24 Армия. Пропавшая армия первогвардейцев

Тема в разделе "24 Армия", создана пользователем андерсон, 19 июн 2008.

  1. Алексей87
    Offline

    Алексей87 Новобранец

    Регистрация:
    23 ноя 2015
    Сообщения:
    8
    Спасибо:
    15
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    Военная история
    Первые попытки прорыва - 9 октября. Наиболее масштабные - 11 и 12 число. Это момент приложения усилий на южном фасе котла со стороны дивизий 20й армии и переданной ей дивизий 16й армии.
    В целом, отчет Абрамова о выходе из окружения южнее Вязьмы подразделений в том числе и 24й армии можно считать заслуживающим доверия (наверное он вел какие-то личные записи), по прорывам можно почитать у Л.Лопуховского.
    Мой прадед, закончив войну в Вене, а в 41м командуя орудием, рассказывал о том, как много интересного из своего боевого пути, жаль, многое прослушал, молодой глупый был. Собственно моё юношеское увлечение поиском зажег именно он. Он служил в 38й стрелковой дивизии, в начале октября она занимала оборону, седлая Минское шоссе в составе 16й армии и затем была передана в 20ю к Ершакову. Так вот, из его рассказов я понял, что при отходе к Вязьме уже никакого порядка практически не было, от основных сил дивизии они отстали, и прорывались где-то как раз километрах в 15-20 южнее Вязьмы. Вот по его словам, пробились они в ночь, под снегом, с третьей попытки, с переходом через речку, за которой были немецкие слабо оборудованные позиции (речка я так прикинул Волоста). Бросили по его словам почти всё - тяжелое вооружение, каски, раненных, вся организация боя закончилась после криков "Вперед!", что наступали волнами. Зацепившись за эти волны, я нашел, что так прорывались части 229й вроде бы дивизии под командованием Козлова (7 рядов длиной каждый около 1000м по фронту). Вышло всего 2500 человек из той группы. Извиняюсь за сумбур)))) если что интересно - давайте уточнять))).
     
  2. rshb
    Offline

    rshb Завсегдатай SB

    Регистрация:
    17 ноя 2009
    Сообщения:
    374
    Спасибо:
    190
    Отзывы:
    2
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    67
    Я не стал бы так категорично высказываться по поводу 1941 года, хотя где-то информация проскакивала, что установки стояли в д. Подмощье.
    Изображение 030.jpg
     
    Юниор, rebl и RAUS нравится это.
  3. Алексей87
    Offline

    Алексей87 Новобранец

    Регистрация:
    23 ноя 2015
    Сообщения:
    8
    Спасибо:
    15
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    Военная история
    По 42-му году им в данном районе вообще делать было нечего, т.к. после прихода Беловцев этот район стал периферией, на которой части 329-й весьма локально и ограниченно цапались с такими же немногочисленными немецкими гарнизонами уровня "взвод-рота". Да и следует учитывать риск свободно катать установки вблизи от немцев. Поэтому моё мнение - октябрь 41-го. Вообще, смоляне, подскажите, находки установок залпового огня на территории области случались? куда пропадали установки из окружений? выполнялся ли, на Ваш взгляд, подрыв установок в критических ситуациях? Потому что, например, под Харьковом (май 42-го) немцы собрали целыми почти 20 установок по котлу....
     
    Юниор нравится это.
  4. Дождевой Земляк
    Online

    Дождевой Земляк Команда форума

    Регистрация:
    26 апр 2014
    Сообщения:
    6.333
    Спасибо:
    14.896
    Отзывы:
    258
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Смоленская губернiя
    Интересы:
    Реставрация
    Думаю что по 41-му году это было обязательным делом. Подрывали.
    Во, в архиве даже старая музейная фотка накопалась, с деталью от машины.

    DSC00348.JPG
     
    Последнее редактирование: 5 дек 2015
    Юниор, rebl, Алексей87 и 2 другим нравится это.
  5. андерсон
    Offline

    андерсон Завсегдатай SB

    Регистрация:
    18 май 2008
    Сообщения:
    2.368
    Спасибо:
    500
    Отзывы:
    19
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    г.Смоленск
    Я уже писал в этой теме где то что в деревне Гаврюково (Грюкова) на картах по разному , рядом с местом одной из последних стоянок штаба 24 армии находил лично не выстрелянный (стабилизаторы не погнуты) без взрывателя снаряд БМ-13. 24 армии была придана батарея таких установок, и это не Флеровская батарея. Последнее ее применение отмечают немцы под Волочком 5-6 октября 1941 г. Куда потом она делась неизвестно. Как и неизвестно место гибели батарей БМ-13 приданных 16 и 19 армии. Но то что все они погибли в котле факт. Где то в лесах под Вязьмой лежат останки нескольких (по крайней мере трех кроме флеровской ) батарей БМ-13.
     
