24 Армия. Пропавшая армия первогвардейцев

Тема в разделе "24 Армия", создана пользователем андерсон, 19 июн 2008.

  1. Offline

    IAM Фельдфебель

    Регистрация:
    15 ноя 2016
    Сообщения:
    36
    Спасибо SB:
    132
    Отзывы:
    8
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Красноярск
    Интересы:
    танки КВ
    Да, под Ельней формирований из Кубинки, которые можно было бы назвать экспериментальными, не было. Но отдельные и не совсем батальоны были. Потому я и расспрашиваю про этот "экспериментальный батальон".
     
  2. Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    9.662
    Спасибо SB:
    18.387
    Отзывы:
    465
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Даааааа, началась история, как с золотом Маккенны на просторах Смоленщины в 1941 году.
    Сообщения объединены, 12 дек 2018, время первого редактирования 12 дек 2018
    :) :) :) :)
    За сколько продаете "необходимость"????
     
  3. Offline

    sm-poisk Полковникъ

    Регистрация:
    28 май 2014
    Сообщения:
    80
    Спасибо SB:
    45
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Дорогобуж, Смоленская обл
    Интересы:
    Поисковик с 34-х летним стаж
    Сорвал сам? Погиб? Попал в плен? И кто он? Вопросы, вопросы, вопросы ...............

    И теперь вы уверены, что тема погибла ???
    Лично для меня НЕТ !
    Я ещё не сказал своё последнее слово. Придёт время, скажу.
    В мои то годы ..............
     
    Последнее редактирование: 12 дек 2018
  4. Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    9.662
    Спасибо SB:
    18.387
    Отзывы:
    465
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    По комбригам. Не по комиссарам пока.
    Их всего погибших и пропавших без вести осенью 41 человек 15, менее.
     
  5. Offline

    sm-poisk Полковникъ

    Регистрация:
    28 май 2014
    Сообщения:
    80
    Спасибо SB:
    45
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Дорогобуж, Смоленская обл
    Интересы:
    Поисковик с 34-х летним стаж
    Так давайте продолжать поиск! Дивизионных комиссаров 24-й можно по пальцам
    пересчитать.
    Или снова "Военные Мемориалы" на помощь позовём?
     
    Последнее редактирование: 12 дек 2018
  6. Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    9.662
    Спасибо SB:
    18.387
    Отзывы:
    465
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Я лично Вам не верю, очередная авантюра, а ромб привезли товарищи из-под Кондопоги??? :)
    Если работать, то в открытую и строго все пальцем показывать на карте.
    Начинайте по броневым листам и по ромбу. Но, боюсь Вы не вспомните.
     
    alex@nder 222 нравится это.
  7. Offline

    sm-poisk Полковникъ

    Регистрация:
    28 май 2014
    Сообщения:
    80
    Спасибо SB:
    45
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Дорогобуж, Смоленская обл
    Интересы:
    Поисковик с 34-х летним стаж
    Не бойтесь! И как в поговорке: "Я не злопамятен, но память у меня хорошая!"
    И авантюра всё та же: "Пропавшая 24-я".
    А вот ромб я действительно не вспомню, где нашёл.
    Где-то в районе между Скребневым ручьём и Артёшей.
    Прошло слишком много лет. Увы............
    И где ещё один броневой лист тоже. Лесники показали м. в 200 от листа
    на Артёше. Он был под дёрном, без МИ не найти.
     
    Последнее редактирование: 12 дек 2018
  8. Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    9.662
    Спасибо SB:
    18.387
    Отзывы:
    465
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Повторяю.
    И так же по броне.
     
  9. Offline

    IAM Фельдфебель

    Регистрация:
    15 ноя 2016
    Сообщения:
    36
    Спасибо SB:
    132
    Отзывы:
    8
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Красноярск
    Интересы:
    танки КВ
    Особо интересно где нашли бортовой фрикцион. Он не от Т-34, а с КВ-1.
     
    alex@nder 222 и JR22 нравится это.
  10. Offline

    Юниор Команда форума

    Регистрация:
    15 июн 2014
    Сообщения:
    10.451
    Спасибо SB:
    29.910
    Отзывы:
    475
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Ростовская область
    Имя:
    Алексей
    Интересы:
    техника ВОВ

