1. AVIA
    Offline

    AVIA Завсегдатай SB

    Регистрация:
    3 ноя 2011
    Сообщения:
    999
    Спасибо:
    2.373
    Отзывы:
    93
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Сафоново
    Мне ситуация видится несколько иначе:
    - штаб 139 СД находился южнее поляны "сердце", примерно там где КП Колеснева на схеме;
    - "Под утро 2 октября на левом фланге дивизии, на стыке с соседней дивизией 24 Армии, просочился крупный отряд фашистов, численностью до батальона и зашел в тыл штаба нашей дивизии". Немцы просочились между "106 СД" и " Б-Н"(по карте) вверх по течению р.Десна и оказались в тылу штаба дивизии, т.е. севернее (у д.Строина) или восточнее (со стороны р.Десна), по-скольку фронтом 139 СД обращена была на юг и на запад.

    Я думаю, немцы вели наступление с северной стороны "поляны сердце". Прикрывая штаб, Колеснев вел бой с левой стороны поляны (левый фланг у тракта), а Волынцев на правом фланге поляны. Так по схеме и расположены могилы- "Их было на правом фланге примерно 7 человек вместе с комиссаром Волынцевым, а на левом фланге человек 6. Похоронили мы там же, на месте боя, отдельно на правом фланге и на левом. Комассар Волынцев Абрам Моисеевич был захоронен в отдельной могиле, расположенной рядом с братской могилой правого фланга."

    Еще "отрывок" из приказа штаба 24 Армии, от 30.09.1941:
    00000006.jpg
     
    ВВС-56, typilkin, rebl и ещё 1-му нравится это.
  2. sm-poisk
    Offline

    sm-poisk Полковникъ

    Регистрация:
    28 май 2014
    Сообщения:
    54
    Спасибо:
    23
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Дорогобуж, Смоленская обл
    Интересы:
    Поисковик с 34-х летним стаж
    Всем привет от sm-poisk! Всё ещё жив, хотя скоро 72. 25 августа потерял маму. Ей было 91,5.
    Теперь совсем один. Да ладно, не будем о грустном.
    Вышеописанные места знаю в совершенстве. Липня, Страина, Берёзовка и т.д.
    Это же зона "Пропавшей" !!!
    Решение проблемы только одно - надо поднять спрятанные архивы 24-й. Но............

    С искренним уважением!
    Всегда ваш sm-poisk
     
    ВВС-56 нравится это.
  3. Рудов
    Offline

    Рудов Завсегдатай SB

    Регистрация:
    22 фев 2010
    Сообщения:
    314
    Спасибо:
    2.415
    Отзывы:
    35
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Ельнинский уезд
    Не думаю, что места от Березовки до Строины можно знать в совершенстве. Это километров 10 и все лесами и болотами. Тем более начиная от Кувшиновки оборонялась 222-я дивизия 43-й армии. У бывшего хутора Поднец есть окопы, но там каша из 303,139 и 173, последняя по43-му году. Для Марьи, добавлю по секрету, что мы с Валерием Васильевичем неоднократно бывали в этих местах и схемку из музея пытались к ним привязать. Не получалось. Но теперь, благодаря информации с данной страницы, кое-что видится по другому. Подумаем. А на спутниковой карте не поляны, а послевоенные делянки. Там рядом узкоколейка проходила. Лес в Ельню заготовляли и возили кЖД вокзалу.
     
    Славентий, jagd, Юлиа и 4 другим нравится это.
  4. typilkin
    Offline

    typilkin Фельдфебель

    Регистрация:
    18 июл 2010
    Сообщения:
    32
    Спасибо:
    53
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Сергиев Посад
    Интересы:
    9 мсдно
    Мы ведь съездили в сентябре, прошлись с Сергеем Пановым по тем местам.
    Он сказал, что на краю той большой поляны ещё в 70-е студенты нашли две могилы, и в одной были офицеры, перезахоронили их в Ельне.
    Я нашла в интернете внучку комиссара, она сказала, что в музее Ельни хранится его шинель. Ну, и что Колеснева бабушка сама разыскала, он ей схему составил и так они узнали примерное место, а саму могилу тогда никто не находил.
    Поскольку я не копаю, то сама никаких могил найти не могу, вся надежда на то, что из поисковиков кто-то заинтересуется этой темой. Мы только походили поглубже в лес, посмотрели.
    В том числе, блиндаж не блиндаж, место интересное - несколько входов с разных сторон, большое было сооружение.
    Внутри на поверхности разбитая бутылка от пива с Трехгорки. Может, просто мусор среди леса, может, москвичи-ополченцы использовали такие бутылки для зажигательной смеси.
     
