино и через Болдино, дорога хорошая. Мы ходили пешком от Ерашенок через " остров"- часа два- три туда обратно, плюс поллазить посмотреть, это в воскресенье днем, а еще до Москвы ехать...
    От Грюково до Городка автобан, лесовозы сделали отличную дорогу, впервые такое вижу, колеи практически нет нигде! От Городка до Новоселок сейчас не ездил, но должно быть проезжабельно, а дальше там хайвей везде... Да вы около затерянного мира проехали прямо, а надо было правее взять . Там с километр-полтора разбитая дорога , чуть дальше лэпа, потом нормальная для пузотерок даже.
    Наноябрьских хотим в район Кондратово сгонять, там полазить...
     
  2. Sonnerad
    Offline

    Sonnerad Одинокий рейнджер

    Регистрация:
    20 май 2012
    Сообщения:
    273
    Спасибо:
    525
    Отзывы:
    12
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва-Сафоново
    Интересы:
    Вторая Мировая
    На хвоста в Кондратово не возмете ?:m1020:
     
  3. sm-poisk
    Offline

    sm-poisk Полковникъ

    Регистрация:
    28 май 2014
    Сообщения:
    51
    Спасибо:
    16
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Дорогобуж, Смоленская обл
    Интересы:
    Поисковик с 34-х летним стаж
    Размер траншеи в виде сердца 750 метров! Не по периметру, а в направлении
    север-юг!
    Т.е. полностью видна только с воздуха!
    Вопрос, зачем была она нужна?
    Лично я это так и не определил.
    Моё предположение: ориентир для определения с воздуха зоны закладок.

    Хотя ?????????????????????????

    Простите, устал. Вечером, возможно, продолжу.

    SERDCE-300.jpg
     
    Последнее редактирование модератором: 30 окт 2014
  4. Jagher
    Offline

    Jagher Завсегдатай SB

    Регистрация:
    24 июн 2008
    Сообщения:
    263
    Спасибо:
    137
    Отзывы:
    8
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Интересы:
    Rock'n'roll
    Навскидку ротный или батальонный опорный пункт. Траншея для круговой обороны. Полагаю, копавшим в 1941 г. было непринципиально видно её полностью или только с воздуха.
     
  5. андерсон
    Offline

    андерсон Завсегдатай SB

    Регистрация:
    18 май 2008
    Сообщения:
    2.369
    Спасибо:
    506
    Отзывы:
    19
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    г.Смоленск
    Зададимся вопросом -сколько времени надо копать траншею длинной в 1 км ? Даже при наличии под рукой саперного батальена это ну двое суток. То есть по теории что это орьентир , копать его надо было бы начинать как минимум 3 октября, а 3 еще никто и предположить немог что 5 пративник будет в Волочке. Так что теория орьентира это бред . Тем более что на самом деле копали этот уэел обороны на высоте у перекрестка дорог в августе сентябре когда строили укрепрайон.
     
    Юниор нравится это.
  6. владимир1
    Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    6.210
    Спасибо:
    7.005
    Отзывы:
    175
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Ориентиром быть траншея не может т.к. местность подвергается легкому изменению.
    Например, хороший участок на пересечении дорог мог подойти для тылового склада ГСМ, да бог его знает под что.
    Главное, что могли нарыть траншей новых или бульдозером загрести эти. И где ориентир????
    И если это ориентир, то для хоббитов. Почему? Потому, что ориентир должен быть долговечным и тяжело уничтожаемым.
    Если нужен ориентир, то это полоса с выс. 222,1 на выс. 222,1 через высоту 220,8. Эту прямую можно использовать, как систему координат. А Вы, Мечтатель, как говорил мой комбат: что-то женское интимное в лапти обуваете.
    Хотя Ваша мысль интересна для школьников типа сюжета "Кортика" или "Бронзовой птицы". :))) За этим последняя часть трилогии - "Выстрел"(в голову т.к. клад утерян из-за плохого кодирования). :) :) :) И кiнець фiльму.