    Не всегда то, что резали, утаскивали сразу или потом (к счастью)
     
    alex@nder 222 и JR22 нравится это.
  11. Offline

    sm-poisk Полковникъ

    Регистрация:
    28 май 2014
    Сообщения:
    80
    Спасибо SB:
    45
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Дорогобуж, Смоленская обл
    Интересы:
    Поисковик с 34-х летним стаж
    «Сказка ложь, да в ней намёк! Добрым молодцам урок» А.С. Пушкин

    sm-poisk Отправлено: 08 Января 2009, 19:54

    Младший унтер-офицер
    Группа: Пользователи
    Сообщений: 53
    Пользователь №: 202
    Дислокация: Дорогобуж
    МД:
    Регистрация: 08 Января 2009
    Репутация: 3


    Останки командарма-24 К.И.Ракутина и генерал-майора Б.Д.Боброва
    захоронены в братской могиле г.Дорогобуж во время Вахты Памяти
    в 90-е годы (у памятника на выезде к г.Сафоново) вместе с другими
    найдеными. Останки в полном комплекте, т.е. с черепами.
    «P.S. Об исчезнувшем черепе не было никакой инфы!»




    Армия в которой родились первые гвардейские дивизии,почти полностью погибла в окружение вместе со своим командармом генералом Ракутиным .Нужна любая инфа по последним боям армии в районе д.Волочек ,Грюково ,Сенная.Особенно буду признателен за инфу из немецких источников (кажется 268 девизия) Кстати несколько лет назад было обнаружено место захоронения генерала ,хоронили кстати немцы.Так вот один мудачек из "Военных мемориалов" спер у поисковиков ракутинский череп вывез в москву и выдал за свою находку,пропиарил это дело и потом с почестями похоронил на кладбище "Военных мемориалов"в Истре(Ну деньжат у Лужкова срубил под это дело ) а остальные кости генерала так и лежат на перекрестке лесных дорог у деревни Сенная в братскои могиле.Вот такое вот перезахоронение останков. андерсон, 19 июн 2008 #1


    А я лично знаком с человеком который выкопал Ракутина,но дело не в этом ,нужна инфа по 24 армие,ведь это не просто армия а армия в которой родилась советская гвардия,а вот инфы по ней практически нет.Если глянуть на карту километровку то на старом большаке Ельня -Вязьма братские могилы отмечены в районе деревень Волочек и до Сенной через каждые 200-300 м. андерсон, 19 июн 2008


    Это случайно не тот, который хочет найти ещё и архив 24 армии.
    Sledopit, 20 июн 2008


    24-я армия вела бои с наступающими частями противника на всем фронте. Немцы, прорвав фронт на участке 222-й дивизии, уже значительно углубились в тыл 24-й армии и продолжали ее окружение. После разгрома штаба 6-й дно в Мойтево ополченцы двинулись на восток к Угре, далее к штабу армии.

    Немцам теперь мешала 8-я сд, занимавшая оборону в тылу 24-й арми от Зубова до Мартынково. О том как была разбита 8-я Краснопресненская дивизия и как началось отступление ее по дороге на Семлево лучше прочитать в разделе «Как погибла Краснопресненская дивизия». Следует добавить, что по направлению к Волочку вдоль Угры отступали вместе с 8-й сд остатки: 139-й сд, 222-й сд, 303-й сд, двух полков 106-й сд. К Волочку подошла и 6-я дно. В Волочке находились, также остатки 144-й тбр. Командующий 24-й армией генерал Ракутин в своем штабе, в Волочке, был отрезан от основных своих частей.

    После разгрома 8-й сд, немцы, продолжали продвигаться все дальше на север, окружая 24-ю армию и отрезали кратчайший путь отступления частям 24-й армии через Семлево на Вязьму. 268-я пехотная дивизия немцев, заняла Ушаково. 309-я сд, 106-я, 103-я, 19-я дивизии 24-й армии, под угрозой окружения могли теперь отходить только на север - через Дорогобуж,. андерсон, 29 июн 2008


    15-я и 268-я дивизии немцев вышла в тылу 24-й армии к реке Осьма, тем самым блокировав 24-ю армию с востока. Река имела сильно заболоченные берега. Она стала если можно так сказать – «южным дном котла». Западнее немецких войск проходила единственная теперь свободная для наших войск дорога Ельня – Дорогобуж. От Дорогобужа, по другую сторону Осьмы, была дорога на Вязьму. По дороге на Дорогобуж и начали отход на следующий день войска двух армий – 24-й и 20-й. Они практически были уже в мешке. Стоило только немцам захватить Дорогобуж и тогда – полное окружение этих армий. Но приказа на отступление не было.

