24 Армия. Пропавшая армия первогвардейцев

Тема в разделе "24 Армия", создана пользователем андерсон, 19 июн 2008.

  1. Мечислав
    Offline

    Мечислав Приказный

    Регистрация:
    17 дек 2014
    Сообщения:
    20
    Спасибо:
    5
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Вязьма
    Интересы:
    военная история
    16ой уже не было - ее соединения передана Ершакову в 20 ую.За карту спасибо!
     
  2. Рудов
    Offline

    Рудов Завсегдатай SB

    Регистрация:
    22 фев 2010
    Сообщения:
    299
    Спасибо:
    2.025
    Отзывы:
    30
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Ельнинский уезд
    Я в этих делах не специалист, но карта вызывает некоторые сомнения. Например внизу между 139-й и 222-й дивизиями "затесалась", как я понимаю 303-я. А её там быть просто не могло, так как она передала свои позиции 139-й(9ДНО) и двигалась в сторону Спас-Деменска. Да и бои второго октября ещё шли между Стряной и Десной. Или я не прав?
     
  3. Мечислав
    Offline

    Мечислав Приказный

    Регистрация:
    17 дек 2014
    Сообщения:
    20
    Спасибо:
    5
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Вязьма
    Интересы:
    военная история
    Не на переформирование, хотя пополнение им точно было необходимо. Вы забываете что как раз в это время "исчез" Юго-Западный Фронт. Вот и стягивали ото всюду откуда могли войска туда. Как говориться - не было бы счастья - да несчастье помогло.
     
  4. владимир1
    Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    6.722
    Спасибо:
    8.604
    Отзывы:
    211
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    здесь мы немного поспорили по уставам, типа как и кто и что и когда должен делать.
    Не будем трогать войну 08.08.08.
    Есть занятная книга Павла Милюкова и Константина Яука " Я - "Калибр-10" Штурм Грозного. Январь 95".
    Очень рекомендую всем найти и прочитать, чтоб стало понятно что, где, когда и почему так происходит.
    http://coollib.net/b/222162

    А потом можно поспорить и по уставам. При этом обращу внимание, что это не 41-й, и не окружение.
     
  5. jtet
    Offline

    jtet Завсегдатай SB

    Регистрация:
    21 авг 2009
    Сообщения:
    435
    Спасибо:
    103
    Отзывы:
    3
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    смоленск
    Надпись на немецком фото: Вязьма октябрь 1941г.
     

    Вложения:

  6. владимир1
    Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    6.722
    Спасибо:
    8.604
    Отзывы:
    211
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Бреди или не бредни - это вопрос. А вот то, что есть у него инфа нам мозг погонять и т.с. отделить плевела от зерен - это точно.
    Вопрос в другом. В чем беда человека, не ВП, а вообще человека? В том, что он не всегда может правильно воспользоваться ситуацией. Вот в данном случае, ВП не может, хотя не вечер.
    Он в самом деле обладает знаниями, которые ценны, но он о них не подозревает, а уперся во что-то призрачное. Это плохо.
    Ну кто скажет, что он ничего не знает по 24-й? Знает, но знания употребляет не в том направлении.
    ТОЛ предложение сделал, правильное и хорошее. Подлечился бы, дал бы материал, влился бы в команду и работал бы. Я лично в нахождение кладов в 24-й не верю, но при работе по его материалам сколько бы другого интересного нашли. Это как фундаментальное исследование, шли долгие годы к одной цели, а в ходе работы сделали массу важных побочных открытий. Это же основа фундаментальных исследований.
    Что он лично получил бы от этого? Поправил бы здоровье. которое в его сегодняшнем положении поправить невозможно.
    Получил массу друзей, влился бы в команду, где его ОКА никому бы и на хрен не нужна бы была, так бы возили - за рассказы у костра о давних фактах поиска. Оттаял бы душой.
    Что бы получили мы? О кладах не говорю. Получили бы массу материала, где кто и что находил, чем это подтверждалось, все это пролило бы свет на те давние события. Мы бы получили достойного человека с большими знаниями по минувшим событиям.
    К прошлым негативным событиям между поисковиками подойти аккуратно, с целью выцедить из них необходимую инфу, а все склоки оставить за бортом.
    А Алишеру Усманову все эти дела до ниже поясницы. Как и Путину в сегодняшних условиях. Львы мух не едят.
    Вот это надо трезво понять. И даже если найти сокровища, несметные, то человек должен понять, первое что произойдет - так это то, что именно его в первую очередь счастливо забудут. И накроется все медным тазом, и ничего не останется, и кошель пусть и на сердце горечь. И пальцем окружающие будут тыкать как в местного дурачка.
    ВП, по чесноку, такого не заслужил. Но почему то упёрто продолжает топать неверным путем.
    Чмырения нашего он не заслужил(хотя и нервирует громаду ни один год), а вот подумать ему есть о чем.
     
