24 Армия. Пропавшая армия первогвардейцев

Тема в разделе "24 Армия", создана пользователем андерсон, 19 июн 2008.

  1. Погранец
    Offline

    Погранец Поручикъ

    Регистрация:
    12 мар 2009
    Сообщения:
    72
    Спасибо:
    2
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Siberia
    Интересы:
    История и поиск
    Приветствую!
    Немецкие архивы - может эти Архивы интересны для нас и тогда вопрос к тем, кто здесь знает немецкий или английский - может быть кто-то отправит запрос по тем фашистским войскам, которые представляют интерес?
    А ниже- фото и схема наступления некоторых немецких подразделений - там указано каких - по созданию вяземского "котла":
    [​IMG]
    Вообще, у меня есть некоторое количество фоток 1941 года сделанных в основном фашистами, которые там у вас воевали и вот эти фото собираюсь как-нибудь здесь на форуме выложить. Даже цветные есть. Призываю и других участников, если есть фото наших или немцев и вы точно знаете, что они относятся к интересующему нас периоду и местности - тоже выкладывайте здесь.
    Хотя скорее всего наших фото должно быть или совсем мало или даже совсем не быть - ведь нашим бойцам и младшим командирам не разрешалось иметь фотоаппараты. Да и если бы таковые каким-то фантастическим образом и были, то эти фотоаппараты и снимки могли пропасть в окружении. А вот у немцев фоток очень много, правда все больше личного характера, но есть и общего плана.
    В общем, господа-товарищи - если есть чего интересного - "сливайте" сюда.
    Кстати, и видео можно сюда же - если есть у кого. Но только чтоб всё это имело отношение к событиям наших Западного и Резервного фронтов октября 1941 года.
     
  2. Кузьмич
    Offline

    Кузьмич Демобилизованный Команда форума

    Регистрация:
    29 апр 2008
    Сообщения:
    4.539
    Спасибо:
    969
    Отзывы:
    15
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Дальний кордон
    Интересы:
    История Смоленщины
    Кинохроника 1941 года есть. Бои в окрестностях Дорогобужа. Как выложить, объем-то немаленький?
     
  3. Штурман
    Offline

    Штурман *****

    Регистрация:
    22 мар 2009
    Сообщения:
    1.587
    Спасибо:
    68
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Погранец! Классно копаешь! И с фотками хорошо придумал!Респект!!!
    Андерсон! Формулируй запрос.
    Я попробую снова генса подключить который первые листы Журнала БД78пд переводил.
     
  4. HoRcH
    Offline

    HoRcH Завсегдатай SB

    Регистрация:
    25 ноя 2008
    Сообщения:
    344
    Спасибо:
    199
    Отзывы:
    10
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Область
    Цитата(Кузьмич @ 26 Марта 2009, 9:25)
    Кинохроника 1941 года есть. Бои в окрестностях Дорогобужа. Как выложить, объем-то немаленький?

    Интересно былоб посмотреть!
    [​IMG]
     
  5. Погранец
    Offline

    Погранец Поручикъ

    Регистрация:
    12 мар 2009
    Сообщения:
    72
    Спасибо:
    2
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Siberia
    Интересы:
    История и поиск
    Цитата(Кузьмич @ 26 Марта 2009, 9:25)
    Кинохроника 1941 года есть. Бои в окрестностях Дорогобужа. Как выложить, объем-то немаленький?

    Непосредственно на нашем форуме разместить видеоролик с предосмотром, как я понимаю, нельзя. Можно только указать ссылки на то место, где это видео "залито". Поэтому и проблем нет - ведь видеосервисов сейчас много. Например, предлагаю заливать свои видеоролики или сюда:
    1). На >RuTube- там я только что сделал новую учетную запись для всех форумчан и под ником форума - SmolBattle - и пароль тоже - SmolBattle - можно уже заходить и "заливать" своё видео.
    Ограничение по размеру на размещение видеороликов там существует такое: размер ваших видео каждый раз не должен превышать 300 Мб;
    Или сюда:
    2). Если видеоролик больше 300 Мб, то его можно разместить на >Яндекс-Видео - здесь размер видеоролика уже может быть до 750 Мб.
    Только не забывайте указывать здесь ссылку на то что "залили" - чтобы все знали где и что можно посмотреть.
    Ну а я "залил" для тестирования 1-ю часть видео "Moscow 1941" на RuTube вот- здесь и 2-ю часть на уже свою личную учетную запись в Яндекс-Видео вот- здесь - чтобы показать всем как все работает.
    Удачи!
     
