24 Армия. Пропавшая армия первогвардейцев

Тема в разделе "24 Армия", создана пользователем андерсон, 19 июн 2008.

  1. rshb
    Offline

    rshb Завсегдатай SB

    Регистрация:
    17 ноя 2009
    Сообщения:
    378
    Спасибо:
    194
    Отзывы:
    3
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    67
    Судя по нашивке на рукаве - командир дивизии, имел бороду, которой около трех месяцев или более, левая нога перебита, возможна большая потеря крови, далее ноги накрыты сосновыми ветками, вероятно ими был прикрыт. Рядом стоит человек в черных штанах и сапогах, которые ему великоваты. Сапоги не пыльные и не грязные, следовательно он либо передвигался на чем-то, либо находился в одном месте.
    На заднем плане лежит снег. Первый снег в районе Вязьмы в 1941 г. прошел 7 октября, таким образом, фотография могла быть сделана в середине или третьей декаде октября.
    На второй фотографии винтовки воткнуты штыками в землю, походу это сдача в плен. Снега на фото нет, следовательно данные снимки были сделаны в разное время.
    Как-то так )))
     
  2. sm-poisk
    Offline

    sm-poisk Полковникъ

    Регистрация:
    28 май 2014
    Сообщения:
    52
    Спасибо:
    20
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Дорогобуж, Смоленская обл
    Интересы:
    Поисковик с 34-х летним стаж
    Совсем нет желания выходить на форум.
    Просто, из за уважения к владимир1, с которым мы часто конфликтуем, решил ответить
    на его вопросы.
    Да и мои знакомые начали звонить мне с вопросом, почему закрыт "гостевой" вход?
    А что я могу им ответить?
    Предполагаю, виновник я. Только не понимаю, почему? Спросите об этом у АДМИНА !!!
    Наверное, "звонки", о чём ОН писал в своих сообщениях на мои вопросы.
    Мои и свои сообщения ОН впоследствии "кастрировал"!
    И, не только мои и ЕГО!
    Продолжаю.
    Система вентиляции немецкого подземного сооружения состояла из двух:
    приточной и вытяжной. Возможно, внутри сооружений были вентиляторы для
    принудительной циркуляции, но мне об этом неизвестно.
    Верхняя часть состояла из чугунных канализационных труб 75-100мм, производства Кировского или Жиздринского завода, уже не помню.
    Не буду по т.т.х. проверять, каков вылет ковша "кубовика", да это и не важно.
    Главное, основную работу производили три С-100, (четвёртый в начале работ
    свалился в овраг, в последствии превратившись в металлолом).
    Вот они то и срезали пласт за пластом склон оврага сверху вниз.
    А, "кубовик" помогал им по мере необходимости.
    Глубина до верха перекрытия по данным аппаратуры составляла 10-12 метров
    что подтвердилось при непосредственном вскрытии!
     
    Последнее редактирование: 25 янв 2015
  3. Граф
    Offline

    Граф Главный тролль

    Регистрация:
    5 май 2010
    Сообщения:
    1.699
    Спасибо:
    1.857
    Отзывы:
    40
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    А по чему тогда пишут о нулевом результате???
     
  4. RAUS
    Offline

    RAUS Мордулятор

    Регистрация:
    24 ноя 2010
    Сообщения:
    2.674
    Спасибо:
    1.574
    Отзывы:
    32
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленские леса
    Интересы:
    Разнообразные
    Так что за сооружение-то под землёй было /вентилируемое/ ? :)
    Чу!Слышу звонок,извините, бегу отвечать.
    А ещё меня из ФСБ лучами облучают!
     
  5. 003
    Offline

    003 профиль удалён

    Регистрация:
    24 ноя 2010
    Сообщения:
    222
    Спасибо:
    293
    Отзывы:
    2
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Вы уж извините за вторжение в вашу дискуссию .Давно читаю-вставить нечего.Мне кажется тут нужен ПСИХИАТР.Может есть у кого связи?
     
    Виктор Юрьевич нравится это.
  6. владимир1
    Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    6.722
    Спасибо:
    8.604
    Отзывы:
    211
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    По фото генерала. Есть умельцы, ну типа, как Шарий делает, которые могут найти первоисточник фото.
    Если найти, то можно по Бундесархиву попытаться найти автора фото. А там можно попытаться найти участок местности. Т.к. корреспонденты часто фотографировали войска, местность, по которым можно опрелелить(попытаться) место.

    Вопрос к глазастым, сколько полос на рукаве у генерала? Две широких? Или одна широкая?
     
    Последнее редактирование: 26 янв 2015
  7. rshb
    Offline

    rshb Завсегдатай SB

    Регистрация:
    17 ноя 2009
    Сообщения:
    378
    Спасибо:
    194
    Отзывы:
    3
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    67
    Вы обратили внимание на ракурс фотографии ? Такое ощущение, что либо фотограф первый раз держит фотоаппарат, либо он упорно не хочет снимать лицо. Человек - биологическое существо, после смерти через несколько дней он станет неузнаваем, а на фотографии фокус направлен на фуражку. Причина ?
     
