24 Армия. Пропавшая армия первогвардейцев

Тема в разделе "24 Армия", создана пользователем андерсон, 19 июн 2008.

  1. т.о.л.
    Offline

    т.о.л. «Старая Гвардия SB»

    Регистрация:
    18 мар 2009
    Сообщения:
    457
    Спасибо:
    137
    Отзывы:
    3
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Руза
    И что на данный момент нашли?
     
  2. владимир1
    Online

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    7.534
    Спасибо:
    11.136
    Отзывы:
    286
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Из перевода донесения отдела 1С 23 пд (май 1942 года).

    2.5 после полудня
    Боевая группа Sieber сообщает об обнаружении в Семлево секретных документов 24 армии русских (за период с июня по октябрь 1941 г.).

    4.5 после полудня
    Прибывает спецгруппа украинцев. Её возглавляет воентехник 2 ранга Владимир Яцков из Тамбова, 26 лет. Попал в плен 11.10.41 в районе Вязьмы.

    7.5 после полудня
    Обнаруженный в Семлево ящик с секретными документами отправлен в штаб 46 тк. По большей части, в нём находятся документы политотдела, кроме того, коды радиосвязи.


    Интересно, правда???
    Сообщения объединены, 20 июн 2017, время первого редактирования 20 июн 2017
    Если в ящике были бы протоколы заседаний партсобраний, то я сомневаюсь, что там же были и коды радиосвязи.
    А вот если там были секретные политдонесения, то там могли быть и коды. Тогда это ящик не политрабочих, а сборная солянка штабных.
    Значит, ящички с докУментами бросали под Семлево.
    Значит надо вернуться к событиям в самом Семлево. Не просто так бросили, значит шухер был.
     
    Andrey.ya.83, Татьяна**А, AVIA и 4 другим нравится это.
  3. KATI
    Online

    KATI Старший политрук

    Регистрация:
    11 май 2010
    Сообщения:
    349
    Спасибо:
    721
    Отзывы:
    22
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва, СССР
    Интересы:
    6 ДНО, 1941г
    На воинском кладбище №7 поселка Семлево захоронены:
    №92 выбито инж.л-т Ракутин (по списку д.б. генерал-лейтенант Ракутин погиб 1941)
    основные захоронения 1943 года
    2.jpg
    IMG_0191 1.jpg
    3 (2).jpg
    3.jpg
    4.jpg

    Просмотреть №№177, 199 и 209.
     
    Последнее редактирование: 20 июн 2017
    Татьяна**А и Юлиа нравится это.
  4. KATI
    Online

    KATI Старший политрук

    Регистрация:
    11 май 2010
    Сообщения:
    349
    Спасибо:
    721
    Отзывы:
    22
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва, СССР
    Интересы:
    6 ДНО, 1941г
    (209) Вульт И.М. по данным ОБД "Мемориал" пропал б/в между 1941-42гг. Место службы 612 сп (144сд, 20А).
    (199) Ушаповский С.Л. по данным ОБД "Мемориал" перезахоронен в Семлево, данных нет (только захоронение) -
    (177) Емельянов Л.Л. по данным ОБД "Мемориал" кр-ец, танкист, погиб 5/Х-41 (считать пропавшим б/в с 12.41)
     
    ВВС-56 и Юлиа нравится это.
  5. Татьяна**А
    Offline

    Татьяна**А Сибирячка Команда форума

    Регистрация:
    6 июн 2014
    Сообщения:
    3.597
    Спасибо:
    6.546
    Отзывы:
    162
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Новосибирск
    Имя:
    Татьяна
    Интересы:
    Поиск
    И это:
    Откуда перезахоронен д. Шилово
    https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_zahoronenie89420783/
     
  6. владимир1
    Online

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    7.534
    Спасибо:
    11.136
    Отзывы:
    286
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Там глупо смотреть по захоронению.
    Там многие остались там, где смерть застала. А при немцах никто на будущий мемориал в центр не сносил. Масса ФИО потеряно, что для таких обстоятельств нормально.
    Интересно другое. Какие события здесь могли развернуться, чтоб ящик с документами штаба армии здесь был брошен.
    Ящик же не с ведомостями выдачи овса гужевому транспорту.
    При этом найдены в начале мая 1942 года.
    Есть два варианта.
    1. При отступлении наши бросили, а немцы быстро прошли, все обшмонали, но таким документам не придали значение, не все же читали на русском. Вариант тухлый. Документы немцы собирали все и фильтровали. Разве что где-то в глухом месте.
    2. Были оставлены, но найдены. Опять вопрос. Под Харьковом, вернее, под Изюмом генералы Анисов и Подлас находясь под бомбежкой, поняв, что документы не вынесут, перед тем как застрелиться, уничтожили документы. А здесь??? Документы ШТАБА АРМИИ бросили, что побудило, какие обстоятельства??? Спрятали? Наивные???

