24 Армия. Пропавшая армия первогвардейцев

Тема в разделе "24 Армия", создана пользователем андерсон, 19 июн 2008.

  1. KATI
    Offline

    KATI Старший политрук

    Регистрация:
    11 май 2010
    Сообщения:
    337
    Спасибо:
    678
    Отзывы:
    20
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва, СССР
    Интересы:
    6 ДНО, 1941г
    В захоронении п. Семлево, воинское кладбище 7
    выбито инж.л-т Ракутин (по списку №92 д.б. генерал-лейтенант Ракутин погиб 1941)
    IMG_0191 1.jpg
     
    Славентий нравится это.
  2. sm-poisk
    Offline

    sm-poisk Полковникъ

    Регистрация:
    28 май 2014
    Сообщения:
    52
    Спасибо:
    20
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Дорогобуж, Смоленская обл
    Интересы:
    Поисковик с 34-х летним стаж
    Этот ребус продолжается уже почти двадцать лет.
    И не я в этом виноват. Хотя, косвенно может быть и я тоже.
    На той Вахте я был старшим проводником.
    Но, г.м. Ракутин К.И. покоится на братском захоронении г. Дорогобуж без черепа.
    Где сейчас череп Ракутина, мне неизвестно.

    =========================================================

    P.S. Да, тайник, предположительно с документами и прочим 24-й обнаружен.
    Вскрыт на два метра. Остаётся ещё полтора метра вниз, но возникла опасность
    обрушения и минирования. Окончательное вскрытие отложено 2016г в связи
    со многими причинами, вплоть до лишения меня водительского удостоверения.
     
    Последнее редактирование: 25 ноя 2015
  3. владимир1
    Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    6.726
    Спасибо:
    8.640
    Отзывы:
    211
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Вы бы с самого начала, кто. где. когда нашел. про коньк(это же эта история?) из багажника авто, кто череп умыкнул и зачем?
    Откуда и чьи останки "Ракутина" в Снегирях. Куда делся череп, кто забрал. Вы же знаете.
    Вот бы и поведали.
     
  4. KATI
    Offline

    KATI Старший политрук

    Регистрация:
    11 май 2010
    Сообщения:
    337
    Спасибо:
    678
    Отзывы:
    20
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва, СССР
    Интересы:
    6 ДНО, 1941г
    Где в Дорогобуже? На валу Победы в 2011 году не нашла информации, что там похоронен Ракутин. Он похоронен безымянным?
     
  5. Волонтёр
    Offline

    Волонтёр полковник

    Регистрация:
    26 янв 2010
    Сообщения:
    1.576
    Спасибо:
    8.057
    Отзывы:
    125
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Россия
    Останки командарма-24 К.И.Ракутина и генерал-майора Б.Д.Боброва
    захоронены в братской могиле г.Дорогобуж во время Вахты Памяти
    в 90-е годы (у памятника на выезде к г.Сафоново) вместе с другими
    найдеными. Останки в полном комплекте, т.е. с черепами. "

    С уважением!
    Кто с черепом, кто без? Этот ребус продолжается уже почти двадцать лет.
    И не я в этом виноват. Хотя, косвенно может быть и я тоже.
    На той Вахте я был старшим проводником.
    Но, г.м. Ракутин К.И. покоится на братском захоронении г. Дорогобуж без черепа.
    Где сейчас череп Ракутина, мне неизвестно.
    В.П. либо я мудак либо санки не едутOhh Старший проводник вспомните что вскрытие могилы проводилось без вас. Что вы можете знать, вскрывали без вас наш отряд , об этом я уже писал. Вернитесь на страниц 100 темы назад. Всю правду знал Кузьмич, он встречался с участниками вскрытия.
    Сообщения объединены, 25 ноя 2015, время первого редактирования 25 ноя 2015
    Да какое нахрен обрушение и минирование. Вы могилы, то копали , Василий Павлович. Даже в песке грунт держиться до 2 метров А про минирование я вообще молчу, смех, это я вам как сапёр со стажем заявляю. Опять лохов ловите? Прав вас давно пора лишить, Вы неадекватны!
     