    Последнее редактирование: 30 окт 2017
    Славентий, Юлиа, ВВС-56 и 4 другим нравится это.
  5. Рудов
    Offline

    Рудов Завсегдатай SB

    Регистрация:
    22 фев 2010
    Сообщения:
    314
    Спасибо:
    2.415
    Отзывы:
    35
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Ельнинский уезд
    Забыл добавить, что у хутора Поднец в окопах находили польские гранаты, а они были у ополченцев 9 ДНО.
     
    typilkin, ВВС-56 и Юлиа нравится это.
  6. Alleks
    Offline

    Alleks «Старая Гвардия SB»

    Регистрация:
    11 июн 2008
    Сообщения:
    1.354
    Спасибо:
    1.490
    Отзывы:
    38
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Вся Смоленщина
    Такие же попадались по линии Леоново - Озеренск.
     
    Рудов и typilkin нравится это.
  7. typilkin
    Offline

    typilkin Фельдфебель

    Регистрация:
    18 июл 2010
    Сообщения:
    32
    Спасибо:
    53
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Сергиев Посад
    Интересы:
    9 мсдно
    Ну, всё правильно, это как раз их линия обороны, Леоново - 1 (1300) полк, а там, где Поднец, 2 (1302) был.
    Вот, кстати, у меня просьба: если вдруг попадется в этих местах что-то явно ополченческое (не знаю насчет гранат, но "мирные" какие-нибудь вещи) и если это что-то Вам не нужно - будем рады принять в школьный музей или в городской краеведческий, пересылку оплатить готова.
    Музей 9 ДНО в Москве уничтожен в 90-е, т.к. было захвачено помещение, а об ополченцах из Подмосковья и не вспоминали никогда.
     
  8. jagd
    Offline

    jagd «Старая Гвардия SB»

    Регистрация:
    16 янв 2009
    Сообщения:
    7.023
    Спасибо:
    2.146
    Отзывы:
    59
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    народа
    Интересы:
    спиннинг
    Одна БМ есть перед д Страина, но думается мне что она 43 года.
    Даже не братская а санитарка.
     
    Рудов и typilkin нравится это.
  9. rshb
    Offline

    rshb Завсегдатай SB

    Регистрация:
    17 ноя 2009
    Сообщения:
    379
    Спасибо:
    199
    Отзывы:
    3
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    67
    Недалеко от д. Волочек была найдена "мосинка" с кривым дулом, нестреляные патроны от нее и немецкая кружка:

    IMG_3267.jpg
     
    Последнее редактирование модератором: 7 ноя 2017
  10. Alleks
    Offline

    Alleks «Старая Гвардия SB»

    Регистрация:
    11 июн 2008
    Сообщения:
    1.354
    Спасибо:
    1.490
    Отзывы:
    38
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Вся Смоленщина
    Как то давно примерно в километре от Леоново, мы нашли запаханную траншею в поле.
    Что удивило, в траншее находились фрагменты амуниции наших солдат (каски, ботинки, кружки, саперки и т.д) но останков не было.
    Причем траншея явно после войны не вскрывалась, так как вещи располагались комплектами на каждого бойца и не были хаотично разбросаны. Сложилось впечатление что их где то похоронили, но где мы не нашли. Вот именно там и попадались запалы от польских гранат.

    Скажите а откуда информация что именно у ополченцев были гранаты польского производства?
     
    Последнее редактирование: 7 ноя 2017
    typilkin и ВВС-56 нравится это.
  11. Рудов
    Offline

    Рудов Завсегдатай SB

    Регистрация:
    22 фев 2010
    Сообщения:
    314
    Спасибо:
    2.415
    Отзывы:
    35
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Ельнинский уезд
    Скажите а откуда информация что именно у ополченцев были гранаты польского производства?[/QUOTE]

    Сейчас не могу сказать точно на каком сайте об этом читал, что-то про Z-23 и О-23. Но и без сайтов есть среди моих друзей специалисты, у которых в этом вопросе сомнений нет. Да и находят эти гранаты рядом с запалами от ф-1, почти по всей линии обороны 9-й ДНО.
    SDC16244.jpg
    А в местах обороны 6-й ДНО попадаются гранаты, из 50-и мм мин переделанные.
    Типа
    50-mm.jpg
     
    typilkin, ВВС-56, Славентий и ещё 1-му нравится это.
  12. typilkin
    Offline

    typilkin Фельдфебель

    Регистрация:
    18 июл 2010
    Сообщения:
    32
    Спасибо:
    53
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Сергиев Посад
    Интересы:
    9 мсдно
    Воспоминания Нагибова, пом. нач.штаба 3 полка 9 ДНО: Дальше мы пошли в направлении Малого Ярославца. До Малого Ярославца нас обмундированием снабжали в пути на привалах, где получим обмотки, где гимнастерки, где обувь подвезут. К Малому Ярославцу винтовки были снабжены процентов на 60. Получили частично гранаты польские, трофейные, кольтов несколько, но это устаревшее оружие, тоже польское, трофейное, помню, ещё в 1923-24 годах на них учили в школах. Оружие старое, но достаточно скорострельное, довольно меткое.
     
