24 Армия. Пропавшая армия первогвардейцев

Тема в разделе "24 Армия", создана пользователем андерсон, 19 июн 2008.

  1. владимир1
    Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    6.186
    Спасибо:
    6.936
    Отзывы:
    168
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Прошу прощения, но опять вернусь к Зылеву.
    Вопрос в том, что там большинство народу было из разных частей и соединений. Это т.с. остатки всего и всех из дошедших.
    С Козловым может и была часть его войск, но основная - это прибившиеся.
    Наводить порядок с разбивкой по подразделениям с назначением командиров всех степеней - не было ни времени, ни сил.
    Что оставалось? Просто банально построить, и вперед! Что и было сделано. Кто мог, тот пошел.
    Зылев пошел, но при прорыве опять отбился с несколькими военнослужащими, и пошли самостоятельно в сторону Можайска.
     
  2. андерсон
    Offline

    андерсон Завсегдатай SB

    Регистрация:
    18 май 2008
    Сообщения:
    2.369
    Спасибо:
    506
    Отзывы:
    19
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    г.Смоленск
    Подразделения оставались как не странно на передовой пока дрались с противником. Как только они снимались и вливались в толпу отступавших они превращались в стадо. *-9 октября этот процесс оформился южнее минки полностью . Частей в их военном понимании не было. Отходили разрозненные группы, и прорыв Козлова это не операция какой то организованной части а попытка прорыва толпой. Так как на сбивание людей в какое то подобие рот и батальонов времени не было, и готовых рот и батальонов куда бы можно было влить присоединившихся бойцов тоже уже не было.
     
  3. zaza635
    Offline

    zaza635 Старики-разбойники

    Регистрация:
    13 мар 2013
    Сообщения:
    269
    Спасибо:
    652
    Отзывы:
    18
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москвабад
    Интересы:
    Wjasma-Rschew
    Добрый всем денек.В апреле,где то ближе к 10-15 числу,планируем опять погрузиться в практические изыскания на местности по теме 24 и 20 армий. На сей раз думается сунуться в Молошино,куда ушла из Семлево часть штаба 24А,а оттуда попробовать лесными тропками добраться до ур. Красное,где уже ранее разведали кучу всего интересного. Заодно заедем на брмог,посмотрим как он там и есть ли вообще. Вторым вариантом будет ехать из Молошино в сторону д.Восток.
    Так или иначе маршрут неокончательный и зависит от погоды и сырости почв. Желающие присоединиться-велкам.
    В прошлый раз съездили вот так http://smolbattle.ru/threads/Вязьма-и-окрестности.36972/
     
    Дождевой Земляк нравится это.
  4. Юлиа
    Offline

    Юлиа Команда форума

    Регистрация:
    11 сен 2009
    Сообщения:
    4.558
    Спасибо:
    6.776
    Отзывы:
    162
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    Краеведение, генеалогия
    Из протокола допроса от 11.10.1943г. бывшего военнопленного лагеря в г.Смоленске
    Демидов Анатолий Михайлович, 19003г.р., ур.г.Калинин, врач, жена и двое детей проживали в г.Ашхабад
    "Был мобилизован 09.06.1941г. Ашхабадским ГВК, оттуда направлен в г.Кызыл-Арват в военный лагерь и зачислен в 105 МСБ командиром сортирово-перевязочного пункта 105 дивизии. С 01.09.1941г. 105 МСБ влился в 306 МСБ 309 дивизии 24 армии, где был назначен в 955 сп начальником санслужбы полка.
    В плен был взят 10.10.1941г. в Вяземском окружении вместе с раненными бойцами и командирами 955 сп в количестве 14 человек.
    Находясь в окружении до 10.10.1941г. вместе с полковником 955 сп Алексеевым из г.Ашхабада и начальником штаба капитаном 955 сп тов.Борисовым решились идти на прорыв. Алексеев и Борисов вместе с бойцами в 1000 человек рванулись в бой на прорыв. В результате Борисов был убит, Алексеев был тяжело ранен в левое бедро и правую руку, он умер в г.Смоленске в лазарете для военнопленных в марте 1942г.
    После боя я находился с раненными около с.Покрова в 1,5 км., где нас взяли немцы.
    Из Покрова гнали в Дорогобуж, отдельными этапами (5 этапов) в течение 5 суток. В г.Дорогобуже по прибытии общей колонны в 17-20 тыс. человек раненных было 2-2,5 тыс. В г.Дорогобуже умерло раненных около 300-400 человек.
    С группой раненных 38 человек сумел уехать в сторону по дороге на Ярцево. Расположились в дер.Быково Сафоновского района, где проживали до 17.02.1942г. В этот день прибыл карательный отряд немцев и нас забрали, раненных было уже 6 человек, а остальные поправившиеся ушли к партизанам. Нас отправили в лагерь в Ярцево, из Ярцево в Смоленск."