    После разгрома 8-й сд, в Уварове она разделилась на два сводных отряда. Первый отряд включал штаб дивизии и остатки 1301-го полка. Этот отряд двинулся вниз по Угре. Подойдя к Коробцу, вышиб из него немцев. В Кувшинове соединился с остатками 139-й дивизии. Здесь же были и два полка 106-й дивизии. 4-го числа эти полки, отходя от Передельников заняли оборону на правом фланге 8-й дивизии в Сухом Починке, а потом отошли оголив фланг дивизии. Генерал Бобров приказал выделить из остатков 8-й сд группу для прикрытия отходящей группы, которая вскоре был уничтожен немцами.

    Второй отряд возглавил капитан П. И. Сараев. Этот отряд двинулся в юго-западном направлении. После нескольких стычек с немцами он в середине октября соединился со 116-й кд на станции Кириевская.

    Когда первый отряд отходящей группы приближался к Торжку, где Угра резко поворачивает на восток его атаковала неожиданно, с хода форсировавшая Угру, 78-я пехотная дивизия немцев. Немцы захватили и Торжек и Городок. Отряд был рассеян и к утру следующего дня собрался в Волочке, где находился штаб 24-й армии и командующий армией Ракутин. Кроме того там были и отошедшие 303-я сд, 6-я дно, 144 тбр и некоторые тыловые подразделения армии.

    С утра 6-го октября 78-я дивизия немцев завязала бой с группой войск в Волочке, где находился и штаб 24-й армии. В бою в Волочке 6-го октября погиб командир 139-й сд (9 дно). генерал Б. Д. Бобров. К вечеру вся войсковая группа, собранная в Волочке, во главе с Ракутиным начала отходить на Семлево. андерсон, 29 июн 2008


    kartan
    В ночь на 7-е группа войск отходящих от Волочка находилась в движении на Семлево. Части 78-й пд немцев устремились по параллельной дороге от Подмошья, через Афонино, Клин и вышли к Новоселкам, блокировав продвижение части группы к Семлеву. Попытки организованного прорыва из этого окружения продолжались до утра 8 октября в треугольнике Гаврюково – Клин - Новоселки, но успеха не имели. К полудню 8 октября боевые действия на этом участке в основном завершились. Генерала Ракутина, после неудачной попытки прорыва вечером 7 октября у деревни Гаврюково, никто уже не видел. Следовавший во главе группы начальник штаба 24 - й армии генерал - майор Кондратьев с частью штаба и двумя десятками машин, вероятно и с 144-й тгр, опередил немецкое окружение и 8-го числа достиг Семлево.

    Отступавшая от Дорогобужа по другой стороне Осьмы 19-я сд 7-го числа завязала бой с захватившими немцами Семлево выбила их из Семлево и держала его до 18.00 8-го октября. В это время сюда и подошла группа Кондратьева. Очевидно Кондратьев, замещая Ракутина возглавил все, что осталось от 24-й армии. Вечером 8-го Кондратьев отступил со штабом в Молошино.

    В 1996 году, при работе поискового отряда на дороге Волочек - Семлево, в районе урочища Гаврюково, в двух метрах от обочины дороги на глубине 40 см , были обнаружены останки 20 военнослужащих Красной Армии. По знакам различия - петлицам и нарукавным нашивкам, установлено воинские звание генерал - майора В районе обнаружения останков могли погибнуть только два генерала - командующий 24-й армией Ракутин К. И. и командир 139-й сд Бобров Б. Д. Установлено, что останки генерала, найденные при поисковых работах на дороге Волочек - Семлево в районе урочища Гаврюково Дорогобужского района Смоленской области, являются останками командующего 24-й армии генерала-майора Ракутина К. И. погибшего в бою 7 октября 1941 г андерсон, 2 июн 2008

