24 Армия. Пропавшая армия первогвардейцев

Тема в разделе "24 Армия", создана пользователем андерсон, 19 июн 2008.

  1. владимир1
    Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    6.190
    Спасибо:
    6.944
    Отзывы:
    168
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Ну слава богу, что не из места, куда можно проехать автобусами №164, 10, 16, 22, 23, 17, 27, 29, 31, 32, 33, 46, 42 до остановки «Тухачевского». :) :)

    Ааааа, был прав, там же областная больничка этого же профиля!!!!! :) :)
    В каждой такой больничке есть свой "Наполеон"! Да плюс "сокровища", полный букет.



    А какие ЧАСТИ НКВД выходили с группой Ракутина??? Какой-то погранполк, ставший полком охраны тыла района????

    Вот что нашел:

    Москву прикрывали войска Западного, Резервного (он слился с Западным), Калининского и Брянского фронтов. В их составе действовало до 50 частей пограничных и внутренних войск. Это кроме тех, которые составили костяк 29, 30 и 31-й армий . Помимо указанных объединений пограничники входили в состав 24 -й армии , армейские и флотские соединения и части добровольных народных формирований. 13, 16, 38, 83, 87, 88 и 132-й пограничные полки хотя и значились в составе охраны тыла фронта, но они в большинстве своем вели боевые действия: это оборона важнейших узлов железных и шоссейных дорог, мостов, удержание отдельных населенных пунктов и высот, прикрытие отхода наших войск на новые оборонительные рубежи, действия в составе арьергардных стрелковых, танковых и артиллерийских частей, охрана и оборона штабов, ликвидация десантов противника и борьба с его разведкой, а также поддержание установленного военным и осадным положением режима.

    16 погранполк в полосе 19 Армии был, кто в полосе 24-й - не знаю.
     
    Последнее редактирование: 29 окт 2015
    rebl и т.о.л. нравится это.
  2. KATI
    Offline

    KATI Старший политрук

    Регистрация:
    11 май 2010
    Сообщения:
    323
    Спасибо:
    649
    Отзывы:
    20
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва, СССР
    Интересы:
    6 ДНО, 1941г
    1941 год. Из истории формирования 15 дивизий НКВД


    Совершенно секретно.
    Государственный Комитет Обороны

    Постановление № ГКО-172сс от 16.07.41.

    Москва, Кремль.

    О Можайской линии обороны.

    1. Дивизии народного ополчения в количестве 10 внести в список вооружаемых в первую очередь и обмундировать полностью.
    2. Эти дивизии разбить на две армии по 5 дивизий в каждой и поручить т.Артемьеву представить кандидатуры на посты командующих Армиями и начальников штаба.
    3. Цель этих дивизий защита Москвы на линии Можайск, а их дислокация - Можайская линия.
    4. Организацию фронта по Можайской линии возложить на генерал-лейтенанта т.Артемьева, командующего Московским военным округом.
    5. В составе Можайской линии обороны кроме 10 дивизий народного ополчения иметь еще 5 дивизий НКВД (третья пятерка).
    6. Разрешить т.Артемьеву изъять из Московского ПВО 200 пушек 85 мм и организовать из них 10 облегченных артиллерийских противотанковых полков (по 5 батарей в каждом полку).
    7. При Можайской линии (всего три Армии) организовать по одному полку на Армию армейской артиллерии примерно из 122 мм гаубиц, 152 мм пушек или гаубиц и 203 мм гаубиц, а также использовать для этой цели морские пушки.
    Возложить на т.Кулика организацию упомянутых армейских артиллерийских полков.
    8. Организацию и артиллерийское оснащение Можайской линии закончить в пятидневный срок, т.е . 21 июля с.г.
    9. Разрешить командующему Московского военного округа сформировать 10 батальонов народного ополчения по 500 человек каждый для пополнения 10 дивизий народного ополчения.

    Председатель Государственного Комитета Обороны И.Сталин.

    Основание: РГАСПИ, фонд 644, опись 1, д.3, л.99.