    Борисов Иван Никонорович (Никанорович), 1907 г.р., капитан 955 сп, числится пропавшим без вести с сентября 1941г. https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=74450619
    Реально же погиб в начале октября 1941г. в районе с.Покров
    Жена Водопьянова Серафима Павловна проживала в г.Курске.
     
    kress 71, volic, Юниор и 2 другим нравится это.
  5. rshb
    Offline

    rshb Завсегдатай SB

    Регистрация:
    17 ноя 2009
    Сообщения:
    376
    Спасибо:
    193
    Отзывы:
    3
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    67
    Понедельник, 18 августа

    Утром, часов в семь — восемь, штабы 19-й, 100-й, 102-й, 103-й, 105-й, 106-й, 107-й и 309-й дивизий вместе с боевым приказом № 019 получили письменные указания командующего Резервным фронтом генерала армии Г.К. Жукова, адресованные также и командарму 24-й армии. В них говорилось:
    «2. Командира 106 мед полковника Алексеева, неоднократно предупрежденного о неудовлетворительном выполнении боевых задач, отстранить от занимаемой должности и назначить с понижением на должность командира 955 стрелкового полка 309 сд.
    http://www.rulit.me/books/v-boyah-za-elnyu-pervye-shagi-k-pobede-read-339267-68.html



    Из доклада Абрамова:
    "В это время 309 сд только еще начала отход в направлении Дорогобужа. Она пыталась штурмом прорваться через этот город и произвела несколько атак. Основная масса людей 309 сд полегла на окраинах Дорогобужа, в том числе командование дивизией и командование полков. Прорвались ночью только около 180 человек".

    Кто-то "заливает" про потери, так как Дорогобуж уже 7.10 был взят немцами, а прорыв, по показаниям Демидова, осуществлялся 10.10. или позднее.
     
    Юниор нравится это.
  6. Юлиа
    Offline

    Юлиа Команда форума

    Регистрация:
    11 сен 2009
    Сообщения:
    4.558
    Спасибо:
    6.776
    Отзывы:
    162
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    Краеведение, генеалогия
    О прорыве он пишет, что был в районе Покрова, и не пишет о том, что все 1000 прорвались
     
    Юниор нравится это.
  7. KATI
    Offline

    KATI Старший политрук

    Регистрация:
    11 май 2010
    Сообщения:
    323
    Спасибо:
    648
    Отзывы:
    20
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва, СССР
    Интересы:
    6 ДНО, 1941г
    Б.В. Зылев "Ученый, педагог, доброволец" про Даркова А.В. из исторической серии очерков, посвященных 100-летию МИИТа (выпуск 1 Видные ученые МИИТа), изданной в МИИТ в 2000 году.
    "...2 октября 1941 г. немецкая армия начала наступление на Москву.
    При отступлении нашей армии Анатолий Владимирович вместе с доцентом ополченцем Осокиным А.В. попал в плен. Их гнали по дорогам в сторону г. Смоленска. Полуголодные пленные выбивались из сил, а конвоиры простреливали тех, кто падал и не мог подняться. Осокин А.В. несколько раз падал, но Анатолий Владимирович поднимал его и помогал идти дальше. Силы оставили Осокина А.В. На станции Пересна (выделено Kati) ночью Анатолий Владимирович предложил Осокину А.В. бежать, но тот сказал: "Я не могу бежать, у меня нет больше сил, мне все равно погибать. Беги ты". И Дарков, выждав, когда часовой подальше отойдет от сарая, в котором они были, выполз из него и побежал. Через некоторое время на просёлочной дороге он встретил местного жителя, который приютил его, дал гражданскую одежду и снабдил справкой колхоза, в которой тот числился счетоводом. Около шестисот километров пришлось пройти Анатолию Владимировичу до линии фронта по временно оккупированной территории. И 22 декабря 1941 г. в районе села Троицкое (выделено Kati), перейдя линию фронта, он вышел на свободную территорию; в январе 1942 г. Дарков А.В. был демобилизован и вновь приступил к своей педагогической и научной деятельности."
    --------------------------------------------
    Из предисловия к третьему (электронному) изданию Москва 2016 г.
    Третье (электронное) издание воспоминаний Б.В. Зылева о народном ополчении полностью повторяет второе издание. Дополнено лишь примечание 3. Издание посвящается 120-летию нашего университета. В.Б. Зылев