    Alleks, Береза-9, rebl и ещё 1-му нравится это.
  6. андерсон
    Offline

    андерсон Завсегдатай SB

    Регистрация:
    18 май 2008
    Сообщения:
    2.382
    Спасибо:
    529
    Отзывы:
    20
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    г.Смоленск
    О как по см-поиску череп через пост то в могиле то не в могиле в Дорогобуже. Генералы если они лежат там лежат безымянными. Бобров до сих пор числится пропавшим без вести. А героический СМ-поиск за неимением "золотого бронепоезда" роит ямку глубиной 4 метра. Опять один без ансамбля(бля). А чего скрывать то . Если реч о доках армии то наберите добровольцев и ямка выроется за один день (я например помню как граф копает). Ан нет жаба что ль давит?
    Если Вы в курсе перемещений черепа то скажите кто его эксперту свез ?
    Но что я ,дальше ведь будет поза обиженного и прыжок в "кусты" на пол месяца.
    Надо кому то из москвичей связаться с экспертом который делал экспертизу по черепу и заодно узнать не может ли сделать по генералу с покровки.(по Власову). фамилия эксперта на фото есть , я думаю при небольших усилиях можно и телефон и адрес достать.
    И главное надо найти человека сдававшего туда череп, и все станет на свои места.
    СМ-поиск а ведь подленькая позиция . Если Вы все знаете (на самом деле) и молчите столько лет.
     
    Копатыч нравится это.
  7. krim156
    Offline

    krim156 Фельдфебель

    Регистрация:
    24 фев 2009
    Сообщения:
    64
    Спасибо:
    9
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Череп был передан много лет назад коллегой Никитина с просьбой "Посмотреть". Без всякой конкретики. Коллеге Никитина череп передали некие поисковики, которых он не помнит. Поисковики результатами не интересовались, да и результаты появились через несколько лет.
    Коллеги Никитина больше в Москве нет.
    Кроме фото Ракутина исследование проводилось с фото Боброва, Родионова и Рубцова.
     
    Последнее редактирование: 25 ноя 2015
  8. KATI
    Offline

    KATI Старший политрук

    Регистрация:
    11 май 2010
    Сообщения:
    337
    Спасибо:
    678
    Отзывы:
    20
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва, СССР
    Интересы:
    6 ДНО, 1941г
    Чтобы получилось, как с Ракутиным?!

    Если делать экспертизу, то с какой-то направлением-бумагой, чтобы можно было "опереться" на неё , что эксперт "сам не выкопал череп".
    Я думаю, что под экспертизу генерала с Покровки (в бумаге) как-то и череп Ракутина оформить. Чтобы всё было "красиво".
     
  9. RAUS
    Offline

    RAUS Мордулятор

    Регистрация:
    24 ноя 2010
    Сообщения:
    2.674
    Спасибо:
    1.575
    Отзывы:
    32
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленские леса
    Интересы:
    Разнообразные
    Остаётся ещё полтора метра , а он уже знает, что там. Экстрасенс! :)
    Да и нет никакого "вскрытия"
    Опять гонево сплошное...
    ________________________

    Палыч, за что прав-то лишили? Бухой по лесу ездил ? :t0321::m1361::m1103::new (7):
    Сообщения объединены, 25 ноя 2015, время первого редактирования 25 ноя 2015
    Не очень верится в результативность этих "наложений" . Проверялась ли технология по заведомо установленным черепам и фотографиям? Так на любой череп можно подогнать.
     
    Alleks, Копатыч и новичек нравится это.
  10. KATI
    Offline

    KATI Старший политрук

    Регистрация:
    11 май 2010
    Сообщения:
    337
    Спасибо:
    678
    Отзывы:
    20
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва, СССР
    Интересы:
    6 ДНО, 1941г
    Исключались несколько человек. Ракутин был выбран не специально и не случайно. Наука!
    На международном конкурсе специалистов в области антропологической реконструкции в США (март 2000 г.) Никитин выполнил контрольное восстановление портрета по черепу с лучшим результатом.
     
    RAUS, Alleks и Дождевой Земляк нравится это.
  11. vladimir1
    Offline

    vladimir1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    25 май 2008
    Сообщения:
    419
    Спасибо:
    34
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    смол. обл.
    [QUOTE="Волонтёр,
    Да какое нахрен обрушение и минирование. Вы могилы, то копали , Василий Павлович. Даже в песке грунт держиться до 2 метров А про минирование я вообще молчу, смех, это я вам как сапёр со стажем заявляю. Опять лохов ловите? Прав вас давно пора лишить, Вы неадекватны![/QUOTE]



    Прав его наверно лишат не за бухло или неадекватность, а из-за зрения , вроде он жаловался на слепоту.