    Юниор нравится это.
  6. rshb
    Offline

    rshb Завсегдатай SB

    Регистрация:
    17 ноя 2009
    Сообщения:
    374
    Спасибо:
    190
    Отзывы:
    2
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    67
    Юниор нравится это.
  7. андерсон
    Offline

    андерсон Завсегдатай SB

    Регистрация:
    18 май 2008
    Сообщения:
    2.368
    Спасибо:
    500
    Отзывы:
    19
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    г.Смоленск
    Ну чтобы более менее точно сказать чьи снаряды надо было маркировку переписать, но я лохонулся и не сделал этого. А так может быть и 5 армии. Все может быть. Я лишь написал что еще 3 батареи БМ-13 как минимум были потеряны в Вяземском котле кроме Флеровской , и места гибели их до сих пор неизвестны.
     
    Юниор нравится это.
  8. RAUS
    Offline

    RAUS Мордулятор

    Регистрация:
    24 ноя 2010
    Сообщения:
    2.680
    Спасибо:
    1.559
    Отзывы:
    32
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленские леса
    Интересы:
    Разнообразные
    Вряд ли в напряжёнке 41-го отслеживались номера и куда отправлялись .Ведь даже по номерам оружия ничего нельзя установить, что уж говорить о боеприпасах ...
     
  9. андерсон
    Offline

    андерсон Завсегдатай SB

    Регистрация:
    18 май 2008
    Сообщения:
    2.368
    Спасибо:
    500
    Отзывы:
    19
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    г.Смоленск
    Важен порядковый номер снаряда, и номер партии по ним можно говорить снаряд на 1941 или 1943 год.
     
    Юниор нравится это.
  10. Don Rumata
    Offline

    Don Rumata Завсегдатай SB

    Регистрация:
    1 сен 2012
    Сообщения:
    293
    Спасибо:
    736
    Отзывы:
    27
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Из леса вышел
    Имя:
    Алексей
    Интересы:
    ВОВ
    На мой взгляд-Ф. А. Клинцевич-оч. интересный вариант. Кадровый военный, доктор психологии, член Совета Федерации от Смоленщины...
     
    Юниор нравится это.
  11. владимир1
    Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    5.913
    Спасибо:
    6.233
    Отзывы:
    150
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    О Козлове и прорыве пишет Зылев.

    И вот еще что нашел:
    Части окруженные южнее Вязьмы были объединены командующим 20-й армией генералом Ершаковым. 7 октября все части 20-й армии отходили по дороге Дорогобуж-Семлево-Вязьма. С 10 октября наши войска начали прорыв из окружения. Здесь сосредоточились части 129, 144, 108, 112, 229 , 38 и 73 стрелковых дивизий . Прорыв осуществлялся в районе Панфилово, Выползово, Нестерово, Володарец ( 4–18 км южнее Вязьмы). Южнее Вязьмы, где действовали соединения 20-й армии и остатки 24-й армии, удалось прорваться отдельными группами, в том числе и частям 229 -й стрелковой дивизии , личный состав которой был построен в десять шеренг, длиною около километра каждая, и шел на прорыв с упорством обреченных. Всего из состава 20-й армии вышло не более 7,5 тыс. человек.
    После выхода остатков дивизии из окружения было принято решение переименовать формирующуюся 452сд в Ишиме в новую 229сд. Остатки старой 229сд расформировали. Номера полков у новой дивизии оставили старыми.
     
    Юниор, Тата63 и Алексей87 нравится это.
  12. Алексей87
    Offline

    Алексей87 Новобранец

    Регистрация:
    23 ноя 2015
    Сообщения:
    8
    Спасибо:
    15
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    Военная история
    Значит Козлов действительно собирал на прорыв всех, кто ХОТЕЛ выходить из окружения.
     
