24 Армия. Пропавшая армия первогвардейцев

Тема в разделе "24 Армия", создана пользователем андерсон, 19 июн 2008.

  1. Алексей87
    Offline

    Алексей87 Новобранец

    Регистрация:
    23 ноя 2015
    Сообщения:
    8
    Спасибо:
    15
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    Военная история
    По 42-му году им в данном районе вообще делать было нечего, т.к. после прихода Беловцев этот район стал периферией, на которой части 329-й весьма локально и ограниченно цапались с такими же немногочисленными немецкими гарнизонами уровня "взвод-рота". Да и следует учитывать риск свободно катать установки вблизи от немцев. Поэтому моё мнение - октябрь 41-го. Вообще, смоляне, подскажите, находки установок залпового огня на территории области случались? куда пропадали установки из окружений? выполнялся ли, на Ваш взгляд, подрыв установок в критических ситуациях? Потому что, например, под Харьковом (май 42-го) немцы собрали целыми почти 20 установок по котлу....
     
    Юниор нравится это.
  2. Дождевой Земляк
    Offline

    Дождевой Земляк Команда форума

    Регистрация:
    26 апр 2014
    Сообщения:
    7.331
    Спасибо:
    17.918
    Отзывы:
    342
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Смоленская губернiя
    Интересы:
    Реставрация
    Думаю что по 41-му году это было обязательным делом. Подрывали.
    Во, в архиве даже старая музейная фотка накопалась, с деталью от машины.

    DSC00348.JPG
     
    Последнее редактирование: 5 дек 2015
    Юниор, rebl, Алексей87 и 2 другим нравится это.
  3. андерсон
    Offline

    андерсон Завсегдатай SB

    Регистрация:
    18 май 2008
    Сообщения:
    2.370
    Спасибо:
    516
    Отзывы:
    20
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    г.Смоленск
    Я уже писал в этой теме где то что в деревне Гаврюково (Грюкова) на картах по разному , рядом с местом одной из последних стоянок штаба 24 армии находил лично не выстрелянный (стабилизаторы не погнуты) без взрывателя снаряд БМ-13. 24 армии была придана батарея таких установок, и это не Флеровская батарея. Последнее ее применение отмечают немцы под Волочком 5-6 октября 1941 г. Куда потом она делась неизвестно. Как и неизвестно место гибели батарей БМ-13 приданных 16 и 19 армии. Но то что все они погибли в котле факт. Где то в лесах под Вязьмой лежат останки нескольких (по крайней мере трех кроме флеровской ) батарей БМ-13.
     
    Юниор нравится это.
  4. rshb
    Offline

    rshb Завсегдатай SB

    Регистрация:
    17 ноя 2009
    Сообщения:
    378
    Спасибо:
    194
    Отзывы:
    3
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    67
    Юниор нравится это.
  5. андерсон
    Offline

    андерсон Завсегдатай SB

    Регистрация:
    18 май 2008
    Сообщения:
    2.370
    Спасибо:
    516
    Отзывы:
    20
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    г.Смоленск
    Ну чтобы более менее точно сказать чьи снаряды надо было маркировку переписать, но я лохонулся и не сделал этого. А так может быть и 5 армии. Все может быть. Я лишь написал что еще 3 батареи БМ-13 как минимум были потеряны в Вяземском котле кроме Флеровской , и места гибели их до сих пор неизвестны.
     
    Юниор нравится это.
  6. RAUS
    Offline

    RAUS Мордулятор

    Регистрация:
    24 ноя 2010
    Сообщения:
    2.674
    Спасибо:
    1.574
    Отзывы:
    32
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленские леса
    Интересы:
    Разнообразные
    Вряд ли в напряжёнке 41-го отслеживались номера и куда отправлялись .Ведь даже по номерам оружия ничего нельзя установить, что уж говорить о боеприпасах ...
     
  7. андерсон
    Offline

    андерсон Завсегдатай SB

    Регистрация:
    18 май 2008
    Сообщения:
    2.370
    Спасибо:
    516
    Отзывы:
    20
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    г.Смоленск
    Важен порядковый номер снаряда, и номер партии по ним можно говорить снаряд на 1941 или 1943 год.
     