    Кстати, по координатам.
    Могу линию от Ю-Западной высоты 222,1 до С-Восточной выс.222,1 провести линию и разбить на 100 линий. Выс. 220,8 окажется на 31 полосе.
    Теперь пишу 2208+0015.NW0030 (или вместо NW - NtW, NNW, NWtN, NWtW, WNW, WtN и т.д. При этом указывая NW подразумеваю SE).
    https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%F3%EC%E1
    Могу буквы заменить градусами.
    Как Вам версия?
    2208+0015.NW0030 другой вариант 2208+0015.0270+0030.
    Где 2208 - высота 220,8.
    0015 - кол-во линий по напр. ко второй выс.222,1. получаем на прямой ТОЧКУ, от которой на NW( а мы знаем, что нам нужно противоположное NW направление т.е. направление SE).
    0030 - кол-во линий в направлении SE от точки 2208+0015. Это и есть место закладухи.
    Как я Вам замудрил. И не рыл тупо окопы в несколько км. :) :) :)
    И с самолета ни один рахит не увидит.
     
    Последнее редактирование: 30 окт 2014
  7. sm-poisk
    Offline

    sm-poisk Полковникъ

    Регистрация:
    28 май 2014
    Сообщения:
    51
    Спасибо:
    16
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Дорогобуж, Смоленская обл
    Интересы:
    Поисковик с 34-х летним стаж
    Повторюсь!
    Вопрос, зачем была она нужна?
    Лично я это так и не определил.

    Научитесь читать карты!
    На момент съёмки данного участка местности это был вырезанный лес
    с молодым березняком высотой 4м, что прекрасно видно на карте!
    Значит, высока вероятность, что лес вырезан одновременно со строительством траншеи.
    И почему она у перекрёстка незначительных дорог, а не у большака Ельня-Вязьма, где наиболее вероятны боестолкновения???

    P.S. И, вообще возникает очень много "почему".

    Система ориентиров состоит из нескольких центральных, довольно большого
    числа промежуточных и, главное !!! концевых!
    Вот из-за них то я потерял более десяти лет.
    Ещё раз повторюсь. 1-го августа 2014г система взломана.
    Хотите верьте, хотите нет!
    Всё оказалось просто, если понят принцип кодирования и известны
    ориентиры.
    И ещё! Во время создания закладок кроме примитивного миноискателя
    ничего больше не было !!!

    С уважением!
     
    Последнее редактирование модератором: 31 окт 2014
  8. владимир1
    Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    6.210
    Спасибо:
    7.005
    Отзывы:
    175
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Василий Павлович, при всем уважении и к Вашему труду в прошлом, и к Вашим годАм - Вы нас так часто динамили, что я не то, что Вам не верю, а просто слушать противно всякую хрень.
    Я Вам тоже код дал без концевых ориентиров, хотите, усложню его, мне это как два пальца.
    Просто Вы мне напоминаете человека, который воздвигает перед собой трудности, которые потом сам же мужественно преодолевает. И этому радуется. НО ПРИ ЭТОМ К ФИНИШНОЙ ЧЕРТЕ НЕ ПРИБЛИЖАЕТСЯ НИ НА САНТИМЕТР!!!!

