24 Армия. Пропавшая армия первогвардейцев

Тема в разделе "24 Армия", создана пользователем андерсон, 19 июн 2008.

  1. Offline

    IAM Фельдфебель

    Регистрация:
    15 ноя 2016
    Сообщения:
    34
    Спасибо SB:
    113
    Отзывы:
    5
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Красноярск
    Интересы:
    танки КВ
    Это Т-34.
    Верхние два фото - кормовой лист Т-34. Отлично опознается по характерной форме и отверстию для выхлопного патрубка.
    Следующие два фото. Из земли торчит лобовой лист Т-34. Отлично опознается по ранним "харьковским" буксирным рымам. Они оба видны. И там не люк, а посадочное место бронировки курсового пулемета. Саму бронировку видимо оторвало взрывом.
    Маску пушки Ф-34 от танка Т-34 (на следующем снимке именно она) спутать с маской пушки Ф-32 от танка КВ-1 вообще невозможно.

    Что железа на месте нет давно, это как бы очевидно. Но где оно лежало изначально? Это берег Артеши что ли?

    В этой записи есть подходящий по матчасти танк. На заднем плане бережок обрывистый тоже есть в наличии.
    https://iam-krasnoyarsk.livejournal.com/91847.html
    Сообщения объединены, 12 дек 2018, время первого редактирования 12 дек 2018
    Танк этот принадлежал 144-й танковой бригаде 24-й армии. Экипаж установить, к сожалению, не получится, т.к., насколько я понял, при танкистах ничего не нашли, кроме шлема. Да и документов по 144-й ТБР тоже в архивах немного сохранилось.
     
    Последние данные обновления репутации:
    JR22: 1 пункт 12 дек 2018
  2. Offline

    Юниор Команда форума

    Регистрация:
    15 июн 2014
    Сообщения:
    10.276
    Спасибо SB:
    29.072
    Отзывы:
    467
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Ростовская область
    Имя:
    Алексей
    Интересы:
    техника ВОВ
    Жаль, конечно... Кормовая плита с прямоугольным люком нам весьма пригодилась бы...
    Сообщения объединены, 12 дек 2018, время первого редактирования 12 дек 2018
    Т-34 с КВ спутать действительно практически невозможно.
     
    alex@nder 222 и JR22 нравится это.
  3. Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    9.468
    Спасибо SB:
    17.742
    Отзывы:
    451
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Машина разорвана в лоскуты. При этом есть захоронение с "целыми" останками.
    Имеют ли они отношение друг к другу?
     
    Последнее редактирование: 12 дек 2018
    JR22 и Юниор нравится это.
  4. Offline

    IAM Фельдфебель

    Регистрация:
    15 ноя 2016
    Сообщения:
    34
    Спасибо SB:
    113
    Отзывы:
    5
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Красноярск
    Интересы:
    танки КВ
    И еще скажите, пожста, откуда эта информация про экспериментальный кубинский батальон? Это в Кубинке про него рассказали или из каких-то находок сведения?
     
    JR22 и Юниор нравится это.
  5. Offline

    JR22 Рядовой.

    Регистрация:
    27 авг 2016
    Сообщения:
    1.297
    Спасибо SB:
    9.773
    Отзывы:
    180
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Кингисепп
    Интересы:
    История
    Машину могли подорвать позже.
     
  6. Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    9.468
    Спасибо SB:
    17.742
    Отзывы:
    451
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Смысл?

    То есть, экипаж покинул машину и был убит рядом.
    Машина горела и взорвалась. Но немцы дождались, пока она рванет, а потом аккуратно произвели захоронение павших воинов?
    Или немцы неосторожно курили??? Так рвет танк при детонации боеукладки.
    У меня пазл событий не складывается.
     
    alex@nder 222, Юниор и JR22 нравится это.
  7. Offline

    JR22 Рядовой.

    Регистрация:
    27 авг 2016
    Сообщения:
    1.297
    Спасибо SB:
    9.773
    Отзывы:
    180
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Кингисепп
    Интересы:
    История
    Во многих случаях немцы вытаскивали экипаж из подбитых машин. И хоронили рядом. Машина не обязательно горела. И не всегда детонировал боекомплект даже если она горела. У нас больше десяти подъемов подрывов танков и все они по рассказам местных были подорваны саперами уже после окончания боевых действий.
     
  8. Offline

    IAM Фельдфебель

    Регистрация:
    15 ноя 2016
    Сообщения:
    34
    Спасибо SB:
    113
    Отзывы:
    5
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Красноярск
    Интересы:
    танки КВ
    Если танк стоял у дороги, то немцы в некоторых случаях его подрывали, чтобы не мешал.
    После войны танки на месте разделывали на металлолом путем подрыва.
    Опять же в 1942 году этот танк могли и подразобрать для ремонта других танков. Кормовой лист, мне почему-то кажется, не сброшен взрывом, а снят. Тоже самое по бортовому фрикциону.
     
  9. Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    9.468
    Спасибо SB:
    17.742
    Отзывы:
    451
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    А лобовой???
     
