24 Армия. Пропавшая армия первогвардейцев

Тема в разделе "24 Армия", создана пользователем андерсон, 19 июн 2008.

  1. afony
    Offline

    afony Фельдфебель

    Регистрация:
    22 июл 2016
    Сообщения:
    57
    Спасибо:
    23
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    ст.семлёво
    Интересы:
    вов 41-43
    Кстати,перезахоронения делались дважды.первый раз в 50 г,затем в где то в 80 г.на кладбище в бекасово были похоронены те ,кто погиб 22.2.42,т.е. при взятии бекасово и к ним были добавлены изо рва немного. А потом, в 8о г.эту могилу перенесли в мармоново.
    Сообщения объединены, 29 июл 2016, время первого редактирования 29 июл 2016
    Кстати,нам нужно познакомиться.откуда вы.мой тел. Вы видели.в семлево буду в субботу.
    Сообщения объединены, 29 июл 2016
    Кроме того, в семлеве еще пока жива одна жительница бекасово,не знаю была ли она свидетелем тех событий,т.к.ееугоняли вгерманию.ее т.вера вспоминает в своем рассказах и ее отца.есть еще идети тех кто в войну жил в бекасово,может быть сохранились какие то воспоминания.
     
    Юниор нравится это.
  2. afony
    Offline

    afony Фельдфебель

    Регистрация:
    22 июл 2016
    Сообщения:
    57
    Спасибо:
    23
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    ст.семлёво
    Интересы:
    вов 41-43
    Добавлю.с7.10.41.по всем дорогам шли войска,причем ,организованно шли меньше.основная масса брела куда то.добавте беженцев,еще тех кто рыл рвы и т.п.поэтому не исключено ,что какая то часть 24 выходила где то северней.основные дороги ведь всего 2. Это новая минка и старая смоленская.если одна дорога забита ,то чтоб вы сделали в такой ситуации,ведь достаточно большая часть армейского руководства просто спасала свою шкуру.плюс не забудте недавнею коллективизацию, 37 год и т.п. поэтому каждый выбирал себе путь отступления сам.
     
    perisad93 и Юниор нравится это.
  3. afony
    Offline

    afony Фельдфебель

    Регистрация:
    22 июл 2016
    Сообщения:
    57
    Спасибо:
    23
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    ст.семлёво
    Интересы:
    вов 41-43
    Был в музее ценра долг с юным поколнием.молодым очень понравилось.вообще молодцы ребята кто устроил этот музей. Постараюсь добавить экспонатов, если получится.
     
  4. afony
    Offline

    afony Фельдфебель

    Регистрация:
    22 июл 2016
    Сообщения:
    57
    Спасибо:
    23
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    ст.семлёво
    Интересы:
    вов 41-43
    для Волнтера. нашлись уже оказывается шустрые люди которые покапались в Бекасовском рву нашли шинели каски но это их не интересовало. зато теперь известно место и нужен только спец . с минником.
     
    ipp нравится это.
  5. afony
    Offline

    afony Фельдфебель

    Регистрация:
    22 июл 2016
    Сообщения:
    57
    Спасибо:
    23
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    ст.семлёво
    Интересы:
    вов 41-43
    Что то я не вижу ответаэ
     
    Береза-9 нравится это.
  6. Береза-9
    Offline

    Береза-9 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    9 июл 2011
    Сообщения:
    4.553
    Спасибо:
    5.409
    Отзывы:
    87
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Имя:
    Александр
    Интересы:
    Дайвинг, коп.
    Потерпите. Я же писал, что скоро вернусь на Смоленщине и встретимся.
     
  7. Волонтёр
    Offline

    Волонтёр полковник

    Регистрация:
    26 янв 2010
    Сообщения:
    1.557
    Спасибо:
    7.620
    Отзывы:
    120
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Россия
    Виктор, если не ошибаюсь. Насколько я знаю, сейчас ров залит водой и зарос выше бровей, никаких следов раскопа не видно. А вообще, это тема про 24 А, а про атаку Белова и десантников на Бокасова есть прекрасные темы Юлии . А так не будем флудить в чужой теме.
     
    afony нравится это.
  8. afony
    Offline

    afony Фельдфебель

    Регистрация:
    22 июл 2016
    Сообщения:
    57
    Спасибо:
    23
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    ст.семлёво
    Интересы:
    вов 41-43
    Учту про юлию не знал,
     