    "*3 Генерал-майор Козлов - организатор успешного выхода из окружения под Вязьмой большой группы войск (по моим наблюдениям более десяти тысяч человек). Я находился в составе его группы всего лишь в течение двух суток. К сожалению, несмотря на мои многократные попытки, узнать его дальнейшую судьбу мне не удалось.
    Примечание *3 в настоящее время утратило свою силу. В 2016 году нам удалось найти упоминание о генерале-майоре Козлове
    М.И. в книге историка ВОВ Л.Н. Лопуховского. Приводим соответствующую выдержку из текста его книги "1941. На
    главном направлении" : "Большую группу бойцов и командиров из различных частей вывел из окружения командир 229-й сд этой
    армии генерал-майор М.И. Козлов". Приведенные в книге Л.Н. Лопуховского данные позволили найти в интернете статью о
    генерале М.И. Козлове, которую мы здесь приводим."
    (см. издание, сноску на которое давали здесь на форуме)

    Козлов Михаил Иванович (1895 - 1971)
     
  8. afony
    Offline

    afony Фельдфебель

    Регистрация:
    22 июл 2016
    Сообщения:
    57
    Спасибо:
    23
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    ст.семлёво
    Интересы:
    вов 41-43
    Уважаемые форумчане.вы много знаете о 24 а.а кто то знает где выходила из окружния комендантская рота ,где она была 7 .10. 41.где было знамя армии в этот день,если кто то из вас занимается поиском и захоронением ,мне нужна ваша помощь. Я знаю место гибели нар.опол, место гибели 4 вдк, одну их могилу удалось найти 25 чел. Есть еще по 24 а предположительно.есть место и 20 армии,если кто то может и хочет этим заняться ,позвоните 8 916 329 36 22 . И в.п. сим поиск про дом скажите ..в .п.,есть дом для пмж для вас со всем неоходимым для проживания.приезжайте и живите,безо всяких обязательств.
     
    Don Rumata нравится это.
  9. Юлиа
    Offline

    Юлиа Команда форума

    Регистрация:
    11 сен 2009
    Сообщения:
    4.558
    Спасибо:
    6.776
    Отзывы:
    162
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    Краеведение, генеалогия
    Здесь не работает "кто может и кто хочет", в каждом из районов Смоленской области утверждены поисковые отряды, которые имеют право работать на территории района.
    Вы можете связаться с командиром отряда района, где находится захоронение либо связаться с руководителем центра "Долг" Ниной Германовной. Все координаты по ссылке http://centr-dolg.ru/page-3.html
     
  10. Alleks
    Offline

    Alleks «Старая Гвардия SB»

    Регистрация:
    11 июн 2008
    Сообщения:
    1.327
    Спасибо:
    1.342
    Отзывы:
    30
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Вся Смоленщина
    Добро пожаловать!
    Скажите пожалуйста, вот Вы говорите про место гибели (нар. опл.). Что это - народные ополченцы или дивизия нар. ополчения?
    Как Вы узнали что это место гибели?
    Василию Павловичу негде жить?
    Спасибо.
     