    Теперь о второстепенных дорогах.
    Так понимаю, что Вы прозанимавшись 300 лет поиском многие вещи так и не поняли. Какие? Те, которые говорят, что второстепенных дорог в тылу армии(фронта), если они не в Гоби и не в Такла-Макане, НЕ БЫВАЕТ.
    Есть такое понятие в военном деле, как разграничительная линия. Это зона ответственности части, соединения или объединения.
    Мосты строят здесь саперные батальоны, ДОРОГИ ПРОКЛАДЫВАЮТ ДЭБы!!! Это дорожно-экстплуатационные батальоны(потом полки). Так вот, по одной хорошей дороге заманчиво что-то тащить на фронт и вывозить с фронта, но это имеет ряд неудобностей( не обсуждаем).
    Кроме того, в армии не одна дивизия, и еще вагон и маленькая тележка частей и подразделений. Им в тылу армии только одну дорогу использовать, которая с палец толщиной на карте???? Или использовать все, которые только возможно? Хорошо, это сообщение с глубоким тылом. А как производить переброску войск вдоль фронта?
    И еще, по-дружески.
    Не стараясь понять как жила и живет армия(многое не изменилось) невозможно предугадывать их действия. Вы просто скатились к конспирологии, да и бог бы с ним! Но дело в том, что кроме заявления о какой-то главной тайне и ее разгадке, все остальное хрень и жбонь. Почему? Потому, что даже не интересно. Брехни постные и пресные. У слушателей не можете Вы в глазах зажечь "огонек ушкуйника".
    Я бы на Вашем месте устроил бы на природе поисковый КВН. Рассказывал истории о местах, возил бы по этим местам, где реально можно найти Fe, он же подтверждает реальность событий. Не чтоб хлам сладко вписывался в повествование о происходивших как бы здесь событиях. И Судьба стопудово повернулась к Вам не только попой.
    Это как в анекдоте, когда внутренний голос говорил несколько раз ковбою, чтоб он остановился и копал т.к. здесь клад. Каждый раз он останавливался и копал. А голос смеялся и говорил, что пошутил. В последний раз ковбой свой Вн.голос послал, но тот просто умолял остановиться и копать. Ковбой только начал копать и наткнулся на клад. А Вн.голос, офигевая, сказал: ничего себе пошутил.

    Так вот у Вас могло бы быть так. Но Вы с функцией Вн.голоса не справились. Ковбои не "повелись". :) :) :)
     
    Последнее редактирование: 31 окт 2014
  9. андерсон
    Offline

    андерсон Завсегдатай SB

    Регистрация:
    18 май 2008
    Сообщения:
    2.369
    Спасибо:
    506
    Отзывы:
    19
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    г.Смоленск
    Опять СМ-поиск выставляет с умным видом кусок карты который уже обсуждали на форуме, и показали всю глупость его предположения. Прошлый раз он стер все свои посты когда его опровергли. Ну чтож повторим "избиение младенца". Это укрепление находится не на какои то второстепенной дороге а на самой главной господствующей высоте а том районе которая контролирует перекресток большака с дорогами из Теплянки ,Кондратова брода и второй дороги из Волочка. О том что это очень ценная высота -свидетельствуют следы бомбежки (вот эти самые котлованчики с цыферками 1 и 2. Немцы ценность этой высоты понимали наши военные строители строившие укрепрайон тоже, а вот СМ-поиск нет . Ну откройте всю карту , покажите народу эту "второстипенную" дорогу , можете даже найти мой пост с пержним ответом ВАм и скопировать, там кстати и кусок карты данного района 1941 года есть. Хорош гонять пургу по кругу. На участке от Волочка до Гаврюково никаких закладок и их шифров нет и быть неможет по определению. Сбросы боевника могут попастся вдоль большака и дорог на Теплянку а закладки нет.
     
  10. владимир1
    Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    6.210
    Спасибо:
    7.005
    Отзывы:
    175
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Даааа, мастер вязать кружева фактосочинительства.
    Но кружева - лажа.
    ВП не дает покоя слава Хаггарта из-за романа "Дочь Монтесумы".
    Кстати, роман написан из-за спора автора с его братом, что он сможет написать классный роман за 2 месяца, что и сделал. Мир уже 121 лет млеет. А ВП нам не один год херь в уши пытается втирать. И никак не поймет, что это не мы неблагодарные и оценить не можем, а просто надоели бабские забобоны под половецкие пляски под звуки бубна якутского шамана.