  8. KATI
    Offline

    KATI Старший политрук

    Регистрация:
    11 май 2010
    Сообщения:
    337
    Спасибо:
    674
    Отзывы:
    20
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва, СССР
    Интересы:
    6 ДНО, 1941г
    Такое ощущение, что кто-то специально палкой поднимает подбородок, чтобы самому рассмотреть, а не фотографу.
    А офицера похоже подготовили, но не успели похоронить.
     
  9. ipp
    Online

    ipp Завсегдатай SB

    Регистрация:
    3 апр 2013
    Сообщения:
    993
    Спасибо:
    1.979
    Отзывы:
    33
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    всё
    Вопрос к глазастым, сколько полос на рукаве у генерала? Две широких? Или одна широкая?[/QUOTE]

    На глазастого не претендую, но мне кажется полосы две, между ними разрыв. Комдив?
     
  10. владимир1
    Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    6.722
    Спасибо:
    8.604
    Отзывы:
    211
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    У меня нет такого мнения, что фотограф неумелый, скорее наоборот. Поверженный враг у ног победителя. Не постановочный кадр, но все таки.
    Почему борода 2-3 месяца. Это сугубо индивидуальные особенности. У одних щетина лезет как на зверях, у других - на рыбах волос не растет.
    Если бы это до Семлево, то скорее бы связали с Ельней, а тут Вязьма- надо искать первоначальный источник фото.

    КАТИ, поверьте, убитые всегда лежат в неестественных положениях.
     
  11. MikeGorby
    Offline

    MikeGorby Завсегдатай SB

    Регистрация:
    18 мар 2013
    Сообщения:
    2.022
    Спасибо:
    3.384
    Отзывы:
    129
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Калужская обл
    А кто пишет? Если не знаешь, что искали, как определить, что нашли?
    А если мест, которые надо "пробить" много? Как говорил Евдокимов: не все ж в деревне дураки.
    Отрицательный результат - это тоже результат. Он уменьшает количество мест и версий
    Думаете те, кто реально что-то решил скрыть, дезой не пользовался, даже в то далекое от нас время?
     
  12. RAUS
    Offline

    RAUS Мордулятор

    Регистрация:
    24 ноя 2010
    Сообщения:
    2.674
    Спасибо:
    1.574
    Отзывы:
    32
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленские леса
    Интересы:
    Разнообразные
    Майк Горби, Вы же Калужский , проясните, а то В.П. молчит - к чему там вентиляционные трубы привели ?
    Не верится, что немцы (или наши) там что-та на такую глубину зарывали
     
  13. MikeGorby
    Offline

    MikeGorby Завсегдатай SB

    Регистрация:
    18 мар 2013
    Сообщения:
    2.022
    Спасибо:
    3.384
    Отзывы:
    129
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Калужская обл
    Разве не может быть обманки, чтобы дезинформировать. Трубы могли быть любыми, просто трубами, а для проезда по ушам, достаточно пустить слух о катакомбах, закрытом важном, в том числе и куче пиастров. Пусть роют вокруг, но не там где надо.
    То, что действительно надо было сохранить, либо в другом месте прятали, либо вывезли под шумок поиска зарытого.
    Ну, это как, предположение. Как скажет владимир1, чмырить меня за это не будут. Или будут?
    Я считаю, что надо спокойно относиться к разным высказываниям, даже к тем, что не нравятся.
    Ошибки фактические лучше разу исправлять, чтобы не идти заведомо неверной дорогой, а всякие версии, предположения и пр. пусть будут.
    Ведь для чего-то там копали, ФСБ подтянули, и технику, и деньжат небось отвалили.
    От делать нечего?
     
  14. Граф
    Offline

    Граф Главный тролль

    Регистрация:
    5 май 2010
    Сообщения:
    1.699
    Спасибо:
    1.857
    Отзывы:
    40
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Так подожди уважаемый ВП утверждает, что он нашел систему вентеляций??
     
  15. MikeGorby
    Offline

    MikeGorby Завсегдатай SB

    Регистрация:
    18 мар 2013
    Сообщения:
    2.022
    Спасибо:
    3.384
    Отзывы:
    129
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Калужская обл
    Давайте, ну, не будем говорить про вентиляцию, если никто кроме, это не может подтвердить.
    Раньше, в подобных случаях, находились доказательста, опровергающие или подтверждающие(?) В.П. Сейчас никто конкретно ни то, ни другое сделать не может. Да или нет? Оставим, пока...
     
  16. Граф
    Offline

    Граф Главный тролль

    Регистрация:
    5 май 2010
    Сообщения:
    1.699
    Спасибо:
    1.857
    Отзывы:
    40
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Добро.
     