    Юниор нравится это.
  8. Don Rumata
    Offline

    Don Rumata Завсегдатай SB

    Регистрация:
    1 сен 2012
    Сообщения:
    421
    Спасибо:
    1.373
    Отзывы:
    53
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Из леса вышел
    Имя:
    Алексей
    Интересы:
    ВОВ
    На мой взгляд-Ф. А. Клинцевич-оч. интересный вариант. Кадровый военный, доктор психологии, член Совета Федерации от Смоленщины...
     
    Юниор нравится это.
  9. владимир1
    Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    6.722
    Спасибо:
    8.603
    Отзывы:
    211
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    О Козлове и прорыве пишет Зылев.

    И вот еще что нашел:
    Части окруженные южнее Вязьмы были объединены командующим 20-й армией генералом Ершаковым. 7 октября все части 20-й армии отходили по дороге Дорогобуж-Семлево-Вязьма. С 10 октября наши войска начали прорыв из окружения. Здесь сосредоточились части 129, 144, 108, 112, 229 , 38 и 73 стрелковых дивизий . Прорыв осуществлялся в районе Панфилово, Выползово, Нестерово, Володарец ( 4–18 км южнее Вязьмы). Южнее Вязьмы, где действовали соединения 20-й армии и остатки 24-й армии, удалось прорваться отдельными группами, в том числе и частям 229 -й стрелковой дивизии , личный состав которой был построен в десять шеренг, длиною около километра каждая, и шел на прорыв с упорством обреченных. Всего из состава 20-й армии вышло не более 7,5 тыс. человек.
    После выхода остатков дивизии из окружения было принято решение переименовать формирующуюся 452сд в Ишиме в новую 229сд. Остатки старой 229сд расформировали. Номера полков у новой дивизии оставили старыми.
     
    Юниор, Тата63 и Алексей87 нравится это.
  10. Алексей87
    Offline

    Алексей87 Новобранец

    Регистрация:
    23 ноя 2015
    Сообщения:
    8
    Спасибо:
    15
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    Военная история
    Значит Козлов действительно собирал на прорыв всех, кто ХОТЕЛ выходить из окружения.
     
    Юниор нравится это.
  11. владимир1
    Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    6.722
    Спасибо:
    8.603
    Отзывы:
    211
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Именно так и описал выход Зылев. В книге сказал, что после войны искал следы этого Козлова, но кто он - узнать не смог.
     
    Ivanich и Юниор нравится это.
  12. rshb
    Offline

    rshb Завсегдатай SB

    Регистрация:
    17 ноя 2009
    Сообщения:
    378
    Спасибо:
    194
    Отзывы:
    3
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    67
    Значит Козлов действительно собирал на прорыв всех, кто ХОТЕЛ выходить из окружения.

    Интересно, а что, были такие, которые хотели остаться ?
     
  13. владимир1
    Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    6.722
    Спасибо:
    8.603
    Отзывы:
    211
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    А Вы о таких не знали???
    Их в народе называли "зятьки". Это не самый худший контингент.
    Вы с легким ранением, контузией, препятствующим быстрому и долгому передвижению, захотите?
    Здесь и сейчас да, а тогда в лесу нет. И не потому, что Вы трус, а потому, что не можете.
     
  14. rshb
    Offline

    rshb Завсегдатай SB

    Регистрация:
    17 ноя 2009
    Сообщения:
    378
    Спасибо:
    194
    Отзывы:
    3
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    67
    Мочь и хотеть, это две разные вещи.
     
  15. MikeGorby
    Offline

    MikeGorby Завсегдатай SB

    Регистрация:
    18 мар 2013
    Сообщения:
    2.022
    Спасибо:
    3.384
    Отзывы:
    129
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Калужская обл
    В данном контексте имеем упражнения в русском языке.

    Суть объяснил владимир1
     
  16. владимир1
    Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    6.722
    Спасибо:
    8.603
    Отзывы:
    211
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Да не вопрос! :)
    Вы не в состоянии прорываться, ослабли от недоедания, простуда, ранение или контузия.
    Вы в строю.

    Я в роли, уж простите. генерала Козлова.
    Я: кто ХОЧЕТ прорываться - пятнадцать шагов вперед!!!! Шаааагом...