    Юниор нравится это.
  13. владимир1
    Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    5.913
    Спасибо:
    6.233
    Отзывы:
    150
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Именно так и описал выход Зылев. В книге сказал, что после войны искал следы этого Козлова, но кто он - узнать не смог.
     
    Ivanich и Юниор нравится это.
  14. rshb
    Offline

    rshb Завсегдатай SB

    Регистрация:
    17 ноя 2009
    Сообщения:
    374
    Спасибо:
    190
    Отзывы:
    2
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    67
    Значит Козлов действительно собирал на прорыв всех, кто ХОТЕЛ выходить из окружения.

    Интересно, а что, были такие, которые хотели остаться ?
     
  15. владимир1
    Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    5.913
    Спасибо:
    6.233
    Отзывы:
    150
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    А Вы о таких не знали???
    Их в народе называли "зятьки". Это не самый худший контингент.
    Вы с легким ранением, контузией, препятствующим быстрому и долгому передвижению, захотите?
    Здесь и сейчас да, а тогда в лесу нет. И не потому, что Вы трус, а потому, что не можете.
     
  16. rshb
    Offline

    rshb Завсегдатай SB

    Регистрация:
    17 ноя 2009
    Сообщения:
    374
    Спасибо:
    190
    Отзывы:
    2
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    67
    Мочь и хотеть, это две разные вещи.
     
  17. MikeGorby
    Offline

    MikeGorby Завсегдатай SB

    Регистрация:
    18 мар 2013
    Сообщения:
    1.951
    Спасибо:
    3.131
    Отзывы:
    110
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Калужская обл
    В данном контексте имеем упражнения в русском языке.

    Суть объяснил владимир1
     
  18. владимир1
    Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    5.913
    Спасибо:
    6.233
    Отзывы:
    150
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Да не вопрос! :)
    Вы не в состоянии прорываться, ослабли от недоедания, простуда, ранение или контузия.
    Вы в строю.

    Я в роли, уж простите. генерала Козлова.
    Я: кто ХОЧЕТ прорываться - пятнадцать шагов вперед!!!! Шаааагом...

    Вы с строю, ХОТИТЕ, но НЕ МОЖЕТЕ, понимаете, что не выйдете.
    Вы как, выйдете по команде, а потом незаметно уйдете в лесок???
    Или на ста первых метрах забега завалитесь от бессилья при диком ХОТЕНИИ???
    Ваш вариант?
    Я бы ушел в сторону, чтоб не рвать сердце бегущим рядом при прорыве, не дЫхать им на ухо тяжело и не кричать: братцы, не бросайте!!!
    Чтоб из-за меня кто-то не останавливался, не нагибался ко мне, не тащил меня, и не получал глупую пулю по моей тупости.
    При этом, при дичайшем ХОТЕНИИ, я бы из строя не вышел.
    И вопрос здесь не красоте моего жеста, а в сохранении жизни товарищей, вернее, увеличения % вероятности их выхода и продолжения борьбы.
    А я? Или сдохни, или приложи все силы к возможному выздоровлению.
    Потом или партизань, или прорывайся к своим. Кому что. Кто-то "зятьковать", кто-то в полицию, где посытнее.
     
    Последнее редактирование: 19 янв 2016
  19. Alleks
    Offline

    Alleks «Старая Гвардия SB»

    Регистрация:
    11 июн 2008
    Сообщения:
    1.319
    Спасибо:
    1.260
    Отзывы:
    30
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Вся Смоленщина
    Только в буржуинских боевиках получив пару-тройку ранений, херой шустро продолжает забег круша на своем пути все и вся. Тут банально когда то подвернул ногу в лесу и выбирался до ночи к машине.
    Поэтому согласен с Владимиром - хотели многие, физически могли не все.
     
    БАТХЕД и volic нравится это.
  20. владимир1
    Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    5.913
    Спасибо:
    6.233
    Отзывы:
    150
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Да не вышедшие из строя еще нужны прорывающимся.
    Возможно немцы не всех прикончат, а хоть оставшиеся и доходяги, но ще нэ вмэрлы! :)
    После прорыва в поле и перелесках много останется лежать раненых. Кого немцы подгребут, кого не найдут. Вот мы им, не найденным раненым, и нужны, у них надёжа только на нас. Далее местным сдать по возможности. А там уж...
     

Поделиться этой страницей

Сейчас читают тему (Пользователи: 1, Гости: 0)

  1. Ввз