  17. vladimir1
    Offline

    vladimir1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    25 май 2008
    Сообщения:
    419
    Спасибо:
    34
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    смол. обл.
    (((((((((( Купыч:

    К сведению.
    В прошлых постах sm-poisk упомянул , что виртуозно владеет своим поисковым аппратом - прибором электоразведки "Эра". Также упомянул два интересных объекта в Калужской области: Монино и Понизовье. Да, его в 1997 г. калужское областное объединение поисковиков привлекало в качестве специалиста для того , чтобы отбить прибором данные объекты. Что он виртуозно и отбил. В 2014 г. поисковики с участием спецслужб с помощью эксковатора по указанным меткам снесли до основания данные "объекты", углубившись на 20 метров. Результаты 000000000000000000... Дальнейшее сканирование георадаром Лоза также показала 000000000000000... Так что sm-poisk занимается только резонерством, не делая выводов. Виртуозно работает только языком. Мы свои выводы сделали. ))))))))))


    Похоже было два прибора (Эра и георадар Лоза), значит было два человека. См-поиск свою работу сделал, нашел трубы, с него обвинение в «00000000000» на этом объекте можно снять. Эти «000000» пока можно отдать тому кто работал с георадаром и экскаваторщикам. Если мне не изменяет память про См-поиска, он присутствовал в одном месте (может и не в одном) разговор шел про то, что в калужской то ли в тульскай области велись раскопки немецкого бункера (см-поиск не являлся носилелем информации про это бункер), там нашли вход (типа «дверь»), нашли «гражданские», а дальше кгбэшники отправили лишние глаза по домам типа ваш «шестой номер» будьте здоровы разъезжайтесь по домам. Теперь представим, человек мнит себя наполеоном (на поле он один), типа «Шлимана» делают «шестым номером», как он себя в дальнейшем поведет – «сначало деньги, потом стулья», отсюда и разговоры, типа платите мильен, тогда покажу где трубы вентиляционные сокрыты, естественно раз труба в земле значит там крес Ефросинии Полонской и еще много всяких сокровищь.

    Про Монино не владею информацией чего там было, скорее всего искали бункер.

    Про волочковский лес – у см-поиска, скрывает информацию см-поиск, про якобы немецкий то ли бункер то ли склад, который надо раскапывать экскаваторами (так его прибор показал, размеры не соизмеримы с парочкой лапатокапателей)


    ((((((((((( MikeGorby:

    Sm-poisk долго занимался поиском, как тут заметили "виртуозно владеет прибором электроразведки "Эра". Что-то знает, но не говорит или говорит, не то, что от него хотят услышать. Возможно он плену своей идеи, а мы в плену своей.
    Немцы тоже, что-то искали в самое мутное для нашей страны время. Надо ли им было так уж афишировать место, вырыванием канавочки глубиной десятки метров. Это замануха, чтобы отвлечь внимание и ,возможно, дискредитировать, тех кто ненароком вышел на следы прошедшей войны, но понять, что это пока не может в силу малого количества информации. Например sm-poisk. Имеет свое видение ситуации, но возможно при этом он цепляет нечто, о чем никто не знает и даже не догадывается.
    Зачем немцы рылись?
    Вот, например, у главы администрации Спас-Деменского района Анатолия Андреевича Никеева имеется карта(скан) немецкая. Немец какой-то посещал эти места На карте есть свои отметки, но с какой целью сделанные нам то не понять.
    Отметок множество разных и что за этим скрыто ? Боевой путь немца или нечто?
    Часть карты, наши места, я переснял. Но для меня эта инфа непонятная.

    Это небольшой участок листа.
    Вниз и влево карта захватывает Спас-Деменск и вокруг. )))))))))))


    На карте видна Медынь и Мятлево, Спас- Деменска нет, для ясности нужен район Понизовья, что к югу от Спас-Деменска за Варшавским трактом.

    Про Понизовье я бы не стал делать выводы, что там «000000000», местные жители не дадут соврать. Вход в бункер со слов местных, знали где, но был заминирован, не по сила саперам, пришлось вскрывать другим образом.
     
  18. jtet
    Offline

    jtet Завсегдатай SB

    Регистрация:
    21 авг 2009
    Сообщения:
    435
    Спасибо:
    103
    Отзывы:
    3
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    смоленск
    Владимир-это любительское фото,поэтому первоисточник найти,наверное не представляется возможным. Но это точно Вязьма,октябрь 1941-го. Рассмотрели снег-это уже не мало. Надо порыть кто из комдивов погиб после 7 октября. У моего знакомого была версия,что это К....,но обосновать ее он не смог,поэтому пока рассматривать ее можно лишь, как частную версию.
     
  19. владимир1
    Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    6.722
    Спасибо:
    8.604
    Отзывы:
    211
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    К... это кто, если можно.
     
  20. Граф
    Offline

    Граф Главный тролль

    Регистрация:
    5 май 2010
    Сообщения:
    1.699
    Спасибо:
    1.857
    Отзывы:
    40
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Кинооператор???наверное??
     

Поделиться этой страницей

Сейчас читают тему (Пользователи: 0, Гости: 1)