  9. Salэm
    Online

    Salэm сомневающийся

    Регистрация:
    20 окт 2016
    Сообщения:
    422
    Спасибо:
    646
    Отзывы:
    28
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Имя:
    Салем
    Интересы:
    Чернокопатель
    Как я уже писал в ,,приветствии ,,этим летом судьба меня закинула в те края где стоит крест \место гибели\ генерала Ракутина .Конечно понимая что уже ближайшие места от этого креста места все выбиты и щюпом протыканы я не удержался и все же достал прибор и упорно лазил меж завалов в надежде хоть чего то найти . Ходил с глубинником и соответственно разного рода мелачь не находилась .Обшарил ячейки -лежки .Все пусто .Обьемы пазиций удивляли в своем размахе .Но всетаки труд мой был воспалним .За крестом на небольшой полянке я обнаружил на верхах крупнокалиберную РККАшную гильзу .В очень хорошем сохране \Г.И.З.1930 13-я так понимаюкалибр\ Сейчас я ее начал отшлифовывать .Понимая что где одна там и подруга должна быть немного поодаль в лес натыкал щюпом еще одну с диском от пулимета .лежали в ячейке .
    Что мне и какие мнения я имею от этого места . Мне показалось что ,это место было обработано трактором .От того что именно на этой прогалине \поляночке \много отвалов от ковша трактора .Я осознаю что за 70 лет эта поляна была больше .Но вопрос .За чем это место запахивали трактором .Уничтожая последствия войны . Я знаю так же что по окончанию войны был приказ Сталина об скорейшем унечтожении всех слидов боевых действий -войны. Так же запахивались и превращялись в поля сажженые деревни .Я пришел к вываду -значит на этом месте что то было .Да и на гильзе я после обработки обнаружил следы кавша .От лопаты я их сделать не мог от того что беру намного дальше с запасом так сказать .
    Был я и у бывшей деревни Волочек .Пока там от лагеря набирали родниковую воду я походил с прибором невдалике от громадной липы .Как говорится кроме ,,калхозной,,утвари и ножниц для резки калючки ничего не нашел .Но вылазка была одноразовая трава по шею и пробираться на полтора ногах было проблематично .
     
    БАТХЕД и Юниор нравится это.
  10. Граф
    Offline

    Граф Главный тролль

    Регистрация:
    5 май 2010
    Сообщения:
    1.630
    Спасибо:
    1.612
    Отзывы:
    22
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Приказ не Сталина а Хрущева за номером 153 ( стереть следы войны с лица земли).
     
    KATI и БАТХЕД нравится это.
  11. rshb
    Offline

    rshb Завсегдатай SB

    Регистрация:
    17 ноя 2009
    Сообщения:
    376
    Спасибо:
    193
    Отзывы:
    3
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    67
    Потому и обработано трактором, что в 1941 году за крестом в сторону Новой деревни было поле. Поэтому и оставили заслон в лесном массиве ближе к Волочку: вырыли окопы, сняли с т-34 бронелист о котором говорит sm-poisk, и встретили чем могли. Патроны оттуда в 90-х мешками вывозили... .
     
    БАТХЕД нравится это.
  12. Salэm
    Online

    Salэm сомневающийся

    Регистрация:
    20 окт 2016
    Сообщения:
    422
    Спасибо:
    646
    Отзывы:
    28
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Имя:
    Салем
    Интересы:
    Чернокопатель
    Может я наивен и чрезмерно навязчив .Не сачтите мой диалог за ,,просто поболтать ,, Будучи на этом месте у меня возникли вопросы .То что трактором зачищяли уже после войны а не в 41 как вы пишите -факт . Мои сомнения -Для чего и почему это делал колхозный тракторист .Следы тракторной зачистки глубоко в лесу \отвалы\ .
    Мои рассуждения .,Я ,после многочисленных прочесываний поисковыми группами как и дикими копателями ,нахожу на этой опушке лесной вблизи дороги обсалютно не тронутую атмосферными воздйствиями крупнокалиберную гильзу латунного сплава .Диаметром 130 мм .в 50 метрах в лес еще одна с диском от пулемета но в лежке стрелковой. Хорошо .Лежку щюпали щюпам и не попали \всетаки на глубине была \ Но ЭТА на верхах .и полюбому даже самый ленивый ее бы взял . Соответственно я делаю вывод .Это место не выбито или выбито на ,,а вдруг ,, Мы знаем что в специфике поиска забытых байцов В.О.особыми приметами являются впалости на земле .Но раз трактор делал зачистку ровняя землю то туда то сюда изночально этих впалостей не будет . Про то поле что с левой стороны если лицом к памятнику -оно засажено елкой .Я пишу про то место если спускаться немного за крест по дороге к речке и в правой стороне в метрах 30 от памятника . Еще я Фишером нащюпал хороший сигнал вдоль дороги по этой же стороне вниз .Но стал рыть в яму стала набиваться вода и мое усердие прекратилось .ЩЮп у меня примерно 1.5. не чего не обнаружил .Но сигнал был обширный удлиненный .Извените за мою бональность и наивность .
     
    БАТХЕД нравится это.
  13. Граф
    Offline

    Граф Главный тролль

    Регистрация:
    5 май 2010
    Сообщения:
    1.630
    Спасибо:
    1.612
    Отзывы:
    22
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Сообщения объединены, 21 окт 2016, время первого редактирования 21 окт 2016
    Ну может и зря не стал копать? так ка это мог быть и боец?
     