    То что осталось полтора метра копать до ящиков с документами (так он думает), это можно объяснить:

    Бал бы задействован в поиске георадар, бала бы вероятность того, что проявилась на экране радара аномалия на глубине четырех метров (аномальный сигнал будет не только от ящиков). Я сомневаюсь ,что у них есть георадар . Смысл в чем, если георадар показывает глубину четыре метра, а копают на глубину два метра (не логическое действие)? Как было сказано, стенки могил в два метра не осыпаются.

    ИМХО. Ситуация может выглядеть так: Георадара нет, есть щуп на полтора метра, поскольку команда раскапывает песчаные бугры, раскопали землю на два метра, дальше стали пробивать щупом. Через песок пробились до более плотного грунта. Кто пробивает щупом блиндажи, тот знает, как щупом определить изначальную глубину блиндажа. В их случае, пробились щупом до более плотного слоя грунта (дальше щуп не идет), или пошли камни. Щуп бьется о железный ящик или камень сложновато определить (по крайней мере должен уже быть опыт в определении разницы). Как говорят, надежда умирает последней, а вдруг на глубине это то, что человеку надо.
     
  12. Алексей87
    Offline

    Алексей87 Новобранец

    Регистрация:
    23 ноя 2015
    Сообщения:
    8
    Спасибо:
    15
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    Военная история
    Коллеги, понимая напряженность ситуации с останками, хочу задать вопрос немного в оффтоп, но связанный с 24-й. По всем документам остатки армии прорывались через Панфилово-Селиваново и далее на восток (н.п. южнее Вязьмы). При этом в воспоминаниях и отчетах указывается большое количество артиллерии на участке прорыва. Вопрос - насколько высока вероятность выхода дивизионов РС от Таборов и Семлева к Панфилово для участия в прорыве, учитывая, что в тех местах попадались мне вот такие штуки, и не в единичном исполнении. Благодарю) x_9fe41fde.jpg
     
    Горыч, Дождевой Земляк и Юниор нравится это.
  13. Дождевой Земляк
    Offline

    Дождевой Земляк Команда форума

    Регистрация:
    26 апр 2014
    Сообщения:
    7.461
    Спасибо:
    18.359
    Отзывы:
    347
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Смоленская губернiя
    Интересы:
    Реставрация
    Выскажу мнение по техническому вопросу. У нас всё перерыто вот такими РСами, земля местами просто набита металлом и обломками стабилизаторов.
    Но за все время ни разу не посчастливилось найти ни одного отказника, то есть целого снаряда.
    Если у вас их так много попадается, то возможно рядом был разбитый склад или даже сама установка. ИМХО.
     
    Юниор нравится это.
  14. Алексей87
    Offline

    Алексей87 Новобранец

    Регистрация:
    23 ноя 2015
    Сообщения:
    8
    Спасибо:
    15
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    Военная история
    вот собственно вся пикантность ситуации, что не было складов никаких, либо действовала действительно установка изолированно , либо в составе дивизиона. Транспортных машин на настоящий момент как-то особо не наблюдается, все вынесено на чермет. Просто по мемуарам ни разу не читал про использование РС при прорыве южного фаса котла, собственно поскольку это сфера 20,16 и 24й, то вдруг пригодится))
     
    Юниор и Дождевой Земляк нравится это.
  15. Дождевой Земляк
    Offline

    Дождевой Земляк Команда форума

    Регистрация:
    26 апр 2014
    Сообщения:
    7.461
    Спасибо:
    18.359
    Отзывы:
    347
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Смоленская губернiя
    Интересы:
    Реставрация
    Собственно тут вся эта тема один сплошной полтергейст, удивляться устаёшь..:pont:
     
    Юниор и Алексей87 нравится это.
  16. т.о.л.
    Offline

    т.о.л. «Старая Гвардия SB»

    Регистрация:
    18 мар 2009
    Сообщения:
    457
    Спасибо:
    134
    Отзывы:
    3
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Руза
    А почему вы решили что это болид из 41 года? операция «Buffelbewegung» (движение Буйвола), проведенной в марте 1943 года (свертывание Ржевского выступа и освобождение стратегических резервов.Фронт на пол-года года встал на линии "Буйвола" - заранее подготовленной немцами позиции, проходящей по линии городов Спас - Деменск - Дорогобуж - Духовщина.Бои в этих районах носили ожесточенный характер всегда - в попытке прорвать в марте 1943, пробить в июле 1943 и август-сентябрь 1943
     