  11. afony
    Offline

    afony Фельдфебель

    Регистрация:
    22 июл 2016
    Сообщения:
    57
    Спасибо:
    23
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    ст.семлёво
    Интересы:
    вов 41-43
    10.10.41подразделение немцев примерно3танка несколько мотоциклов и машин с пехотой двигались по большаку от д.беломир к новой минке. В районе д.семеновское теперь урочище их встретили огнем ополченцы.огнем из танков и пулеметов часть ополченцевв д.гридино была разогнана.те ополченцы что были в семеновской были раздавлены танками и заживо похоронены.в детстве я лично нашел там три медальона,в одном была бумашка.мы отнесли ее в школу,но ее я думаю просто выбросили.урочище семеновское 2 км юж.минки.там сеют овес для кабанов,этот квадратик хорошо виден со спутника.там же попадались свт и бельгийские винтовки
    Сообщения объединены, 28 июл 2016, время первого редактирования 28 июл 2016
    Я также знал воронку в д.починок,это тоже на большаке беломир минка.теперь его конечно не видно.там ребята из подмосковья подняли 25 десантников,погибших 25.2.42 при наступлении немцев на бекасово.там же есть еще одна воронка,недалеко от первой,еенадо отыскать.кроме того в противотанковом рву вокруг д.бекасово много сброшенных туда десантников.формально их перезахоронили.перезахоронили лишь несколько костей тех,кто был убит приатаке на бекасово 22 2,42. Я могу это все показать,но я никогда не занимался поиском и у меня нет опыта таких работ.щ
     
    AVIA и Береза-9 нравится это.
  12. Береза-9
    Offline

    Береза-9 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    9 июл 2011
    Сообщения:
    4.534
    Спасибо:
    5.382
    Отзывы:
    87
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Имя:
    Александр
    Интересы:
    Дайвинг, коп.
    я написал Вам в личку...
     
    Юлиа нравится это.
  13. afony
    Offline

    afony Фельдфебель

    Регистрация:
    22 июл 2016
    Сообщения:
    57
    Спасибо:
    23
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    ст.семлёво
    Интересы:
    вов 41-43
    Е 9сть еще расказы о том что 7....8. 10 .41 на месте боя вчерашнего,который шел целый день то темноты, было найдено знамя шитое золотом .,бархатом,судя по рассказам не меньше чем дивизионное.в окупацию это знамя не всплыло.и скорей всего сгорело вместе с домом хозяина,который тоже умер вскоре после войны.судя по рассказам там был немцами уничтожен штаб и хозчасть. Может быть это имеет отношение к 24.ведь там была еще и 20,но ее основные силы были разбиты у бабьих гор. Х
    Сообщения объединены, 28 июл 2016, время первого редактирования 28 июл 2016
    В личку не пишите,я не знаю как ее прочесть.я пытался как то найти что за дивизия ополченцев занимала там оборону, но уже настал хаос и документов никаких наверное не осталось.не далеко на минке есть памятник бауманцам.хотя онивели оборону северней по противотанковому рву,где и остались.
     
    Береза-9 нравится это.
  14. Береза-9
    Offline

    Береза-9 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    9 июл 2011
    Сообщения:
    4.534
    Спасибо:
    5.382
    Отзывы:
    87
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Имя:
    Александр
    Интересы:
    Дайвинг, коп.
    ничего страшного,,, с личкой и наличкой постоянно какие то проблемы . Давайте тогда я Вам позвоню. Допустим завтра. Вот только номер Ваш нужен...иначе никак
     
  15. afony
    Offline

    afony Фельдфебель

    Регистрация:
    22 июл 2016
    Сообщения:
    57
    Спасибо:
    23
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    ст.семлёво
    Интересы:
    вов 41-43
    8 916 329 36 22.
    8 916 329 36 22.
     