    ВВС-56, Рудов, KATI и ещё 1-му нравится это.
  13. Рудов
    Offline

    Рудов Завсегдатай SB

    Регистрация:
    22 фев 2010
    Сообщения:
    314
    Спасибо:
    2.415
    Отзывы:
    35
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Ельнинский уезд
    Не знаю, как насчёт кольтов, но такая железка между деревнями Орлы и Кувшиновка попала мне года три назад.

    DSCN3267.jpg
    DSCN3268.jpg
     
    Последнее редактирование модератором: 16 ноя 2017
    Юлиа, ВВС-56, typilkin и ещё 1-му нравится это.
  14. typilkin
    Offline

    typilkin Фельдфебель

    Регистрация:
    18 июл 2010
    Сообщения:
    32
    Спасибо:
    53
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Сергиев Посад
    Интересы:
    9 мсдно
    Про Фёдора Даниловича Гнездилова недавно вышла толстенная книга "Легендарный ФД". Написана Богдановым Ю. Н. в соавторстве с сыном самого Гнездилова, Валентином.
    Немного есть про 9 ДНО, но очень подробно - про то, как он был ранен в октябре 1941, отлежался в лесу, вышел в деревню и там стал понемножку создавать партизанский отряд, который увеличился до нескольких тысяч человек - отряд "ФД".
    Но, конечно, никак нельзя сказать, что он не имел никакого отношения к РККА до 1941. Доброволец 1-ого Орловского железного полка (1918-1922), помкомвзвода кавполка, боровшегося с басмачеством (1922-1923). Потом в запасе, а в ополчении - рядовой, быстро ставший лейтенантом, командиром эскадрона конной разведки.
    Он сам пишет, что в ополчении ему очень пригодился опыт, полученный в годы Гражданской войны.
    Он был комвзода в дивизии сначала, а потом его заметил командир дивизии - и перевел в эскадрон. А заметил потому, что Гнездилов сказал своим бойцам пересадить на бруствер картофельную ботву с поля, ботва разрослась за месяц и так хорошо всё замаскировала, что пришел с проверкой комдив и никаких окопов не заметил, чуть не свалились все. Он вызвал Гнездилова и привел в пример: "Вот как надо маскироваться! Этот командир воевать будет!"
    Вот страница из книги про его неудачную попытку выйти из окружения 7 октября:
    гнездилов.jpg
     
  15. sm-poisk
    Offline

    sm-poisk Полковникъ

    Регистрация:
    28 май 2014
    Сообщения:
    54
    Спасибо:
    23
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Дорогобуж, Смоленская обл
    Интересы:
    Поисковик с 34-х летним стаж
    Чудите ребята!

    05.01.2018г мне исполнится 72.
    Сегодня, с 21 на 22 декабря день зимнего равноденствия!

    И каковы результаты на данный момент ???????????????
    Польские гранаты, допотопные наганы, мины.
    А судьба 24-й ???
    Как была "пропавшей", так и осталась.
    И каких успехов мы достигли, форумчане?
    Ладно, не будем о грустном.

    В начале мая 2018-го начнётся новый поисковый сезон!
    Неважно, как мы его встретим.
    Очень важно, как ЗАВЕРШИМ !!!

    ВСЕХ с наступающим 2018 годом !!!
    Здоровья, счастья, успехов !!!!!!!!!!!!!!!!!
    Никогда не сдавайтесь!

    Всегда ваш sm-poisk
     
    солнечная, AVIA и СерыйЖук нравится это.
  16. Sonnerad
    Offline

    Sonnerad Одинокий рейнджер

    Регистрация:
    20 май 2012
    Сообщения:
    362
    Спасибо:
    779
    Отзывы:
    16
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва-Сафоново
    Интересы:
    Вторая Мировая
    Что же вы ребята, не поднатужились в 2017 году ? "И каких успехов мы достигли, форумчане?" Так и не прояснили судьбу 24 армии ! Успехов у нас за 2017 г - НОЛЬ. А вот дедушка - он то знает "секрет" и, хихикая, подкалывает всех - мол недостойны вы тайны моей, ибо корысть вас всех гложет. Вы уж не разочаруйте дедушку в следующем году и раскройте, наконец, секрет 24 армии, тот, который он хочет услышать.
     
    PaulZibert нравится это.
  17. sm-poisk
    Offline

    sm-poisk Полковникъ

    Регистрация:
    28 май 2014
    Сообщения:
    54
    Спасибо:
    23
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Дорогобуж, Смоленская обл
    Интересы:
    Поисковик с 34-х летним стаж
    "тот, который он хочет услышать."

    Не я хочу!
    Хотя, неправда, хочу! И не только я, но и вы, участники форума.
    И, уверен, кто-то ещё ждёт, вопреки всему!

    Моей маме в 1941 было 16.
    А умерла она 25-го августа 2017.

    Всех с наступающим 2018-м годом !!!

    Всегда ваш sm-poisk

    P.S. И не отчего мне хихикать.
    Так и хочется обозвать недоумков недоумками!
     
    Последнее редактирование: 25 дек 2017

Поделиться этой страницей

Сейчас читают тему (Пользователи: 0, Гости: 0)