  10. Offline

    Юниор Команда форума

    Регистрация:
    15 июн 2014
    Сообщения:
    10.276
    Спасибо SB:
    29.072
    Отзывы:
    467
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Ростовская область
    Имя:
    Алексей
    Интересы:
    техника ВОВ
    По кормовому не совсем понятно. Что у него сверху и по бокам - повреждения или недоочищен от земли?
    Лобовой как минимум вырезан, думается. Опять же непонятно его состояние...
     
    alex@nder 222 и JR22 нравится это.
  11. Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    9.468
    Спасибо SB:
    17.742
    Отзывы:
    451
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    [​IMG]

    А как быть с этим????

    [​IMG]

    Почему комиссара?
    А сидельцы здесь не воевали, которые еще переаттестацию не прошли????

    Я тоже где-то читал, что танки Центра свели в батальон, но позже, не по Ельне был разговор.

    И не находите этот ромб самопальным???
     
    alex@nder 222 нравится это.
  12. Offline

    IAM Фельдфебель

    Регистрация:
    15 ноя 2016
    Сообщения:
    34
    Спасибо SB:
    113
    Отзывы:
    5
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Красноярск
    Интересы:
    танки КВ
    Комбриги 1941 года они, в основном, несидельцы, а просто в 1940 году оказались не на генеральской должности. Разбирали этот момент на форуме РККА давненько уже.

    В июле - августе 1941 года в Кубинке отдельные танковые батальоны формировали. Правда, экспериментальными их никто не называл. Матчасть полигона также для их формирования не использовали, а только поставки с заводов.
    В октябре 1941 года на базе матчасти (не всей) полигона были сформированы отдельные танковые роты, которые придавались стрелковым дивизиям на самых угрожаемых на тот момент направлениях. Отдельный батальон не формировали.
     
    alex@nder 222, Юниор и JR22 нравится это.
  13. Offline

    sm-poisk Полковникъ

    Регистрация:
    28 май 2014
    Сообщения:
    80
    Спасибо SB:
    45
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Дорогобуж, Смоленская обл
    Интересы:
    Поисковик с 34-х летним стаж
    (Что железа на месте нет давно, это как бы очевидно. Но где оно лежало изначально? Это берег Артеши что ли?)

    Да. Оба листа, морда и бортовой фрикцион разнесены друг от друга от 0,5 до 5-ти км!
    При необходимости укажу местоположение каждого.

    Танк не главное. Главное установить истину, где действительно останки Боброва,
    Ракутина и череп Ракутина???
     
    Последнее редактирование: 12 дек 2018
  14. Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    9.468
    Спасибо SB:
    17.742
    Отзывы:
    451
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Да пусть и не сидельцы, но таких было не пруд пруди в этом месте.
    Кроме того, ромб самопальный, о чем это может говорить??? Не вчера человек прибыл сюда.
    О чем еще?

    Но под Ельней их не было. Так ведь?
     
    Юниор нравится это.
  15. Offline

    IAM Фельдфебель

    Регистрация:
    15 ноя 2016
    Сообщения:
    34
    Спасибо SB:
    113
    Отзывы:
    5
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Красноярск
    Интересы:
    танки КВ
    Лобовой лист корпуса танка Т-34 несъемный. Он оторван взрывом. Если бы его резали, то тогда же бы и утащили.
     
    alex@nder 222 и JR22 нравится это.
  16. Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    9.468
    Спасибо SB:
    17.742
    Отзывы:
    451
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Хиросима...
    ВП, не надо опять начинать шутить.
    А ромб не из-под Духовщины хоть?
    Сообщения объединены, 12 дек 2018, время первого редактирования 12 дек 2018
    Согласен.
    А теперь спросим ВП и попросим его указать точные места находок.
    И он нам фиг что даст или потечет мыслью по древу.
     
    alex@nder 222 и JR22 нравится это.
  17. Offline

    sm-poisk Полковникъ

    Регистрация:
    28 май 2014
    Сообщения:
    80
    Спасибо SB:
    45
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Дорогобуж, Смоленская обл
    Интересы:
    Поисковик с 34-х летним стаж
    Возможно. Скорее всего.
    Сообщения объединены, 12 дек 2018, время первого редактирования 12 дек 2018
    Из волочковского леса
     
  18. Offline

    IAM Фельдфебель

    Регистрация:
    15 ноя 2016
    Сообщения:
    34
    Спасибо SB:
    113
    Отзывы:
    5
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Красноярск
    Интересы:
    танки КВ
    Да, укажите, пожста. Возможно, потом эта информация пригодится при просмотре немецких документов.
     
    alex@nder 222 нравится это.
  19. Offline

    sm-poisk Полковникъ

    Регистрация:
    28 май 2014
    Сообщения:
    80
    Спасибо SB:
    45
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Дорогобуж, Смоленская обл
    Интересы:
    Поисковик с 34-х летним стаж

    При необходимости укажу местоположение каждого.
     
  20. Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    9.468
    Спасибо SB:
    17.742
    Отзывы:
    451
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Кто-то страницей или двумя ранее говорил, что нет такого понятия "Волочковский лес".
    Василий Павлович, не обессудьте , но лучше ткните нам пальцем в карту, а лучше отточенным ракомдашиком.
     

Поделиться этой страницей