    Вы с строю, ХОТИТЕ, но НЕ МОЖЕТЕ, понимаете, что не выйдете.
    Вы как, выйдете по команде, а потом незаметно уйдете в лесок???
    Или на ста первых метрах забега завалитесь от бессилья при диком ХОТЕНИИ???
    Ваш вариант?
    Я бы ушел в сторону, чтоб не рвать сердце бегущим рядом при прорыве, не дЫхать им на ухо тяжело и не кричать: братцы, не бросайте!!!
    Чтоб из-за меня кто-то не останавливался, не нагибался ко мне, не тащил меня, и не получал глупую пулю по моей тупости.
    При этом, при дичайшем ХОТЕНИИ, я бы из строя не вышел.
    И вопрос здесь не красоте моего жеста, а в сохранении жизни товарищей, вернее, увеличения % вероятности их выхода и продолжения борьбы.
    А я? Или сдохни, или приложи все силы к возможному выздоровлению.
    Потом или партизань, или прорывайся к своим. Кому что. Кто-то "зятьковать", кто-то в полицию, где посытнее.
     
    Последнее редактирование: 19 янв 2016
  17. Alleks
    Offline

    Alleks «Старая Гвардия SB»

    Регистрация:
    11 июн 2008
    Сообщения:
    1.342
    Спасибо:
    1.389
    Отзывы:
    31
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Вся Смоленщина
    Только в буржуинских боевиках получив пару-тройку ранений, херой шустро продолжает забег круша на своем пути все и вся. Тут банально когда то подвернул ногу в лесу и выбирался до ночи к машине.
    Поэтому согласен с Владимиром - хотели многие, физически могли не все.
     
    БАТХЕД и volic нравится это.
  18. владимир1
    Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    6.722
    Спасибо:
    8.603
    Отзывы:
    211
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Да не вышедшие из строя еще нужны прорывающимся.
    Возможно немцы не всех прикончат, а хоть оставшиеся и доходяги, но ще нэ вмэрлы! :)
    После прорыва в поле и перелесках много останется лежать раненых. Кого немцы подгребут, кого не найдут. Вот мы им, не найденным раненым, и нужны, у них надёжа только на нас. Далее местным сдать по возможности. А там уж...
     
  19. владимир1
    Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    6.722
    Спасибо:
    8.603
    Отзывы:
    211
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Василий Павлович.
    Вопрос был о том, кто ХОТЕЛ идти на прорыв.
    Типа, Козлов как бы приглашал.
    Он не мог это делать. Жизнь суровая штука, которая вмиг может поставить тебя раком, каким бы ты героем себе не казался.
    Вопрос в том, что часто не понимают, что к моменту прорыва люди:
    1. Не ели с 1.10.1941.
    2. Толком не спали с 1.10.1941. (Зылев пишет,лег, задремал, проснулся, а попутчики ушли).
    3. Прошли по бездорожью бог знает сколько км с 1.10.1941.
    4. Люди мерзли с 1.10.1941.
    5. Люди измотаны морально боями и неизвестностью с 1.10.1941.

    При этом, мы не берем в расчет элементарную простуду и далее, другие заболевания, у многих хронические.
    Не берем в расчет потертости ног.
    Не берем в расчет возможные ранения или контузии.

    То есть, получается картинка: Козлов, и перед ним бойцы в стройных рядах, как "Пролетарка" на параде на Красной площади.
    "Кто хочет на прорыв" прозвучало из уст Козлова не как приказ, а как призыв к каждому определиться, сможет ли он????
    Ведь для людей не способных к выходу есть возможность уцелеть и продолжать борьбу. А прорыв - это только для самых сильных, кто цел и смог(!!!) сохранить силы.
    И никто даже не пробовал унижать людей, шедших на прорыв. Так что не надо здесь будить совесть. Хор?
     
    Юлиа нравится это.
  20. Алексей87
    Offline

    Алексей87 Новобранец

    Регистрация:
    23 ноя 2015
    Сообщения:
    8
    Спасибо:
    15
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    Военная история
    Коллеги, давайте не плодить дискуссию, потому что в условиях в данном случая очевидно, что расчет был на прорыв немецких позиций и уход на восток. И не планировалось удерживать стенки прорыва для вывода раненых, техники и артиллерии. В остальном согласен с точкой зрения Владимира, хочу только добавить, что особенно остро в критических условиях проявляется умение среднего и старшего комсостава не допустить развала вверенных им подразделений, а это, скорее всего, к 8-9-10 октября, было если не свершившимся фактом, то очень близким.
     

Поделиться этой страницей

Сейчас читают тему (Пользователи: 0, Гости: 0)