  6. Кузьмич
    Offline

    Кузьмич Демобилизованный Команда форума

    Регистрация:
    29 апр 2008
    Сообщения:
    4.539
    Спасибо:
    969
    Отзывы:
    15
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Дальний кордон
    Интересы:
    История Смоленщины
    Погранец, спасибо за помощь. Попробую разместить. Как только получится, укажу ссылку. Надо бы, наверное, отдельную тему открыть про видео: например, "Военная кинохроника".
     
  7. Погранец
    Offline

    Погранец Поручикъ

    Регистрация:
    12 мар 2009
    Сообщения:
    72
    Спасибо:
    2
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Siberia
    Интересы:
    История и поиск
    Цитата(Кузьмич @ 26 Марта 2009, 15:51)
    Погранец, спасибо за помощь. Попробую разместить. Как только получится, укажу ссылку. Надо бы, наверное, отдельную тему открыть про видео: например, "Военная кинохроника".

    Да не за что - всегда пожалуйста! Я думаю что проблем не будет - размещается там все легко.
    Про ссылки - будем ждать, очень интересно.
    Про отдельную тему видео - неплохо было бы. Хотя прежде всего интереснее увидеть те фильмы, которые относятся к этой конкретно поднятой здесь теме и поэтому хотелось бы их видеть на страницах именно этой темы.

    Цитата(sm-poisk @ 26 Марта 2009, 13:51)
    Кстати, я тут посмотрел на фото атаки немцев под Вязьмой от Погранец
    (в увеличеном виде) и тут же возник вопрос. Кого атакуют немцы с оружием,
    висящем на плече стволами назад? Своих, что ли?
    Просто, подпись на ней не соответствует реальности.

    Ну Вам как знающему тему и тем более немецкий язык- виднее конечно. Только вот мой переводчик перевел немецкое слово "Angriff" как "Наступление", хотя было и "аттака"- но в менее употребительных случаях.
    Нижняя надпись над фото по его версии гласит так: "Наступление широким фронтом", а непосредственно на самой фотографии- "Наступление немецкой армии под Вязьмой".
    А "атака" как утверждают многие словари более точно будет или "Attacke" или даже можно сказать "Sturm laufen".
     
  8. андерсон
    Offline

    андерсон Завсегдатай SB

    Регистрация:
    18 май 2008
    Сообщения:
    2.369
    Спасибо:
    506
    Отзывы:
    19
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    г.Смоленск
    Цитата(Штурман @ 26 Марта 2009, 6:31)
    Погранец! Классно копаешь! И с фотками хорошо придумал!Респект!!!
    Андерсон! Формулируй запрос.
    Я попробую снова генса подключить который первые листы Журнала БД78пд переводил.


    Вопрос уже был сформулирован выше ,но я повторюсь : Нужно описание боевых действий 268 пехотной дивизии немцев за период с 4 по 14 октября 1941 года
     
  9. Погранец
    Offline

    Погранец Поручикъ

    Регистрация:
    12 мар 2009
    Сообщения:
    72
    Спасибо:
    2
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Siberia
    Интересы:
    История и поиск
    Про погоду в начале октября под Вязьмой:
    "...Внезапно в ночь с 6-го на 7 октября начался снегопад. Уже с раннего утра вся местность словно была укрыта белым покрывалом. Но когда днем температура повысилась, снег превратился в грязь. Улицы, дороги, поля, луга за короткое время превратились в грязь и жижу, в топь и болото.
    Сапоги солдат тонули в грязи, лошади больше не могли тянуть повозки и орудия. А когда грязь забивала гусеницы танков, то застревали и они."....
    Взято отсюда - В.Хаупт, Сражения группы армий «Центр»
    А вот еще фото, и как утверждается- из той поры:
    24 армия 4.jpg
     