    ВП, удивите версией! :)
     
    Последнее редактирование: 31 окт 2014
  11. sm-poisk
    Offline

    sm-poisk Полковникъ

    Регистрация:
    28 май 2014
    Сообщения:
    51
    Спасибо:
    16
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Дорогобуж, Смоленская обл
    Интересы:
    Поисковик с 34-х летним стаж
    Это для Вас зима на носу, а для моей команды, зима - время активной работы!
    Вам этого никогда не понять!
    Ну, вот и наступил момент истины!
    С 1-го ноября 2014-го года тема _«Пропавшая армия первогвардейцев»_
    лично для меня ЗАКРЫТА !!!
    Попутно закрыт кран с грязью, которой вы меня поливали в течении
    последние шесть лет.

    Почти три десятилетия мечты, надежд, сомнений, потерь и редких находок!
    Сегодня я самый счастливый человек среди поисковиков России !!!
    А деньги, как вы любите выражаться, для меня лично, «ГОВНО» !!!
    Полуразваленный домик, 6300 рублей пенсии, вот моя грань существования!

    Сознаюсь, я использовал вас, форумчан, с целью помощи в расшифровке
    кодирования закладок. В их существовании я был уверен изначально!
    Для этого были очень веские причины! К тому-же, я программист,
    и мой мозг устроен немного не так, как ваш.
    Да и вы поступаете также.

    Вы не настолько наивны, чтобы не понимать, что не будет отчётов, фото и т.п.
    от меня.
    Хотя, я в этом даже уверен, ИНФА, по прошедствии определённого времени появиться !!!!!!!

    P.S. Простите, это моё последнее сообщение на форуме написано под лёгкой
    эйфорией. Но не под алкогольной! Ведь вы мне никогда не наливали.

    С искренним уважением ко всем!!!
    Ваш sm-poisk

    Серёжа! Смотришь? А ведь это была наша мечта!!!
    А ведь в этой игре ТЫ проиграл! Вина _ твоя ЖАБА!!!
    1.000 баксов в момент нашего разрыва?
     
    Последнее редактирование модератором: 1 ноя 2014
  12. rshb
    Offline

    rshb Завсегдатай SB

    Регистрация:
    17 ноя 2009
    Сообщения:
    376
    Спасибо:
    193
    Отзывы:
    3
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    67
    Интересный факт, если см-поиск ищет с лопатой и детектором, то, например, Дорогобужский военный лесхоз в свое время использовал для этого бульдозер и экскаватор. И спрашивается, нафига лесхозу раскидывать какие-то камни, рыть под ними котлован и вообще заниматься несвойственными ему функциями ? Я лично общался с людьми, которые наблюдали такую картину. Те же люди показывали на кое-какие непонятные знаки в лесу и Василию Павловичу, но он в это время был занят сбором военных артефактов и от них отмахнулся.
     
  13. sm-poisk
    Offline

    sm-poisk Полковникъ

    Регистрация:
    28 май 2014
    Сообщения:
    51
    Спасибо:
    16
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Дорогобуж, Смоленская обл
    Интересы:
    Поисковик с 34-х летним стаж
    Ну, вот и наступил момент истины![/quote]
    ___ Количество безвести пропавших из состава 24-й значительно сократится,
    но никогда не обнулиться!
    И никакие найденные архивы никогда не воскресят погибших!

    Euphrasinnia_Cross.jpg
    Восстановлен в 1992г. Н.П.Кузьмичем.
    История перемещений подлинного креста:
    1161г. заказ полоцкому мастеру Лазарю Богше - хранение до XIIIв. в Спасо-Евфросиньевском монастыре - переправка смоленскими князьями в Смоленск - сокровищница Ивана Грозного - возвращение в 1841г. в Полоцк - в 1928г. крест обнаружен в полоцком финотделе - перевозка в Минск - в 1929г. перевезли в комнату-сейф Могилевского обкома и горкома партии - суета и спешка эвакуации во время ВОВ, следы креста теряются...

    Вот теперь ваша цель отыскать КРЕСТ, свою задачу я уже выполнил.

