24 Армия. Пропавшая армия первогвардейцев

Тема в разделе "24 Армия", создана пользователем андерсон, 19 июн 2008.

  1. владимир1
    Online

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    6.744
    Спасибо:
    8.686
    Отзывы:
    212
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Добавлю от себя. Если бы это был не крест из драгметалла, а, например, икона.
    То вполне возможно, что она могла бы дойти до Москвы, где ее могли просто неправильно определить. Можно сослаться на эвакуацию спецов в этой области в глубокий тыл. Да, ТЕОРЕТИЧЕСКИ, икона могла бы затеряться будь ценной, но не знаменитой. Но крест из драгметалла с каменьями не мог затеряться в различных спецхранах. Уже давно бы "всплыл". Хотя может находиться в частной коллекции на западе и его не светят т.к. ценность такого значения стопудово попадет под реституцию.
    Но то, что он в земле в районе боевых 24 Армии - на мой взгляд, полный абсурд.
     
  2. Граф
    Offline

    Граф Главный тролль

    Регистрация:
    5 май 2010
    Сообщения:
    1.705
    Спасибо:
    1.900
    Отзывы:
    41
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Если перевозились такие ценности то в сопровожденнии усилиной охраны нквд, думаю зеленый коридор до самой Москвы проложен был бы и почему не воспользовались авиацыей.
     
  3. Кузьмич
    Offline

    Кузьмич Демобилизованный Команда форума

    Регистрация:
    29 апр 2008
    Сообщения:
    4.542
    Спасибо:
    976
    Отзывы:
    17
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Дальний кордон
    Интересы:
    История Смоленщины
    По-моему, тема все больше деградирует. Предлагаю прекратить обсуждение поиска креста Ефросиньи Полоцкой. Кому это интересно, заведите отдельную тему и там обсуждайте. А здесь это смотрится уже просто как глумление над памятью погибших бойцов и командиров 24-й армии.
    Прочитайте еще раз название темы.
     
  4. владимир1
    Online

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    6.744
    Спасибо:
    8.686
    Отзывы:
    212
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    С Кузьмичом полностью согласен.
    Но здесь есть одно НО.
    Если работать просто по 24, то ряду товарищей это пресно и не интересно. Чем пользовался ВП. А если внести в тему некоторую загадку, то толпа ринется рыть землю и в клювике принесет инфу по наличию или отсутствию данных, подтверждающих ведение боев в том или ином месте. Так что кроме вреда есть и польза. Хотя тему в самом деле в дело Джека-Воробья превращать не следует.
     
  5. Кузьмич
    Offline

    Кузьмич Демобилизованный Команда форума

    Регистрация:
    29 апр 2008
    Сообщения:
    4.542
    Спасибо:
    976
    Отзывы:
    17
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Дальний кордон
    Интересы:
    История Смоленщины
    Владимир, поиск креста Ефросиньи Полоцкой - это уже такая бородатая история, что дальше некуда. Зачем Василий Павлович эту тему сюда вбросил, не понимаю. Вроде написал, что все нашел, не парьтесь, мол. То ли следы путает, то ли не все нашел. Разведчик партизанского отряда "Дед", одно слово. Ума пытает. На очереди "Янтарная комната" в районе Подмошья и Смоленская Одигитрия в Буде.
     
  6. владимир1
    Online

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    6.744
    Спасибо:
    8.686
    Отзывы:
    212
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Если Крест преподобной был в Могилеве на момент захвата города, то и к бабке ходить не надо, адрес известен. Могилев, Мстиславль, Хиславичи, Прудки, Ельня - маршрут наступления дивизии СС "Рейх".
     
  7. zaza635
    Offline

    zaza635 Старики-разбойники

    Регистрация:
    13 мар 2013
    Сообщения:
    269
    Спасибо:
    667
    Отзывы:
    18
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москвабад
    Интересы:
    Wjasma-Rschew
    Ладно,пока дед бросается байками и баснями расскажу еще одну историю.
    Как то поехали мы по южному окружению, но решили заехать с востока,так сказать "навстречу" прорывавшимся. Не все,я так полагаю, рвались к Семлево и т.д. Некоторые наверняка ушли и в сторону.

    Парочку болот пришлось одолеть,но позже нашли более проезжабельный путь.

    [​IMG]


    [​IMG]


    По мере застревания оббегали окрестные кусты с целью поиска сигналов и просто крепких деревьев чтоб отлебедиться.