    Последнее редактирование модератором: 26 дек 2016
  10. андерсон
    Offline

    андерсон Завсегдатай SB

    Регистрация:
    18 май 2008
    Сообщения:
    2.369
    Спасибо:
    506
    Отзывы:
    19
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    г.Смоленск
    На самом деле удар 7 армейского корпуса на приведенной карте показан неправильно.Удар наносился 78 П.Д .(находившейся на острие атаки) не на колпиту а западнее ее с выходом на магистраль Минск-Москва.И соединение там с 9 армейским корпусом. Погранец Вы обещали ранее попробовать узнать через саратников о полковнике Цветкове и его инфе.Удалось ли узнать жив еще ветеран или нет???
     
  11. Погранец
    Offline

    Погранец Поручикъ

    Регистрация:
    12 мар 2009
    Сообщения:
    72
    Спасибо:
    2
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Siberia
    Интересы:
    История и поиск
    Цитата(андерсон @ 27 Марта 2009, 6:44)
    Погранец Вы обещали ранее попробовать узнать через саратников о полковнике Цветкове и его инфе.Удалось ли узнать жив еще ветеран или нет???

    К сожалению, не удалось. Т.к., мне удобно это сделать только через своего московского товарища, которого пока не могу разыскать- то ли телефоны у них в Москве поменялись, то ли переехали куда - не знаю. Но меры принимаю чтобы узнать - не сомневайтесь и поэтому у меня к Вам просьба такая: если возможно, то в личку написать более подробные данные о Цветкове, которые Вы считаете возможными и достаточными для розыска.
     
  12. андерсон
    Offline

    андерсон Завсегдатай SB

    Регистрация:
    18 май 2008
    Сообщения:
    2.369
    Спасибо:
    506
    Отзывы:
    19
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    г.Смоленск
    Цветков Анатолий Исаевич, полковник, доктор военных наук, профессор, Заслуженный деятель науки РФ, действительный член Академии военных наук .Ветеран НКВД-КГБ соратник и ученик Старинова.
     
  13. Погранец
    Offline

    Погранец Поручикъ

    Регистрация:
    12 мар 2009
    Сообщения:
    72
    Спасибо:
    2
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Siberia
    Интересы:
    История и поиск
    Благодарю!
     
  14. андерсон
    Offline

    андерсон Завсегдатай SB

    Регистрация:
    18 май 2008
    Сообщения:
    2.369
    Спасибо:
    506
    Отзывы:
    19
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    г.Смоленск
  15. RightCivil
    Offline

    RightCivil Приказный

    Регистрация:
    23 фев 2009
    Сообщения:
    17
    Спасибо:
    0
    Отзывы:
    0
    Из:
    п.Калининец
    "И есть вывод: результат их поисков – «НУЛЬ»!"

    почему? "Они" отчет публиковали?
    может отсутствие трупов и техники и есть результат тех копов?
     
  16. андерсон
    Offline

    андерсон Завсегдатай SB

    Регистрация:
    18 май 2008
    Сообщения:
    2.369
    Спасибо:
    506
    Отзывы:
    19
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    г.Смоленск
    http://i079.radikal.ru/0903/e3/0c80b5286641.jpg
    Эту карту Штурман уже размещал .Здесь и блиндажи в районе Гаврюково и лежневки на бродах.Непонятно только одно ,если штаб с остатками войск и колоннами из нескольких сот машин и танками организованно пытался переправится через Осьму и его бомбили немцы,то на переправах и в речке должны быть остовы техники (как на Радчино)и вокруг набито наших солдат незахороненных немеряно.Но ведь там нет ничегоИ еще sm-poisk писал что он находил под Гаврюково разбитые рации,причем несколько штук,а зачем при организованном отходе уничтожать связь??? И у немцев по этим колоннам ничего нет.И свидетельств месных жителей о выходе группы воиск с техникой через броды вроде нет.В 1944 - 1946 были сделаны братские магилы отмеченные на карте.Туда видемо свозили останки со всех окресностей,но в районе бродов магил тоже нет.
     