    Масса вопросов.
     
  7. KATI
    Online

    KATI Старший политрук

    Регистрация:
    11 май 2010
    Сообщения:
    349
    Спасибо:
    721
    Отзывы:
    22
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва, СССР
    Интересы:
    6 ДНО, 1941г
    Дело в том, что захоронения, в основном, по 1943 году. Но почему -то остались упоминания про Ракутина и комиссара 20А. Некоторые по 41 году погибли до октября. Там два захоронения. Многие умерли от ран, есть военврачи. Там до сих пор напротив больница. Не исключено, что был госпиталь. Сейфы вывозили на подводах. Не исключено, что сопровождающих убило, а имущество осталось. Тогда не до этого было, а позже немцы уже разобрались. Хотя некоторая потеря смысла при переводе, и то что они тоже занимались приписками...Оригинал бы посмотреть.
     
  8. rshb
    Offline

    rshb Завсегдатай SB

    Регистрация:
    17 ноя 2009
    Сообщения:
    379
    Спасибо:
    199
    Отзывы:
    3
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    67
    23 пд была создана в июне 1942 года и с этого же месяца воевала на западном фронте, и ее в составе 46 тк не было. Фотокопию донесения возможно выложить ?
     
    Последнее редактирование: 23 июн 2017
    Don Rumata нравится это.
  9. Jagher
    Offline

    Jagher Завсегдатай SB

    Регистрация:
    24 июн 2008
    Сообщения:
    264
    Спасибо:
    139
    Отзывы:
    8
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Интересы:
    Rock'n'roll
    Прошу прощения за возможный повтор, перечитывать тему нет возможности.
    Наткнулся на следующую передачу. В конце - видео с подъема 1996г.
     
    Юлиа нравится это.
  10. владимир1
    Online

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    7.534
    Спасибо:
    11.136
    Отзывы:
    286
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Завтра запрошу.
     
    Юлиа нравится это.
  11. typilkin
    Offline

    typilkin Фельдфебель

    Регистрация:
    18 июл 2010
    Сообщения:
    32
    Спасибо:
    53
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Сергиев Посад
    Интересы:
    9 мсдно
    Может, оживлю немного тему своим вопросом.
    В Ельне в музее хранится схема местности, где захоронен комиссар 459 саперного батальона 9 (139) сд А. М. Волынцев.
    Её ещё в 70-х составил дивизионный инженер Колеснев по просьбе супруги погибшего.
    Она писала в музей, просила найти могилу, но, похоже, так и не нашли её.
    Я ничего не копаю, просто занимаюсь 9 ДНО. Отправляла эту схему в пару поисковых отрядов, работающих под Ельней - нет ответа.
    Я плохо знаю эти места - может, местные подскажут, можно ли что-то понять на этой схеме? На мой взгляд, нет. Там отмечены только Строина и Ельня, а все, вроде как, у Березовки были.
    Вот все имеющиеся у меня цитаты, где упоминается хоть какая-то местность:
    1. Со 2 по 4 октября 1941 года военинженер 2 ранга КОЛЕСНЕВ С. Г. руководил обороной всего левого фланга дивизии в лесу у д. Берёзовка в р-не Ельни. (из наградного листа С. Г. Колеснева).
    2. Под утро 2 октября на левом фланге дивизии, на стыке с соседней дивизией 24 Армии, просочился крупный отряд фашистов, численностью до батальона и зашел в тыл штаба нашей дивизии. Захватив две повозки противотанковых и ручных гранат, с этим разношерстным отрядом мы быстро направились на левый фланг и заняли оборону на опушке большой поляны между двумя лесными массивами, в непосредственной близости к тракту на Ельню. Также было условлено перед боем, что если нам удастся отразить атаку немцев, мы должны поднять фланги в контратаку, строго придерживаясь опушки, окружая поляну, с которой немцы вели наступление. На левом фланге мы повели наступление на лесной дороге и наткнулись на несколько так называемых «кукушек» - снайперов, сидящих на деревьях. НА 2-ой день немцы возобновили атаку. Контратаками немцы были отогнаны на исходные позиции за речку Ржавец. (Воспоминания самого Колеснева, написанные для вдовы Волынцева). Там дальше про то, как они всех своих погибших и Волынцева похоронили на этой поляне.
    3. 139 сд к исходу 3.10.41 г. вела бой у Соловеньки и в лесном массиве 2 км сев. Березовка, положение частей уточняется (Оперативная сводка по состоянию на 06:00 04.10.1941 г.).
    4. В ночь с 4 на 5 октября под непосредственным наблюдением и руководством военинженера 2 ранга КОЛЕСНЕВА С. Г. у Лапинских хуторов было установлено минное поле, на котором подорвалось 5 вражеских танков и бронемашин (из наградного листа С. Г. Колеснева).
    схема колеснева.JPG
     