    По состоянию на 1 августа 1941 года в составе Резервного фронта находились в 24-й армии и в составе других дивизий прочно удерживала рубеж обороны по р.Ужа 248-я стрелковая дивизия (сд); В составе 29-й Армии – 245-я сд; 254-я сд; 256-я сд; 252-я сд – вела бои на южной и юго-западной окраинах Ильино, а также в районе Ильино (8 км юго-западнее Ильино)…. По вине командира дивизии генерал-майора Забалуева дивизия выведена из района Ильино и отошла в район Осиновка, Оленица, Плоша. К 18.00 на участке Хлебаниха, Оленица части дивизии вели бои, отбрасывая противника, переправившегося через р.Зап.Двина, удерживая переправы за собой.
    На основании боевых донесений Резервного фронта.

    6 августа 1941 г. 02 ч 20 мин

    В целях удобства управления Резервным фронтом в составе его иметь:
    а) 31-ю армию в составе 249, 247, 119, 246, 244 сд, 43 кап, 766 и 533 an ПТО.
    Разграничительная линия слева — Московское море, Княжьи Горы, ст. Помельница, Шипарево, Щучье.
    Штарм — Ржев.
    Командующий армией — генерал-майор Долматов.
    б) 35-ю армию [1], выделив в нее из состава 24-й армии 248, 194, 260, 220, 298-ю стр [елковые] дивизии и 4-ю дивизию народного ополчения; части артиллерийского усиления — распоряжением командующего Резервным фронтом.
    Разграничительная линия слева: ст. Вадино, ст. Касня — для 35-й армии вкл [ючительно].
    Штарм развертывается из управления 35-го стр. корпуса и располагается [в] Ново-Дугино.
    Командующий армией — генерал-лейтенант Захаркин.
    в) 24-ю армию в составе 133, 178, 107, 19, 120, 100-й стр. дивизий, 106-й мотодивизии и 6-й дивизии народного ополчения. Артиллерийские средства усиления — распоряжением командующего Резервным фронтом.
    В резерве армии иметь 278, 269, 280 и 309-ю стр. дивизии. Разгранлиния слева — стр. Угрюмово, Лужки, Поповка, Починок, все для 24-й армии вкл [ючительно]. Штарм — Семлево. Командующий армией — генерал-майор Ракутин.
    г) 43-ю армию в составе 53, 217, 222, 145, 149-й стр. дивизий, 104-й и 109-й танковых дивизий, 448, 364, 643 и 207 кап, 320 пап, 760 ап ПТО.
    В резерве армии иметь 211, 279 и 303 сд.
    Разгранлиния слева — (иск.) Бровка, (иск.) Жуковка, Шумячи.
    Штарм — Киров.
    Командующий армией — генерал-лейтенант Курочкин.
    д) 2-й отд. стр. корпус в составе 258, 260 и 290-й стр. дивизий, корпусных ап 2 ск, 753 и 761 ап ПТО.
    Штакор — Брянск. Комкор — генерал-майор Ермаков.
    Командующему Западным фронтом немедленно направить штакор 2 и корпусные части в Брянск.
    е) В резерве фронта:
    32-я армия в составе 2, 7, 8, 13, 18-й дивизий народного ополчения, 873, 875 ап ПТО.
    Штарм — Вязьма.
    Командующий армией — генерал-лейтенант Клыков.
    33-я армия в составе 9, 5, 1, 17 и 21-й див[изий] народного ополчения, 877, 878 ап ПТО.
    Штарм — Спас-Деменск.
    Командующий армией — комбриг Онуприенко.
    45-я и 55-я кавдивизии и 765 ап ПТО.
    Ставка Верховного Командования
    И. СТАЛИН Б. ШАПОШНИКОВ
    ЦАМО. Ф. 148 а. Оп. 3763. Д. 107. Л. 27—29. Подлинник

    [1]Прим.: 35-я армия 12 августа 1941 г. переименована в 49-ю армию.

    На 1 сентября 1941 года:
    Ленинградский фронт – 8-я Армия – 268 –я сд.
    Северо-Западный фронт 11-я Армия – 254-я сд; 27-я Армия – 256-я сд; 34-я Армия – 245-я сд.
    Западный фронт – 19-я Армия – 244-я сд; 29-я Армия – 243-я, 246-я, 252-я сд; 30-я Армия – 250-я, 251-я сд.
    Резервный фронт – 31-я Армия – 247-я и 249-я сд; 49-я Армия – 248-я сд.
    Южный фронт, - в подчинении фронта – 253-я сд.
    52-я отдельная армия – 267-я сд.