  17. Voevod
    Offline

    Voevod Полковникъ

    Регистрация:
    3 сен 2008
    Сообщения:
    124
    Спасибо:
    339
    Отзывы:
    22
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Действительно, а почему результат их поисков – «НУЛЬ»!? Если нет доступа к секретной информации, почему такой вывод?
    В тему карт. Есть фрагменты 250-метровок по району, выложу, если будет польза. В принципе, никакой новой инфы я там не нашел.
    Вопрос к знатокам местности. Судя по карте, Косой брод обозначен (глубина 0,7 м). Но если посмотреть на другой берег и чуть южнее, обозначена дорога, подходящяя и упирающаяся в реку и никакого брода в этом месте не обозначено. Но он там есть совершенно точно, прошлым летом мы подъезжали по этой дороге и нащупали таки спуск к реке и выход на другом берегу, успешно прошли его на внедорожниках (вот он, вид с северного берега http://content.foto.mail.ru/mail/nivavoevod/297/i-324.jpg). Интересно, что рядом с местом, где мы проехали, в воде нащупали ж/б-блоки и позже, в Волочке, повстречавшиеся местные рассказали, что это так называемый танковый брод (якобы, где-то рядом был танковый полигон...).
    Так сколько бродов у Косовго Брода?

    И еще.
    Есть пара листов 500-метровок с состоянием местности на 1939 год и на них не обозначены землянки и блиндажи. Ни в районе Гаврюково, ни в районе Лысой горки, что чуть западнее. Я давно пытаюсь понять, что же было в районе Лысой горки и как я понял, там располагался артполигон, заложенный Ворошиловым в конце 20-х, начале 30-х годов. А на послевоенных картах землянки уже обозначены. Почему? И имеют ли эти два близко расположенных района с обозначенными землянками что-то общее? И почему в районе Лысой горки обозначена бр. могила, если там был лишь учебный полигон и военных действий не происходило (кстати, беглые поиски этой могилы в 2005 году не дали результатов - уже тогда там работали лесорубы, что сейчас и подумать страшно).
     
  18. т.о.л.
    Offline

    т.о.л. «Старая Гвардия SB»

    Регистрация:
    18 мар 2009
    Сообщения:
    457
    Спасибо:
    126
    Отзывы:
    3
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Руза
    да уж! 3 года толпа вдоль и поперёк все захоронения нашли и захоронили! а цель поиска материальные ценности!( И НЕ НАШЛИ?!)одно из двух. или немного не там искали или нашли но молчат! болото тайны хорошо хранит!
     
  19. андерсон
    Offline

    андерсон Завсегдатай SB

    Регистрация:
    18 май 2008
    Сообщения:
    2.369
    Спасибо:
    506
    Отзывы:
    19
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    г.Смоленск
    По мат ценностям ,чтобы определится нашли или нет надо хотябы примерно знать а что искали??? Я например незнаю состава этих ценностей, если это манеты например (деньги бумажные не вщет после воины реформа была)то их должно было быть тоннами чтобы их искали,если это музейные ценности то тут дело другое,но тогда надо прикинуть что за "эрмитаж" вывозили.От этого кстати зависит и место где их схоронили.Монеты можно в любую яму сунуть они воды небоятся,а вот с музейными экспанатами -тут сухой пригорок нужен.
     
  20. т.о.л.
    Offline

    т.о.л. «Старая Гвардия SB»

    Регистрация:
    18 мар 2009
    Сообщения:
    457
    Спасибо:
    126
    Отзывы:
    3
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Руза
    тёмная история! может та колонна с серебром и золотом которую под д.ОТНОСОВО. искали тут! серебро и золото воды не боятся! если там где сухо 3 года копали нашли и захоронили бойцов. значит копали все подозрительные места! а так как это было44-46годы Земля временем не сгладилась! перелапатили наверно всё! Я вот думаю если не нашли и версия о болоте тоже была!то почему перестали искать? на худой то конец торф завод бы поставили!
     

Поделиться этой страницей

Сейчас читают тему (Пользователи: 0, Гости: 0)