    Последнее редактирование модератором: 28 авг 2017
    Andrey.ya.83, AVIA, Юлиа и ещё 1-му нравится это.
  12. Марья
    Online

    Марья «Старая Гвардия SB»

    Регистрация:
    22 июн 2009
    Сообщения:
    346
    Спасибо:
    691
    Отзывы:
    33
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва-Ельня
    Интересы:
    Поиск по Великой Отечественной
    Оля, здравствуйте!

    Он пишет про левый фланг, а дивизия только что приняла позиции у 303 сд. Можно попробовать сориентировать местность по левому флангу 303 сд (кажется, есть в оперативных документах). Соседом у них был один из полков 106 сд с артдивизионом (не дивизия, т.к. остальными полками заткнули дырки в совершенно других местах).
    У Березовки действительно есть похожее место, но для уточнения нужна карта 1:25000 (а она мне никогда не попадалась).
    У Страины такие повороты дороги тоже есть, но до этого еще на дороге должен быть, как минимум, один населенный пункт (а он не упоминается).
    Что предлагаю? Максимально локализовать левый фланг на карте и по нему ориентироваться.
    Сейчас сильно все изменилось, местность сильно заросла, многие нас. пункты исчезли (некоторые давно).
    Для начала нужно попытаться привязать все к старой подробной карте.
    У Страины подъемы были, но судя по медальонам, это 303 сд.

    С уважением, Мария
     
    ВВС-56, typilkin, AVIA и ещё 1-му нравится это.
  13. KATI
    Online

    KATI Старший политрук

    Регистрация:
    11 май 2010
    Сообщения:
    349
    Спасибо:
    721
    Отзывы:
    22
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва, СССР
    Интересы:
    6 ДНО, 1941г
    А если взять за ориентир исток реки Десны (внизу схемы)?
     
    typilkin и Юлиа нравится это.
  14. AVIA
    Offline

    AVIA Завсегдатай SB

    Регистрация:
    3 ноя 2011
    Сообщения:
    999
    Спасибо:
    2.373
    Отзывы:
    93
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Сафоново
    Предположу, что поляна и братские могилы находятся у д.Стро(а)ина. Схема составлялась 30 лет спустя, Колеснев описал ближайшую к поляне местность.
    По картам:
    строина-вов.jpg

    Слева дорога на Ельню(через Строину) и болото; западнее и севернее от поляны - перелески.
    Скриншот 28-08-2017 213955.png

    поляна ввиде "перевернутого сердца" просматривается на современной спутниковой карте
    Скриншот 28-08-2017 213436.png

    На форуме в какой-то из тем выкладывали этот документ:
    о гибели 9 дно.jpg
    Начальник штаба 25 СП Артемов И.Б. погиб 04.10.1941г. в бою за д.Городок (есть д.Городок севернее д.Стро(а)ины).
     
  15. Марья
    Online

    Марья «Старая Гвардия SB»

    Регистрация:
    22 июн 2009
    Сообщения:
    346
    Спасибо:
    691
    Отзывы:
    33
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва-Ельня
    Интересы:
    Поиск по Великой Отечественной
    Страина не подходит. Если верно сориентировать схему по карте (развернуть на 135 градусов), то получается, что Десна протекает между поляной и дорогой на Ельню. Но Десна течет прямо по окраине Страины и места для полян там уже нет. И еще. На схеме указаны хутора Передельные. А таковых никогда и не было. И что они стоят на большаке. Сами Передельники вряд ли можно было перепутать с хуторами. Вероятно, большак и шоссе на Ельню - это одно и то же. На этом большаке только одни хутора - Лапинские. А в районе Страины хуторов вообще нет.
    Напротив хуторов Лапинских находится Березовка. И подходящий изгиб дороги в том районе тоже есть, и болото тоже, и Десна распологается так, как на схеме. От Страины, как и от Березовки ни одного большака не идет. От Страины вообще выходят короткие отрезки дорог, перебиваемые другими дорогами, кроме одной, которая идет на Березовку. От Березовки отходят 2 более менее протяженные дороги - на Страину и на большак (шоссе). Не понятно. Путанно как то
     