  14. zaza635
    Offline

    zaza635 Старики-разбойники

    Регистрация:
    13 мар 2013
    Сообщения:
    269
    Спасибо:
    652
    Отзывы:
    18
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москвабад
    Интересы:
    Wjasma-Rschew
    Вокруг креста полно еще валяется железа,помимо гильз. Слева,прям за саженым ельником,все болото изобилует.

    [​IMG]

    Вот в волочке,где то между церковью и бывшей школой бухнулся летун. Пока ищем где именно

    [​IMG]

    Так что все там есть. Только мало и искать долго.
    Сообщения объединены, 27 окт 2016, время первого редактирования 27 окт 2016
    Если снегом не завалит,то на ноябрьские опять поедем. Товарищ набрел на место падения самолета и по всей видимости это у-2. Район восток-молошино.
     
    AVIA, PaulZibert, Тата63 и 2 другим нравится это.
  15. Salэm
    Online

    Salэm сомневающийся

    Регистрация:
    20 окт 2016
    Сообщения:
    422
    Спасибо:
    646
    Отзывы:
    28
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Имя:
    Салем
    Интересы:
    Чернокопатель
    согласен .... ТЕму надо держать в топе . Как то подостыле те кто начинали это насущьное . Потихоньку набираю единомышлеников -энтузиастов для совместного прошаривания этой местности . Про самого Ракутина .Имею свои мысли .Генерал -безвисти пропавший \в лудшем случае\ .Зная немецкую обелетристику .Они бы не поглумились в фотографиях с похоронами . Уж кто как не они ,чтили почести в захоронении высшего состава противоборствующей армии -генералитета.У немцев -ОН не вслыл не каким образом . Не в фотографиях не в очерках
     
  16. zaza635
    Offline

    zaza635 Старики-разбойники

    Регистрация:
    13 мар 2013
    Сообщения:
    269
    Спасибо:
    652
    Отзывы:
    18
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москвабад
    Интересы:
    Wjasma-Rschew
    Как и во многих других случаях,когда нет конкретных фактов,приходится полагаться на удачу. Но для этого надо гораздо дольше топтаться по лесу. Часто даже бестолку.
     
  17. Чатланин
    Offline

    Чатланин Поручикъ

    Регистрация:
    21 сен 2008
    Сообщения:
    77
    Спасибо:
    40
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва-Смол. обл....
    Интересы:
    Много разных
    Там в болте много железа. Лет 6-7 назад еще торчали катки от танкетки, подозреваю что это был КВ. Но вытащили. Сейчас там много жженого, плавленного, алюминия, гильз, и остатки от стартера( или что очень похожее электрическое). Глубже не копали, воды много, но может и стоит.
    Сейчас, в районе Новой деревни, Домнино, активно вырубается лес, вдоль реки Слудибня, до Осьмы. Многое обножилось, ну и завалилось отходами лесовиков. Можно полазить. Вот только снега уже поколено :-(
     
  18. IAM
    Offline

    IAM Новобранец

    Регистрация:
    15 ноя 2016
    Сообщения:
    1
    Спасибо:
    0
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Красноярск
    Интересы:
    танки КВ
    Фотографий этих обломков не сохранилось? Если нет, то почему думаете, что именно КВ?

    Вот есть такой текст по танкам КВ 144-й ТБР, который сделал, в т.ч. и по сведениям из этой темы.
    http://iam-krasnoyarsk.livejournal.com/40884.html

    Может у кого есть что добавить?
     
  19. DonSerg
    Offline

    DonSerg Приказный

    Регистрация:
    28 ноя 2016
    Сообщения:
    17
    Спасибо:
    10
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Ульяновск
    Интересы:
    История, генеалогия.
    Господа, специально зарегистрировался, вопрос у меня к Вам. Но в первую очередь хочу поблагодарить на 185 страниц, отличного материала! А вопрос вот какой: прадед мой был зачислен в июле 41 в 32СП (я пошарил и понял что полный адрес такой 24А 19СД 32СП), попал в плен 4.10.41. Т.е. как раз в тему данной темы :) Так вот вопрос какие:
    1. Есть ли какие списки именные по 19СД или 32СП?
    2. Как попробовать отследить путь в плену? (дулаг - шталаг и т.д.)

    Хочу отследить боевой путь. Все это можно было бы посмотреть например в фильтрационном деле, но к сожалению он уничтожен, так ответили в архиве ФСБ. Кто что может посоветовать.

    ps: Тему изучаю, просто не так легко просмотреть 185 страниц :)

    Заранее огромное спасибо!
     
    Игорь VZM, Ivanich и Юлиа нравится это.
  20. Граф
    Offline

    Граф Главный тролль

    Регистрация:
    5 май 2010
    Сообщения:
    1.630
    Спасибо:
    1.612
    Отзывы:
    22
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Все представляющие интерес цнности немцы вывезли не спеша за время окуппации...
     

Поделиться этой страницей

Сейчас читают тему (Пользователи: 0, Гости: 0)