    ==================================================
    Он где-то в ВОЛОЧКОВСКОМ лесу!
    Это высшая цель для нас всех!
    И пусть Всевышний всегда будет у вас всех всегда за спиной!
    Удачи вам всем!



    Саша! Ты нет прав! Зафиксировал, и не только в памяти.
    Значит, ты меня знаешь намного хуже, чем я тебя практически со дня твоего рождения.

     
    Последнее редактирование модератором: 2 ноя 2014
  14. ipp
    Offline

    ipp Завсегдатай SB

    Регистрация:
    3 апр 2013
    Сообщения:
    956
    Спасибо:
    1.812
    Отзывы:
    27
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    всё
    Вот не далее как в понедельник, около часа общался с живой свидетельницей всей этой мутной истории - жительницей небезызвестной деревни Теплянка. Много интересного рассказала, как отступали по дороге "тучи" солдат, как не прекращая били пушки, что творилось на броде через Осьму... как немцы выгнали собирать убитых возле брода и дальше к Грюкову (я так понял, что это Гаврюково), упоминала и деревню Свинную. Все раскопки на территории около Волочка местное население списывает на военных, которые обитали в тех краях регулярно и до и после войны, строили землянки , а потом по ним стреляли , потом опять строили и снова стреляли . И особо порадовала история о церкви в Волочке... колокол которой укатился в озеро...
     
  15. владимир1
    Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    6.210
    Спасибо:
    7.005
    Отзывы:
    175
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Крест преподобной Ефросинии Полоцкой.
    Все это хорошо и интересно.
    Но надо разобраться с хронологией событий.
    Не думаю, что репу никто не чесал и не знал о том, кто и куда из Могилевского обкома(горкома) что увез, куда делся с золотишком.
    Не важно, вернемся к хронолигии.
    Если сокровища из Белорусского банка и из Могилевского обкома(горкома) дошли до одной из переправ в районе Соловьево и благополучно переправились на левый берег Днепра, то это какие числа? Правда, под Ратчино хулиганили немецкие пехотинцы с минометами на левом берегу, но это не столь важно. По версии ВП драгоценности ушли далее. Мы это уже ранее обсуждали. А потом немцы перешли в наступление. Когда перешли? А какой временной промежуток между датами перехода Днепра что с драгоценностями банка, что обкома(горкома) и началом немецкого наступления.
    Другими словами, драгоценности могли проскочить переправы до 27 июля, все, капец, далее - хоть их и отбивали, но с той стороны, с немецкой проскочить на наш берег уже было невозможно, просто немцев было дофигища. Хорошо, пусть несли хабар тайными тропами еще весь август и вышли к нашим в сентябре.
    Вопрос.
    Что могли делать драгоценности в штабах Армий Лукина и Курочкина??? В 16 и 20 армиях???? При чем тогда 24 армия Ракутина???
    Хорошо, перешли линию фронта под Ельней, в полосе обороны 24А. Когда, в августе? Под Ельней? А почему не под Рославлем?
    Мне непонятны предположения о драгоценностях в полосе именно 24-й Армии, хотя понимаю, что из Могилева прямая дорога на Мстиславль и далее на Ельню. Но где хоть какие-то слухи, что что-то поступало в 24-ю??? А если и поступало, то почему с августа по начало октября такое богатство лежало в 24-й? Кто-нить верит в такое? Петь песни, что в 24-й с августа по начало октября не было оказии отправить это все "хозяйство" в тыл - просто несостоятельны.
    И вообще, откуда у этой "утки" ноги растут? :) Уж не от ВП???
    Это он нам говаривал сказки про поезд и богатствами Белорусского банка курсировавшие по жд линиям в полосе 24 армии. Все хорошо, я тупо смотрел на все это с интересом, но как версии сказки проверял. Оказалось, что ВП "лепил горбатого к стенке", многие жд ветки, на которые он ссылался, были построены через 20 лет после войны. Т.е. рассказывая нам эти истории он просто считал нас за лохов, которые даже не напрягут извилины ума, чтоб что-то проверять. Хотя то, что он говорил - распаляло интерес и давал возможность и как бы основание некоторым людям "кипятить" воздух по лесам восточнее Ельни. Что некоторые и делали, и слава богу, дышали свежим воздухом. Но это никоим образом не было связано с поиском сокровищ, и уж тем более, Креста преподобной Ефросинии Полоцкой. Если бы эта ценность пересекла линию фронта, то она стопудово должна была добраться до Москвы.
     