    Алексей Odessa, Жеnik, Юниор и 5 другим нравится это.
  7. Купыч
    Offline

    Купыч Новобранец

    Регистрация:
    1 янв 2015
    Сообщения:
    1
    Спасибо:
    2
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    военная техника, поиск
    К сведению.
    В прошлых постах sm-poisk упомянул , что виртуозно владеет своим поисковым аппратом - прибором электоразведки "Эра". Также упомянул два интересных объекта в Калужской области: Монино и Понизовье. Да, его в 1997 г. калужское областное объединение поисковиков привлекало в качестве специалиста для того , чтобы отбить прибором данные объекты. Что он виртуозно и отбил. В 2014 г. поисковики с участием спецслужб с помощью эксковатора по указанным меткам снесли до основания данные "объекты", углубившись на 20 метров. Результаты 000000000000000000... Дальнейшее сканирование георадаром Лоза также показала 000000000000000... Так что sm-poisk занимается только резонерством, не делая выводов. Виртуозно работает только языком. Мы свои выводы сделали.
     
    rebl и Волонтёр нравится это.
  8. владимир1
    Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    6.722
    Спасибо:
    8.604
    Отзывы:
    211
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Вау, на 20 метров? Ну Вы молодцы. Ну и "Ленина,72" молодцы не менее. :)
    Без стеба спрошу, а что искали? Просто интересно, что можно искать на глубине 9-ти этажей вниз?
     
  9. Граф
    Offline

    Граф Главный тролль

    Регистрация:
    5 май 2010
    Сообщения:
    1.699
    Спасибо:
    1.857
    Отзывы:
    40
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Поддерживаю???
     
  10. владимир1
    Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    6.722
    Спасибо:
    8.604
    Отзывы:
    211
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Просто интересно узнать, что такое ценное немчура могла до осени 43 урыть там на 20м?
    Это потому интересно, что просто разбирает узнать, чем же спецслужбы Вы зацепили, вернее, на что? Что за наживка???
     
  11. Купыч
    Offline

    Купыч Новобранец

    Регистрация:
    1 янв 2015
    Сообщения:
    1
    Спасибо:
    2
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    военная техника, поиск
    В 1997 г. по этому поводу прилетал немец, организовывал в лесу работы с привлечением местных жителей и техники, выложил за это прилично пфенюшек. Эти работы удалось остановить.
    Вот по его следам спустя много лет удалось вначале пробить разрешения, ну и копануть. На копе кого только не было . Начиная от полиции района, до ФСБ района, потом области. Факт -результат нулевый. Что искал немчура неизвестно. Знаю , что в этих местах располагался до 10 августа 1943 г. корпус генерал Шааля.
     
  12. Граф
    Offline

    Граф Главный тролль

    Регистрация:
    5 май 2010
    Сообщения:
    1.699
    Спасибо:
    1.857
    Отзывы:
    40
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    У нас карьеры мельче роют.
     
    Копатыч нравится это.
  13. Копатыч
    Offline

    Копатыч рядовой запаса Команда форума

    Регистрация:
    14 май 2008
    Сообщения:
    1.615
    Спасибо:
    701
    Отзывы:
    17
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Восточный Мордор
    Интересы:
    Поиск
    Я даже не представляю, как и чем в то время могли на такую глубину что-то закопать и заныкать.
     
    003 нравится это.
  14. владимир1
    Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    6.722
    Спасибо:
    8.604
    Отзывы:
    211
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Это мероприятие было отвлекающим действием. Реальная работа по поиску проводилась чуть в другом месте.
    По поводу событий октября и драгоценностей.
    Давайте так, есть книга о Ельне по 24-1 Армии.
    http://coollib.net/b/270375/read
    Почитайте, не поленитесь. Может кто там найдет неточности, да бог с ним.
    Но в ней подтверждаются слова См-поиска о Гросс Дойчланд пол Ельней в июле 1941. Это раз.
    Второе. Почитайте и вникните в обстановку тех дней по данной книге. Ну могли быть в 24-й сокровища???
    Нет. Если бы были, то давно бы вывезли в августе - сентябре 41-го.