    владимир1 и typilkin нравится это.
  16. typilkin
    Offline

    typilkin Фельдфебель

    Регистрация:
    18 июл 2010
    Сообщения:
    32
    Спасибо:
    53
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Сергиев Посад
    Интересы:
    9 мсдно
    Добрый вечер, Мария и все форумчане!
    Колеснев нарисовал "шоссе на г. Ельню", а можно ли дорогу южнее Строины назвать шоссе? Мне кажется, нет. Я проходила пешком от Леоново до Строины, там местные сказали нам, что дальше дороги нет, всё заросло, и мы свернули на Моксаки и Липню.
    Вот карта на 27 сентября 1941 года, видно, как полки 303 сд располагаются.
    В самом низу карты среди леса кружочек вниз от Строины интересный.
    Карта положения войск 43 А на 27.09.1941.jpg
    Ну, и вот текст справки Колеснева целиком:
    Справка

    о гибели комиссара 459 отделного саперного батальона
    139 стрелковой дивизии 24 армии Западного фронта
    Волынцева Абрама Моисеевича.


    Я, Колеснев Самуил Георгиевич, в 1941 г., как дивизионный инженер 139 стрелковой дивизии 24 Армии Западного фронта (бывшей 9 дивизии народного ополчения Кировского района гор. Москвы, ранее входившей в состав 33 Армии) лично знал комиссара 459 отдельного саперного батальон а Волынцева Абрама Моисеевича.

    459 отдельный саперный батальон в конце сентября 1941 г. прибыл в район г. Спас-Деминска полностью сформированным по штатам военного времени и был придан для усиления к нашей 139 стрелковой дивизии, которая тогда дислоцировалась во втором эшелоне 24 Армии Западного фронта, (р-н г. Спас-Деминска)).

    К этому времени я, как дивизионный инженер, уже приступил к формированию своего саперного батальона, но после присоединения к нашей дивизии 459 отдельного саперного батальона, сформированная мною саперная рота была влита в этот батальон.

    Вскоре по присоединении к нам 459 отд. сап. батальона, в котором был комиссаром Волынцев Абрам Моисеевич, наша 139 дивизия срочно двумя ночными маршами была переброшена на передний край обороны 24 Армии, занимавшей на линии фронта оборонительный рубеж по реке Устрем-Н. Теплово-Леоново (за г. Ельня).

    В ночь на 30 сентября1941 г. 139 дивизия сменила 303 стрелковую дивизию, заняв оборону по речке Ржавец и Устрём на опушке большого леса к западу от большой деревни Леоново.

    С первого по второе октября фашистские части, развивая наступление на Москву, вели бешеные атаки на участке нашей дивизии в несколько раз превосходившими по численности и технике силами. Под утро 2 октября на левом фланге дивизии, на стыке с соседней дивизией 24 Армии, просочился крупный отряд фашистов, численностью до батальона и зашел в тыл штаба нашей дивизии. Командир дивизии, генерал-майор Бобров Б.Д. , вызвал меня и приказал мобилизовать всех при штабе , кто способен носить оружие, и возглавить оборону левого фланга дивизии. При штабе в это время находилась одна рота отдельного саперного батальона во главе с комиссаром Волынцевым А.М. , школа младших командиров и взвод охраны штаба.

    Захватив две повозки противотанковых и ручных гранат, с этим разношерстным отрядом мы быстро направились на левый фланг и заняли оборону на опушке большой поляны между двумя лесными массивами, в непосредственной близости к тракту на Ельню.

    Прибыв на место, наша часть быстро окопалась и заняла оборону. Оборонять правый фланг я поручил как старшему по чину комиссару 459 отд. сап. батальона Волынцеву А.М., а руководство левым флангом взял на себя. Примерно часа в 4 дня немцы предприняли первую атаку, которая носила скорее психический характер. Они шли хорошо одетые, при галстуках, с засученными рукавами, непрерывно стреляя вперед трассирующими пулями. Мы ответили всей мощью нашего скромного вооружения, однако они продолжали идти на нас. Только тогда, когда немцы подошли метров на 40-50 к нам, я, как мы условились заранее, дал сигнал забросать их гранатами. Также было условлено перед боем, что если нам удастся отразить атаку немцев, мы должны поднять фланги в контратаку, строго придерживаясь опушки, окружая поляну, с которой немцы вели наступление.