    По состоянию на 1 октября 1941 года:
    Ленинградский фронт- 55-я Армия – 268-я сд.
    Северо-Западный фронт – 11-я Армия – 254-я сд; 34-я Армия – 245-я и 259-я сд.
    Западный фронт – 19-я Армия – 244-я сд; 22-я Армия – 256-я сд; 29-я Армия – 243-я, 246-я и 252-я сд; 30-я Армия – 250-я, 251-я сд.
    Резервный фронт – 31-я Армия – 247-я и 249-я сд; 49-я Армия – 248-я сд.
    Юго-Западный фронт - 40-я Армия- 1042 сп (245-я сд),
    Южный фронт, - в подчинении фронта – 253-я сд.
    Сведения взяты из боевых донесений.

    Для справки номера дивизий пограничников - 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 254, 256, 253, 267 и 268 стрелковые дивизии.
     
    Тата63, Копатыч, Глория и 5 другим нравится это.
  3. владимир1
    Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    6.190
    Спасибо:
    6.944
    Отзывы:
    168
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    15 дивизий, по штату(по минимуму) в каждой по 10 000 чел. Итого - 150 ооо чел. Какие пограничники? Где их столько взяли???? Это первое.
    Второе. Кто из перечисленных соединений мог находиться вместе с Ракутиным???? Как попал туда и зачем???

    Если разговор шел о пограничниках рядом с Ракутиным в последние часы, то вопрос надо рассматривать по-другому.
    Пограничные части - пограничные отряды были переформированы в ходе отступления в пограничные полки охраны тыла района и подчинялись Управлению войск НКВД по охране тыла фронта. Это потом их переподчинили военным.
    Так вот, если в охрану штабов дивизий осуществляли штатные комендантские подразделения, взвод комендантский, то при армии, в ее полосе, действовал если не погранполк по охране тыла, то батальон-два. Вот такое подразделение(батальон-рота), а не соединение могло находиться рядом с Ракутиным. И "пограничные" дивизии здесь ни при чем.
     
    Последнее редактирование: 30 окт 2015
    Pavel и rebl нравится это.
  4. Alleks
    Offline

    Alleks «Старая Гвардия SB»

    Регистрация:
    11 июн 2008
    Сообщения:
    1.326
    Спасибо:
    1.341
    Отзывы:
    30
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Вся Смоленщина
    Вполне может и так.
    Но думаю старик все таки занимается продажей мифических закладок чего то там.
    Дело в том, что он и раньше периодически пытался впарить за несколько сотен долляров
    какую то "закладку". Наверно в расчете на то что сильно бить не будут, так как годы.
    Судя по последним фоткам, небольшую команду собрал и покопались ребята даже.
    Вот скажите Василий Павлович, как Вы потом ребятам в глаза смотрели?
    У Вас хоть немного совести осталось то?
    И не пугайте нас больше своим 22-м не выходом на форум, не нужно, где ещё с Вами
    так нянчиться будут как не здесь.
     
    Копатыч нравится это.
  5. владимир1
    Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    6.190
    Спасибо:
    6.944
    Отзывы:
    168
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    е
    Немного не согласен.
    ВП просто устал и стал немного "буксовать".
    Ранее подкидывал вполне себе "нормальные" предположения, выдаваемые за достоверную инфу.
    Для того, чтоб его опровергнуть надо было:
    - разобраться с сетью жд дорог по положению на вторую половину октября 1941 г.
    - найти всевозможные карты.
    - разобраться с дислокацией войск своих в этом районе ДО Тайфуна.
    - разобраться с маршрутами отхода наших войск на этом участке В ХОДЕ Тайфуна, кто из соседних Армий сюда отступил.
    - перевернуть массу литературы.
    - перевернуть массу документов.
    - разобраться с партизанских движением в этом районе.
    - все эти вопросы найти и отработать по немцам.
    - вникнуть в системы возможного кодирования на местности.
    - отследить судьбы участников тех событий.