    Jagher нравится это.
  16. владимир1
    Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    6.210
    Спасибо:
    7.005
    Отзывы:
    175
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Мечтатель сказал намедни:

    Почти три десятилетия мечты, надежд, сомнений, потерь и редких находок!
    Сегодня я самый счастливый человек среди поисковиков России !!!
    А деньги, как вы любите выражаться, для меня лично, «ГОВНО» !!!
    Полуразваленный домик, 6300 рублей пенсии, вот моя грань существования!

    Сознаюсь, я использовал вас, форумчан, с целью помощи в расшифровке
    кодирования закладок. В их существовании я был уверен изначально!
    Для этого были очень веские причины! К тому-же, я программист,
    и мой мозг устроен немного не так, как ваш.
    Да и вы поступаете также.

    Вы не настолько наивны, чтобы не понимать, что не будет отчётов, фото и т.п.
    от меня.

    Хотя, я в этом даже уверен, ИНФА, по прошедствии определённого времени появиться !!!!!!!

    P.S. Простите, это моё последнее сообщение на форуме написано под лёгкой
    эйфорией. Но не под алкогольной! Ведь вы мне никогда не наливали.

    С искренним уважением ко всем!!!
    Ваш sm-poisk

    ---------------------------------------------------------------------------------------------------------
    Что-то не пойму, нас использовали не как друзей, а втемную, т.к. у нас мозг не так устроен( хоть и немного не так, но это не утешает). Хоть мы и не совсем наивны, но должны понять, что нас поиспользовали в своих целях, но фиг мы увидим отчеты, фото и т.д. Короче, стойте и обтекайте. И он после этого НАШ и с искренним уважением ко всем!!! Пипец, не пойму, что там происходит, на другом конце провода! АЛО???
     
    Последнее редактирование: 6 ноя 2014
  17. Граф
    Offline

    Граф Главный тролль

    Регистрация:
    5 май 2010
    Сообщения:
    1.630
    Спасибо:
    1.612
    Отзывы:
    22
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Судя по всему ВП посмотрел сериал немец.
     
  18. ipp
    Offline

    ipp Завсегдатай SB

    Регистрация:
    3 апр 2013
    Сообщения:
    956
    Спасибо:
    1.812
    Отзывы:
    27
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    всё
    Значит нужно снять подобное, но в Волочковском лесу.
    У меня вопрос к людям знающим.... конкретнее, к тем, кто был на вахте в 95-м или 96-м в районе Волочка.
    Куда перезахоронили найденные останки (я имею в виду не останки найденные под Гаврюковым , а вообще все)?
     
  19. Кузьмич
    Offline

    Кузьмич Демобилизованный Команда форума

    Регистрация:
    29 апр 2008
    Сообщения:
    4.539
    Спасибо:
    969
    Отзывы:
    15
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Дальний кордон
    Интересы:
    История Смоленщины
    Вы тему-то читали? В ней все написано. Все останки захоронены в братской могиле на окраине Дорогобужа.
     
  20. ipp
    Offline

    ipp Завсегдатай SB

    Регистрация:
    3 апр 2013
    Сообщения:
    956
    Спасибо:
    1.812
    Отзывы:
    27
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    всё
    Да тему-то я читал, но когда попёрло про "несметные богатства", бросил. Спасибо...
    И ещё вопрос: есть те, кто был на вахте и пробегал через ур. Ивонино ?
     

Поделиться этой страницей

Сейчас читают тему (Пользователи: 0, Гости: 0)