    Последнее редактирование: 1 дек 2015
    Славентий и Юниор нравится это.
  17. Алексей87
    Offline

    Алексей87 Новобранец

    Регистрация:
    23 ноя 2015
    Сообщения:
    8
    Спасибо:
    15
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    Военная история
    Честно - на них конечно не написано "я из 41!" или "Привет из 43!". Однако с гораздо большей вероятностью я допущу, что они остались с октября 41, нежели с марта 43 или с зимы-весны 42 (рейд кавкорпуса Белова).
    Сообщения объединены, 1 дек 2015, время первого редактирования 1 дек 2015
    да, вдогонку как обоснование отмечу, что снаряды лежат на одной примерно глубине относительно сопутствующего прорыву снаряжения - штыки, противогазы, осколочные рубашки от РГД-33 и т.д. То есть можно думаю предположить, что установка или транспорт со снарядами к месту прорыва дошли, но установить подразделение и его армейскую принадлежность конечно невозможно
     
    Славентий и Юниор нравится это.
  18. rshb
    Offline

    rshb Завсегдатай SB

    Регистрация:
    17 ноя 2009
    Сообщения:
    378
    Спасибо:
    194
    Отзывы:
    3
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    67
    Дату прорыва определить сможете ? Вообще, по информации ОБС, в районе "Скребнев мост" находилась мастерская по ремонту оружия и мат. части и поэтому весной 1942 года в окрестностях д. Волочек, и не только, собиралось все пригодное и ремонтопригодное вооружение, которое шло к местным партизанам. Логически рассуждая, снаряды от РСов подгребли бы подчистую, даже не смотря на отсутствие установок.
     
    Юниор нравится это.
  19. Алексей87
    Offline

    Алексей87 Новобранец

    Регистрация:
    23 ноя 2015
    Сообщения:
    8
    Спасибо:
    15
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    Военная история
    Первые попытки прорыва - 9 октября. Наиболее масштабные - 11 и 12 число. Это момент приложения усилий на южном фасе котла со стороны дивизий 20й армии и переданной ей дивизий 16й армии.
    В целом, отчет Абрамова о выходе из окружения южнее Вязьмы подразделений в том числе и 24й армии можно считать заслуживающим доверия (наверное он вел какие-то личные записи), по прорывам можно почитать у Л.Лопуховского.
    Мой прадед, закончив войну в Вене, а в 41м командуя орудием, рассказывал о том, как много интересного из своего боевого пути, жаль, многое прослушал, молодой глупый был. Собственно моё юношеское увлечение поиском зажег именно он. Он служил в 38й стрелковой дивизии, в начале октября она занимала оборону, седлая Минское шоссе в составе 16й армии и затем была передана в 20ю к Ершакову. Так вот, из его рассказов я понял, что при отходе к Вязьме уже никакого порядка практически не было, от основных сил дивизии они отстали, и прорывались где-то как раз километрах в 15-20 южнее Вязьмы. Вот по его словам, пробились они в ночь, под снегом, с третьей попытки, с переходом через речку, за которой были немецкие слабо оборудованные позиции (речка я так прикинул Волоста). Бросили по его словам почти всё - тяжелое вооружение, каски, раненных, вся организация боя закончилась после криков "Вперед!", что наступали волнами. Зацепившись за эти волны, я нашел, что так прорывались части 229й вроде бы дивизии под командованием Козлова (7 рядов длиной каждый около 1000м по фронту). Вышло всего 2500 человек из той группы. Извиняюсь за сумбур)))) если что интересно - давайте уточнять))).
     
  20. rshb
    Offline

    rshb Завсегдатай SB

    Регистрация:
    17 ноя 2009
    Сообщения:
    378
    Спасибо:
    194
    Отзывы:
    3
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    67
    Я не стал бы так категорично высказываться по поводу 1941 года, хотя где-то информация проскакивала, что установки стояли в д. Подмощье.
    Изображение 030.jpg
     
    Юниор, rebl и RAUS нравится это.

Поделиться этой страницей

Сейчас читают тему (Пользователи: 0, Гости: 0)