    По поводу ямы в 20м. Всем участникам сего действа сочувствую. Но с другой стороны, это мероприятие благодаря СМ-поиску они будут помнить всю жизнь. А так бы за эти дни(не будь рытья ямы) и вспомнить было бы нечего. Третье - сей неудачный эксперимент отобьет охоту у надзорных органов бегать по лесам по первому свистку. Четвертое - если бы См-поиск дал в 97-е отрицательное заключение со своей "Эрой", то не думаю, что ямы бы на том месте в 2014 не было. Яма вспухла не в голове ВП или в его приборе, а в голове другого инициатора землекопания, может даже хозяина землеройного средства, которому за все это заплатили так, как он не заработал бы за несколько лет. Да и яма была далеко не 20 м глубины. Да и ник нового участника "КУПЫЧ" не очень располагает к доверию, вспоминая Куп Купыча из "Республики ШКИД".
    И даже Ваш первый пост страдает перегибами с целью добавить черных красок в образ любимого нами СМ-поиска. Пусть он противный нервомотатель, но без него у нас никак и никуда, он уже легенда форума. Да и обследовал он там у Вас в 1997 году - 18 лет назад.
    Так у кого в Калуге вспухла мысль через 18 лет воспользоваться ветхим по срокам исследованием "плохого" ВП, взять их за основу и начать рыть глобус до ядра????
    Как фамилия сего выдающегося чела из Калуги???? Мы ее просто обязаны знать, чтоб никто из нас не начинал никакого дела с ним.
     
    Последнее редактирование: 23 янв 2015
  15. MikeGorby
    Offline

    MikeGorby Завсегдатай SB

    Регистрация:
    18 мар 2013
    Сообщения:
    2.022
    Спасибо:
    3.384
    Отзывы:
    129
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Калужская обл
    Несколько постов выше владимир1, говорил, дважды повторил, по действиям в районе Семлево, что нам что-то не договаривают.
    Мечислав назвал эти предположения конспиралогической версией, призванной переписать сведения о войне.
    Sm-poisk долго занимался поиском, как тут заметили "виртуозно владеет прибором электроразведки "Эра". Что-то знает, но не говорит или говорит, не то, что от него хотят услышать. Возможно он плену своей идеи, а мы в плену своей.
    Немцы тоже, что-то искали в самое мутное для нашей страны время. Надо ли им было так уж афишировать место, вырыванием канавочки глубиной десятки метров. Это замануха, чтобы отвлечь внимание и ,возможно, дискредитировать, тех кто ненароком вышел на следы прошедшей войны, но понять, что это пока не может в силу малого количества информации. Например sm-poisk. Имеет свое видение ситуации, но возможно при этом он цепляет нечто, о чем никто не знает и даже не догадывается.
    Зачем немцы рылись?
    Вот, например, у главы администрации Спас-Деменского района Анатолия Андреевича Никеева имеется карта(скан) немецкая. Немец какой-то посещал эти места На карте есть свои отметки, но с какой целью сделанные нам то не понять.
    Отметок множество разных и что за этим скрыто ? Боевой путь немца или нечто?
    Часть карты, наши места, я переснял. Но для меня эта инфа непонятная.
    ч_нем_карты.jpg
    Это небольшой участок листа.
    Вниз и влево карта захватывает Спас-Деменск и вокруг.

    В другой стороны. Надо ли во все это верить? Может тоже за нос водят, зная нашу падкость перед закордонной инфой?

    В обсуждении некой задачи, путей решения, определения целей команда сразу договаривается ничего не отметать сходу. Любая, даже кажущаяся бредовой, мысль или идея не должны сходу отергаться. Надо во всем искать потенциальную информацию для дела.
    Иначе все остаются в пределах некой общей версии, кажущейся наиболее вероятной или правильной.
    Человеку свойственно ошибаться.
     