    Короче, прикиньте, как надо было разогреть и погонять маргарин в голове, чтоб ему доказать, что он лукавит. :) :) :)
    А сейчас все ПРЕСНО и НЕВКУСНО. Говорю же - забуксовал.
    При этом, надо понимать, что отрабатывая его версии, мы смогли стОООООлько узнать из реалий, до которых бы просто так никогда бы не дошли. Вот за это ему, СМ-поиску, огромное спасибки!!!!

    Теперь о долларах, которые он якобы получает, как с куста.
    За что ему платят деньги, думаю, не очень большие? Они думают, что платят за инфу, благодаря которой разбогатеют.
    Лохи они панцерные. ВП получает от них деньги за учебы. Какую? За учебу жизни, получение знаний жизни НЕ БЫТЬ ЛОХАМИ!!!
    ВП как санитар леса.
    Если люди бараны и ничего не поймут, то покопав чуть, бросят эту затею.
    Если не бараны, то поймут, что курс обучения пройден не зря, т.с на ПЯТЬ и начнут серьезно работать с литературой, расширять свой кругозор, и прекращать выделять слюну на сыр в мышеловке.
    Думаю, от этого выиграет только лес. :) :) :)

    Теперь о его плохом здоровье.
    Если человек молод, активен, крут, - то нафиг ему лохи. Он сам может копать-перекопать весь лес от Вязьмы до Ельни.
    А когда говоришь, что вот-вот ласты склею, но жалко знания пропадут - то это для неопытных с пылью на ушах как для мухи мед. :) :) :)
    Все он правильно делает, надо же ветерану ПОИСКА на что-то жить?
    Тем более, ничего плохого молодые люди не получают, ну покопают землю или прогуляются по лесу энное кол-во КМ, но так но свежему лесному воздуху.
    А с ними и деду не скучно. :) :) :)
     
    Последнее редактирование: 12 ноя 2015
    т.о.л. нравится это.
  6. Граф
    Offline

    Граф Главный тролль

    Регистрация:
    5 май 2010
    Сообщения:
    1.630
    Спасибо:
    1.611
    Отзывы:
    22
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Набити на яндексе: Под Тверью найден сейф с документами 1942 года;
     
  7. Alleks
    Offline

    Alleks «Старая Гвардия SB»

    Регистрация:
    11 июн 2008
    Сообщения:
    1.326
    Спасибо:
    1.341
    Отзывы:
    30
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Вся Смоленщина
  8. владимир1
    Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    6.190
    Спасибо:
    6.944
    Отзывы:
    168
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Железный ящик поисковики нашли в Оленинском районе Тверской области в сыром подвале частного дома.
     
  9. Alleks
    Offline

    Alleks «Старая Гвардия SB»

    Регистрация:
    11 июн 2008
    Сообщения:
    1.326
    Спасибо:
    1.341
    Отзывы:
    30
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Вся Смоленщина
    Последнее редактирование: 13 ноя 2015
    Дождевой Земляк и Ivanich нравится это.
  10. Чатланин
    Offline

    Чатланин Поручикъ

    Регистрация:
    21 сен 2008
    Сообщения:
    77
    Спасибо:
    40
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва-Смол. обл....
    Интересы:
    Много разных
    Были в Волочковском лесу 7,8 ноября..., как обычно тихо и спокойно, фсбшников под елками не замечено, оцепления нет, бронированных грузовиков с охраной не видно ... да и народу поменьше чем в прошлом году.
     
    Lexa77 нравится это.
  11. rebl
    Offline

    rebl Наблюдатель

    Регистрация:
    14 сен 2008
    Сообщения:
    2.918
    Спасибо:
    2.202
    Отзывы:
    72
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    default city
    Интересы:
    из дачников
    А не затруднит в следующий раз посмотреть в каком состоянии объекты АКР, что приведены выше?
     
  12. владимир1
    Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    6.190
    Спасибо:
    6.944
    Отзывы:
    168
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Сомневаюсь, что из документов, найденных в Оленинском, мы что-то узнаем новое.
    Тем более, что этот сундук принадлежал артполку.
     
  13. Чатланин
    Offline

    Чатланин Поручикъ

    Регистрация:
    21 сен 2008
    Сообщения:
    77
    Спасибо:
    40
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва-Смол. обл....
    Интересы:
    Много разных
    Те о которых Partizan писал?
     