    [​IMG]


    Измазались,но к месту кажется приехали


    [​IMG]


    Бродили в итоге весь день-пусто,только колхозный хлам. Вилы-топоры.

    [​IMG]

    Под вечер набрели на полянку интересную. Останки грузовика,куча деталей,разобранные гнутые моськи в количестве. Некоторые из запчастей были довольно глубоко закопаны.

    [​IMG]




    [​IMG]

    В целом конечно скромно,да и сами солдатики тоже не попались,но на следующий год определенный задел имеется.
     
    Lexa77, Пашка, Жеnik и 3 другим нравится это.
  8. typilkin
    Offline

    typilkin Приказный

    Регистрация:
    18 июл 2010
    Сообщения:
    27
    Спасибо:
    33
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Сергиев Посад
    Давно читаю эту тему, так как ополченцами из 9 ДНО интересуюсь, и вот появились у меня документы разведотдела 292 пех.дивизии. Выглядят вот так, много всего там написано типа "одна машина проехала туда-то, пять солдат прошли туда-то". Может быть, там нашлось бы что-то интересное для нас всех, только я читать это не могу вообще. Друг переводил для меня один лист, сказал, очень трудно. Если кто в силах переводить, могу скинуть все файлы, их штук сто с начала до середины октября.

    0809.jpg
     
    Последнее редактирование модератором: 9 ноя 2014
    Дождевой Земляк и KATI нравится это.
  9. Дождевой Земляк
    Online

    Дождевой Земляк Команда форума

    Регистрация:
    26 апр 2014
    Сообщения:
    7.463
    Спасибо:
    18.378
    Отзывы:
    348
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Смоленская губернiя
    Интересы:
    Реставрация
    Нужен носитель языка, который как минимум правописанию в немецкой школе научился.) За печатный готический, может быть и взялся, если бы информация с пары первых листов полезная пошла.. Но с этими каракулями, я так точно пас. Возможно ближайший к вам учитель немецкого, знакомый с военными терминами и сокращениями смог бы чем-то помочь. :dumi:
     
  10. typilkin
    Offline

    typilkin Приказный

    Регистрация:
    18 июл 2010
    Сообщения:
    27
    Спасибо:
    33
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Сергиев Посад
    Вот как раз носитель и сказал, что весь вечер потратили с женой-немкой на один такой листочек.
    Тоже предложил мне найти старенькую учительницу немецкого, кстати.
    Только, думаю, недёшево будет всё равно.
    Всё остальное - печатный текст, его перевести несложно было, но и то с терминами мы повозились.
    Ну ладно, если найдётся герой, можно писать сразу на 9msdno@gmail.com, а то вдруг я прозеваю тут.
     
    Последнее редактирование: 9 ноя 2014
    Дождевой Земляк нравится это.
  11. Дождевой Земляк
    Online

    Дождевой Земляк Команда форума

    Регистрация:
    26 апр 2014
    Сообщения:
    7.463
    Спасибо:
    18.378
    Отзывы:
    348
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Смоленская губернiя
    Интересы:
    Реставрация
    Была у меня одна знакомая, старенькая учительница немецкого языка и перевела бы быстро и бесплатно. Работала она сначала переводчиком в Германии до 1949 года, а после учителем уж дома, на родине. Но она к сожалению померла. Весной будет как три года уж. Бабушка это моя короче, была..
    Ну, может и объявится герой. Интересно все-ж.
     
    typilkin и Юниор нравится это.
  12. Виктор Юрьевич
    Offline

    Виктор Юрьевич Завсегдатай SB

    Регистрация:
    18 апр 2009
    Сообщения:
    342
    Спасибо:
    559
    Отзывы:
    19
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
  13. typilkin
    Offline

    typilkin Приказный

    Регистрация:
    18 июл 2010
    Сообщения:
    27
    Спасибо:
    33
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Сергиев Посад
    Спасибо за ссылку, я её видела, конечно, но это другое. По ссылке - боевые действия немцев, а то, что ещё не переведено - это данные разведотдела.
    Вот сравните запись за 30 сентября с тем, что на листочке:
    На листочке же точно есть слова"Егорье", "Ивонино", да и вообще намного меньше текста.