    Как только рассеялся дым от гранатного боя, Волынцев поднял правый фланг в контратаку и первым побежал за отступающими фашистами, но примерно через 100 м упал и с ним еще несколько солдат от огня отступающих фашистов. Это произошло на моих глазах. На левом фланге мы повели наступление на лесной дороге и наткнулись на несколько так называемых «кукушек» - снайперов, сидящих на деревьях. Мы также потеряли несколько человек, но заставили фашистов спешно отступить.

    И тогда мы приступили к захоронению погибших. Их было на правом фланге примерно 7 человек вместе с комиссаром Волынцевым, а на левом фланге человек 6. Похоронили мы там же, на месте боя, отдельно на правом фланге и на левом. Комассар Волынцев Абрам Моисеевич был захоронен в отдельной могиле, расположенной рядом с братской могилой правого фланга.

    Документы погибших, в том числе и документы комиссара Волынцева Абрама Моисеевича, при мне взятые из его гимнастерки, были направлены мною с младшим политруком в штаб дивизии.

    НА 2-ой день немцы возобновили атаку еще большими силами, но они также были отбиты, главным образом гранатным огнем. Контратаками немцы были отогнаны на исходные позиции за речку Ржавец. Но к вечеру 3 октября фашистские части прорвались уже и с правого, и с левого флангов расположения нашей дивизии, окружив ее почти кольцом, и наша дивизия получила приказ отступать в направлении к Ельне.

    Настоящая справка дана мною жене комиссара Волынцева Абпама Моисеевича – Мальцевой Галине Александровне для представления в Управление кадров Главного Политического Управления Советсткой Армии и Военно-морского флота в подтверждение того , что ее муж, Волынцев А.М., будучи комиссаром 459 отдельного саперного батальона, погиб в бою 2 октября 1941 года в районе д. Леоново, за г. Ельней, захоронен невдалеке от тракта на поляне между рекой Десна и деревней Строина.

    Исток Десны же севернее Ельни? Тогда далековато от тех мест, где стояла дивизия. Хотя и такую версию рассматривали. Я склоняюсь к тому, что это он просто направление течения показал.
     
    afony, Юлиа, AVIA и 3 другим нравится это.
  17. typilkin
    Offline

    typilkin Фельдфебель

    Регистрация:
    18 июл 2010
    Сообщения:
    32
    Спасибо:
    53
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Сергиев Посад
    Интересы:
    9 мсдно
    Вот в пользу этой версии старая карта, на которой дорога от Строины не обрывается, а идёт дальше и дальше через лес. Скриншот 2017-08-29 23.47.54.png
    Но!
    Южнее на этой дороге 2 поляны рядом друг с другом, и всегда они на картах с 303 сд обведены в кружок, а на одной карте подписано "Б-Н".
    Карта положения войск Резервного фронта на 22.09.1941:

    Карта положения войск Резервного фронта на 22.09.1941.jpg

    на 23.09.1941:

    Карта положения войск Резервного фронта на 23.09.1941.jpg

    И ещё одна карта:

    батальон.jpg
     
    Последнее редактирование модератором: 30 авг 2017
    Юлиа и Дождевой Земляк нравится это.
  18. KATI
    Online

    KATI Старший политрук

    Регистрация:
    11 май 2010
    Сообщения:
    349
    Спасибо:
    721
    Отзывы:
    22
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва, СССР
    Интересы:
    6 ДНО, 1941г
    Б-Н - батальон?
    Там Леоново недалеко.
     
  19. AVIA
    Offline

    AVIA Завсегдатай SB

    Регистрация:
    3 ноя 2011
    Сообщения:
    999
    Спасибо:
    2.373
    Отзывы:
    93
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Сафоново
    Из оперативной сводки штаба 24 Армии от 03.10.1941 г., 6.00 :

    00000047.jpg

    Смотрим на карте:

    898705.jpg
     
    typilkin, rebl и Дождевой Земляк нравится это.
  20. typilkin
    Offline

    typilkin Фельдфебель

    Регистрация:
    18 июл 2010
    Сообщения:
    32
    Спасибо:
    53
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Сергиев Посад
    Интересы:
    9 мсдно
    Да, видимо, батальон. Леоново недалеко, а что это даёт?
    О, спасибо, пропустила эту сводку! Тогда получается, что на поляне "сердце" был штаб, а не в Строине, и с этой поляны и была выслана ещё южнее рота, о которой писал Колеснев?
     
    rebl нравится это.

Поделиться этой страницей

Сейчас читают тему (Пользователи: 0, Гости: 0)