    владимир1 нравится это.
  16. владимир1
    Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    6.722
    Спасибо:
    8.604
    Отзывы:
    211
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    По Карте.
    Если взять хронологию событий, то увидим следующее.
    Макарово 11-14.01 перед этим Маковцы. Это восточнее Кондрово.
    http://download.maps.vlasenko.net/smtm100/n-37-037.jpg (Маковцы - левый обрез карты).
    Далее, маршрут южнее Кондрово, на мост через Угру.
    http://download.maps.vlasenko.net/smtm100/n-36-048.jpg
    Говардово-Галкино-Осторожное-Слобода(19-26.01)-далее через Григоровку одна ветвь на Мятлево- другая ветвь на Левшино и Курганы - поворот на право - Дерново (27-28.01). Потом по Варшавке на запад через Руденки, не доходя до Крюково поворот на юг, на Федюково, далее на ЮВ на Нефедово. Потом назад до Федюково и на З, на Пушкино. Потом на ЮЗ на Погореловку (Погорелка).
    По хронологии событий это движение какого-то подразделения тыла. Почему? Потому, что немцы оставили Кондрово 19.01.42. А кто здесь из немцев отступал?
    43-й Армейский Корпус Фридриха Фюрста, конкретнее 258 пехотная дивизия(генерал-лейтенант Карл Пфальм, с 18 января командиром дивизии становится генерал-лейтенант Ганс Курт Хокер, сформирована в 1939 во 2-м военном округе, Штеттин). Но это не она, она на несколько дней позже отходила, но тем не менее, это в ее полосе БД.
    Дивизия интересная. Именно она чуть ранее боролась с 33-й армией севернее Наро-Фоминска, прорвалась через Таширово на Кубинское шоссе и через Головеньки ушла в сторону Москвы(это сегодня полигон Кантемировской и Таманской дивизий). Это она вырезала все население Головенек при отходе. Это бои в районе Бурцево и Юшкова. Очень красочно описаны у Пауля Кареля, да и у наших об этих событиях говорится много. Это когда Сталин некоторым полководцам предложил не штаб переносить в район Дмитрова, а могилы себе рыть на том месте, где стоят. Это та дивизия, которая сожгла пленных в церкви в Таширово.
    Да и под Ельней она рубилась.
    Так что она могла интересного с собой нести? Скорее всего немчик могилу "туриста" искал. Хотя порыть интересно.
    Да и флажок 3-х цветный наводит на непростые мысли.
     
    Последнее редактирование: 23 янв 2015
  17. sm-poisk
    Offline

    sm-poisk Полковникъ

    Регистрация:
    28 май 2014
    Сообщения:
    52
    Спасибо:
    20
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Дорогобуж, Смоленская обл
    Интересы:
    Поисковик с 34-х летним стаж
    ===
    P.S. А телефон то постоянно диктует, как Вам дальше действовать !!!
    Сообщения объединены, 23 янв 2015, время первого редактирования 23 янв 2015

    Во первых, не в Монино, а в Манино, Калужской !!!
    Во вторых, съёмка делалась не до 20-ти метров, а до 12-ти!
    В третьих, я был приглашён КОПО уже в процессе проведения вскрышных работ (1997г) с
    "разрешения, или приглашения?" ФСБ.
    В четвёртых, во вскрышных работах участвовали четыре бульдозера С-100, (один из свалился
    в начале работ в овраг и в последствии превратился в металлолом!), и один экскаватор, кубовик. Он, к всеобщей нашей радости не свалился никуда!
    В пятых, работы проводились в течении более двух месяцев.
    В шестых, поставленную мне задачу я выполнил: определение точек приточной и вытяжной
    вентиляций мною было выполнено!
    И никаких других задач мне не было поставлено !!!

    И, в седьмых! После кастрации моих предпоследних сообщений на форуме я не хочу
    и больше не могу, в силу личного самолюбия, а это моё законное право, больше
    общаться со всеми вами.

    Без уважения!

    P.S. А телефон то постоянно диктует, как Вам дальше действовать !!!
     
    Последнее редактирование: 23 янв 2015
  18. Alleks
    Offline

    Alleks «Старая Гвардия SB»

    Регистрация:
    11 июн 2008
    Сообщения:
    1.342
    Спасибо:
    1.389
    Отзывы:
    31
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Вся Смоленщина
    Василий Павлович, ну что Вы как школьник опять обижаетесь?
    Да привыкли мы к Вашим капризам и фантазиям давно уже!
    И Вы наверно подзабыли как когда то сами кастрировали свои же
    сообщения? Ну да, годы али года.
    Вы не стесняйтесь, расскажите ещё чего нибудь, мы послушаем.
    С уважением!

    P.S. Скоро получу по телефону следующие инструкции к действиям.
     
  19. Граф
    Offline

    Граф Главный тролль

    Регистрация:
    5 май 2010
    Сообщения:
    1.699
    Спасибо:
    1.857
    Отзывы:
    40
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Отнеси ему леденец да по головке его квадратной погладь.
     
  20. владимир1
    Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    6.722
    Спасибо:
    8.604
    Отзывы:
    211
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    В шестых, поставленную мне задачу я выполнил: определение точек приточной и вытяжной
    вентиляций мною было выполнено
    !

    Вот нам бы об этом и послушать. Что за точки вентиляции, нагнетающей и вытяжной???
    Смотрите, как интересно.

    Да и "кубовик" в глубину достает МАХ на 7м?
     
    Последнее редактирование: 24 янв 2015

Поделиться этой страницей

Сейчас читают тему (Пользователи: 0, Гости: 0)