  14. rebl
    Offline

    rebl Наблюдатель

    Регистрация:
    14 сен 2008
    Сообщения:
    2.918
    Спасибо:
    2.202
    Отзывы:
    72
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    default city
    Интересы:
    из дачников
    Именно.
     
  15. rebl
    Offline

    rebl Наблюдатель

    Регистрация:
    14 сен 2008
    Сообщения:
    2.918
    Спасибо:
    2.202
    Отзывы:
    72
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    default city
    Интересы:
    из дачников
     
  16. Алексей87
    Offline

    Алексей87 Новобранец

    Регистрация:
    23 ноя 2015
    Сообщения:
    8
    Спасибо:
    15
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    Военная история
    Уважаемые коллеги! сейчас ссылку на документ не дам, но вышеуказанные дивизии формировались с привлечением в каждую примерно 1000 человек личного состава НКВД, остальное добиралось призывниками, поэтому ни о каких 150 000 конечно же речь не может идти.

    Из письма №18/1022 от 0807.1941 года Заместителя Наркома внутренних дел Союза ССР генерал-лейтенанта тов. Масленникова Заместителю Начальника Генерального Штаба КА генерал-лейтенанту т.Соколовскому: « …Все пятнадцать дивизий формируются НКВД СССР по уточненному штату стрелковой дивизии, общей численностью 12271 чел…
    (ф.38652 оп.1 д.2 л.89).


    В соответствии решением ГКО о формировании 15 дивизий при участии НКВД СССР в приказе наркома внутренних дел от 29.06.1941 значились следующие основные пункты:
    "1. Руководство формированием возложить на моего заместителя генерал-лейтенанта тов. Масленникова.
    2. При тов. Масленникове создать оперативную группу в составе пяти человек.
    3. К формированию дивизий приступить немедленно.
    4. На формирование указанных дивизий выделить из кадров войск НКВД по 1000 человек рядового и младшего начальствующего состава и по 500 чел. командно-начальствующего состава на каждую дивизию. На остальной состав дать заявки в Генеральный штаб Красной Армии на призыв из запаса всех категорий военнослужащих.
    5. Сосредоточение кадров, выделяемых из войск НКВД, закончить к 17 июля с. г." /ЦАПВ, ф. 19, оп. 8410, ед. хр. 2, л. 1,2/
     
    Последнее редактирование: 23 ноя 2015
    rshb нравится это.
  17. krim156
    Offline

    krim156 Фельдфебель

    Регистрация:
    24 фев 2009
    Сообщения:
    62
    Спасибо:
    8
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Василий Павлович!
    Я не вмешивался в Вашу полемику с форумчанами пока не уличил Вас во лжи.
    Я располагаю неопровержимыми доказательствами, что черепа К.И.Ракутина (во всяком случае до 2013 года)
    в могиле нет.
    У меня есть фотографии черепа К.И. Ракутина без нижней челюсти и фотоналожение на прижизненную фотографию
    генерала выполненное экспертом высшей квалификационной категории, главным специалистом Бюро судебно-медицинской экспертизы г. Москвы в 2011 году.
    Если администрация форума посчитает этичным, то я готов выложить данные фотодокументы.
     
  18. rebl
    Offline

    rebl Наблюдатель

    Регистрация:
    14 сен 2008
    Сообщения:
    2.918
    Спасибо:
    2.202
    Отзывы:
    72
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    default city
    Интересы:
    из дачников
    Достаточно самого заключения эксперта. Оно есть?
     
  19. krim156
    Offline

    krim156 Фельдфебель

    Регистрация:
    24 фев 2009
    Сообщения:
    62
    Спасибо:
    8
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Исследование проводилось в инициативном порядке.
     
  20. rebl
    Offline

    rebl Наблюдатель

    Регистрация:
    14 сен 2008
    Сообщения:
    2.918
    Спасибо:
    2.202
    Отзывы:
    72
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    default city
    Интересы:
    из дачников
    А подобную инициативу по этой теме повторить можно? http://smolbattle.ru/threads/Найден-генерал.17220/
     

Поделиться этой страницей

Сейчас читают тему (Пользователи: 0, Гости: 1)