  16. Береза-9
    Offline

    Береза-9 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    9 июл 2011
    Сообщения:
    4.534
    Спасибо:
    5.382
    Отзывы:
    87
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Имя:
    Александр
    Интересы:
    Дайвинг, коп.
    вот и славно. спокойной ночи, до завтра:sbboy:
     
  17. afony
    Offline

    afony Фельдфебель

    Регистрация:
    22 июл 2016
    Сообщения:
    57
    Спасибо:
    23
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    ст.семлёво
    Интересы:
    вов 41-43
    Сообщения объединены, 29 июл 2016, время первого редактирования 29 июл 2016
    Ест ь еще книга б.ярочкин . Вяземская сеча. Но она художественная,о 24 ,в районе д,
    Сообщения объединены, 29 июл 2016
    Деревня кезеровка,у слияния осьмы и кореи.
     
    Юниор нравится это.
  18. Волонтёр
    Offline

    Волонтёр полковник

    Регистрация:
    26 янв 2010
    Сообщения:
    1.557
    Спасибо:
    7.606
    Отзывы:
    120
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Россия
    аfony, меньше доверяйте художественным книгам , а больше архивным документам. Были мы на слиянии рек уже давно, ничего похожего на" сечу "там нет.;)
    А вот рассказ местной жительницы Ивановой В.Л. о захоронении десантников и беловцев:
    Потом наших столько побили, что всё поле было в трупах. Ранней весной 1942 года немцы заставили жителей Бекасово стаскивать трупы в противотанковые рвы и закапывать. На лошадях, на санях их свозили, во рвах закапывали. Ни памятника, ни креста никто не поставил на их могилках. Рвы были забиты нашими солдатами полностью. Было много воды во рвах. В воде разве человека закопаешь? Кинешь туда землю, а они всё равно плавают. И числятся они все без вести пропавшими. А закопан он во рву, кто о нём что знает? После войны их не перезахоранивали, так они там и остались
    Ну а это её же рассказ о знамени и причём здесь 24 а:dumi:
    Наши немцев погнали (в марте 1943), а остались стоять у нас в деревне немецкие машины. В этих машинах добра русского было нагружено! И материала, и ситца там было много. В это время мы сидели в окопе. Соседка, одна девка, прибегла, а у ней был платок клетчатый подвязан. А мы знали, что у неё такого не было. Спрашиваем: «Лида, где это ты взяла такой платок?». Она отвечает: «Вы тут сидите в окопе, ничего не знаете. Вон, посмотрите, люди тюками материал несут!». Это немцы магазины ограбили, на машины погрузили, а увезти не смогли. Мы с братом вышли, пошли к машинам. Там уже ничего не было. Но я нашла в машине наше советское знамя. Свернула я его, схоронила, принесла домой. Был у нас большой ящик в доме - ларь, в который раньше муку, зерно сыпали. Его вытащили на улицу, потому что вытаскивали всё добро из дома. Нас жечь должны были. Я закопала знамя около этого ящика в снег. Думала, немцы уйдут, тогда я это знамя перезахороню. Может, наши придут, тогда отдам. А отступающие немцы и дом подожгли, и ящик, и знамя сгорело.
     
    Plekhanoff_K, Юлиа и Дождевой Земляк нравится это.
  19. afony
    Offline

    afony Фельдфебель

    Регистрация:
    22 июл 2016
    Сообщения:
    57
    Спасибо:
    23
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    ст.семлёво
    Интересы:
    вов 41-43
    Я прекрасно знал т.веру. знамя там другое и 24 там не причем.художественной литературе я не доверяю,поэтому я и уточнил.мои друзья на тех берегах тоже побывали. 25 десантников подняли из воронки в соседней деревне .а бекасово ров большой и никто еще там не искал,или пока еще не нашел.
     
    Юниор нравится это.
  20. Волонтёр
    Offline

    Волонтёр полковник

    Регистрация:
    26 янв 2010
    Сообщения:
    1.557
    Спасибо:
    7.606
    Отзывы:
    120
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Россия
    Я прекрасно знаю, что бойцов подняли в д.Починок, за ж .д .насыпью. Прекрасно знаю и Бокасовский ров, он очень большой, работы там очень много если не знать точное место. А насколько я знаю точного места никто из местных не указал.
     
    Юниор нравится это.

Поделиться этой страницей

Сейчас читают тему (Пользователи: 0, Гости: 0)