    Вот, в общем, единственный переведенный полностью листок за 2 октября.
    0814.jpg
     
    Последнее редактирование модератором: 10 ноя 2014
    Дождевой Земляк, AVIA и PaulZibert нравится это.
  14. Кузьмич
    Offline

    Кузьмич Демобилизованный Команда форума

    Регистрация:
    29 апр 2008
    Сообщения:
    4.542
    Спасибо:
    976
    Отзывы:
    17
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Дальний кордон
    Интересы:
    История Смоленщины
    Да, ценные документы. Где будем искать переводчика? Есть у нас немцы? :) Все свою молодость зубрил немецкий язык, но не в коня корм. :m1361:
     
    typilkin нравится это.
  15. Кузьмич
    Offline

    Кузьмич Демобилизованный Команда форума

    Регистрация:
    29 апр 2008
    Сообщения:
    4.542
    Спасибо:
    976
    Отзывы:
    17
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Дальний кордон
    Интересы:
    История Смоленщины
    Василий Павлович, что-то Вы не того. Один из наших форумчан целых две книжки издал о боевом пути дивизии СС "Рейх" исключительно на документах самой дивизии. Там боевые действия по дням расписаны. Ведь эта дивизия была одной из самых боеспособных дивизий Германской армии и войск СС (имела в своем составе самое большое количество кавалеров Рыцарского креста).
     
  16. владимир1
    Online

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    6.744
    Спасибо:
    8.686
    Отзывы:
    212
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Чет я сомневаюсь в том, что Вы вытоптали боевой путь данной дивизии по конец 43-го.
    Если бы сказали, что по март 42-го, ну еще бог с ним.
    А с марта по июль отдыхала в Германии. Потом Нормандия.
    Начало зимы 43 - переброшена под Харьков. Потом Курская битва.
    По конец 43-го - бои на Украине. В 44-м переброска во Францию. Там и зависла, правда, в 45-м Венгрия и Австрия.
    Так где Вы ногами все исходили? :)
    Если бы что-то заныкали, то могли вывезти в марте 42-го, что и сделали(то, что накрысили). Но искать сокровища в земле - просто как воду черпать из лодки без дна.
    Так что дивизия "Рейх" ни при делах.

    Кузьмич,
    Прошу простить мою темноту, но кто из участников написал книгу о "Рейхе", не припомню?
     
    Последнее редактирование модератором: 11 ноя 2014
  17. RAUS
    Offline

    RAUS Мордулятор

    Регистрация:
    24 ноя 2010
    Сообщения:
    2.674
    Спасибо:
    1.575
    Отзывы:
    32
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленские леса
    Интересы:
    Разнообразные
    Книгу написал Н.Б.Калинин / на форуме по теме писал Зигфрид /
    Дивизия СС "Рейх" 1 сентября 41_года в Рославле, а 3-го уже в Мглине, Смоленщину покинула!
    СМ поиск в очередной раз показывает свою некомпетентность. Поэтому не верится, что человек ,как он заявляет, всю жизнь в теме поиска.Выходит, что не так уж плотно он этим занимался, раз допускает такие ошибки...
     
    Копатыч нравится это.
  18. sm-poisk
    Offline

    sm-poisk Полковникъ

    Регистрация:
    28 май 2014
    Сообщения:
    52
    Спасибо:
    20
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Дорогобуж, Смоленская обл
    Интересы:
    Поисковик с 34-х летним стаж
    Прошу прощения, это моя ошибка.
    Кладбище в Балтутино, это не дивизия СС "Рейх", но тоже танковая дивизии СС, но не "Рейх".
    Позвольте исправить ошибку и дать конкретную ИНФУ чуть позже.
     
  19. Граф
    Offline

    Граф Главный тролль

    Регистрация:
    5 май 2010
    Сообщения:
    1.705
    Спасибо:
    1.900
    Отзывы:
    41
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    ВП не напрягайте мозг, в Балтутино на лежаке человек двадцать электриков лежало но по жетонам не одного танкиста.
     
  20. владимир1
    Online

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    6.744
    Спасибо:
    8.686
    Отзывы:
    212
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва

    Даже не поспоришь, подняли хлопцев-туристов, посмотрели, неееее, не танкисты. :) :)
    ВП, спорить в таких случАЯх - бесполезняк!!! Ваш козырь, ВП, бит!!!
     

Поделиться этой страницей

Сейчас читают тему (Пользователи: 0, Гости: 0)