    Итак небольшои прмежуточный итог того что извесно о гибели генерала Рукутина :
    1. Официальная версия.
    В ночь на 7-е группа войск отходящих от Волочка находилась в движении на Семлево. Части 78-й пд немцев устремились по параллельной дороге от Подмошья, через Афонино, Клин и вышли к Новоселкам, блокировав продвижение части группы к Семлеву. Попытки организованного прорыва из этого окружения продолжались до утра 8 октября в треугольнике Гаврюково – Клин - Новоселки, но успеха не имели. К полудню 8 октября боевые действия на этом участке в основном завершились. Генерала Ракутина, после неудачной попытки прорыва вечером 7 октября у деревни Гаврюково, никто уже не видел. Следовавший во главе группы начальник штаба 24 - й армии генерал - майор Кондратьев с частью штаба и двумя десятками машин, вероятно и с 144-й тгр, опередил немецкое окружение и 8-го числа достиг Семлево.
    Отступавшая от Дорогобужа по другой стороне Осьмы 19-я сд 7-го числа завязала бой с захватившими немцами Семлево выбила их из Семлево и держала его до 18.00 8-го октября. В это время сюда и подошла группа Кондратьева. Очевидно Кондратьев, замещая Ракутина возглавил все, что осталось от 24-й армии. Вечером 8-го Кондратьев отступил со штабом в Молошино.
    В 1996 году, при работе поискового отряда на дороге Волочек - Семлево, в районе урочища Гаврюково, в двух метрах от обочины дороги на глубине 40 см , были обнаружены останки 20 военнослужащих Красной Армии. По знакам различия - петлицам и нарукавным нашивкам, установлено воинские звание генерал - майора В районе обнаружения останков могли погибнуть только два генерала - командующий 24-й армией Ракутин К. И. и командир 139-й сд Бобров Б. Д. Установлено, что останки генерала, найденные при поисковых работах на дороге Волочек - Семлево в районе урочища Гаврюково Дорогобужского района Смоленской области, являются останками командующего 24-й армии генерала-майора Ракутина К. И. погибшего в бою 7 октября 1941 г
    В дополнение к вышесказанному
    Эти данные были приведены на пресс-конференции общественной некоммерческой организации "Попечительский фонд "Примирение". Фонд уже 10 лет ведет поиск останков воинов Красной Армии, участвовавших в боях под Ельней и Вязьмой. Долгое время вся информация об этих событиях была недостоверна либо засекречена.
    Как выяснилось, генерал-майор Ракутин вместе с генералом из штаба 32 армии Бобровым погибли в бою на перекрестке дороги Косой брод и деревни Свиная 19 октября 1941 года. Вечером на месте боя в присутствии командира дивизии 78 немецкой полковника фон Ройтнера тела генералов Красной Армии были захоронены со всеми воинскими почестями.
    Есть также информация Что Ракутина и Боброва немцы вынули из сгоревших танков.
    И тут начинаются загадки.
    1.1 Генерал Бобров никогда не был генералом из штаба 32 армии он командовал дивизией и что удивительно в могиле под Гаврюково (где якобы нашли Ракутина) второго генерала не было.
    1.2 78 пд немцев командовал в то время не фон Ройтнер ,и кто такой фон Ройтнер найти пока я несмог.
    1.3 Из Доклада дивизионного комиссара К. Абрамова о боевых действиях 24-й армии в период 26 сентября – 14 октября 1941 года следует : В 16.00 8.10. в Семлево прибыл начальник штаба 24 А генерал-майор Кандратьев с частью штаба и двумя десятками автомашин. Генерал-майор Кондратьев взял на себя командование обороной Семлева, имея телефонную связь с генерал-майором Ракутиным, двигавшимся со штабом армии и частью войск на Семлево.(то есть 8.10 Ракутин жив)
    Из сообщений бойцов и командиров 20 А, которых я встречал, выяснилось, что последний раз его (генерал-майора Ракутина. – Прим, авт.) видели в 6 км восточнее Семлева. С ним следовали майор Мошин и ряд других работников штаба. Куда они девались последствии – сказать не могу.
    (Гаврюково где якобы нашли Ракутина находится в 20 км западнее Семлево.)
    1.4 Информация о том что -В районе обнаружения останков могли погибнуть только два генерала - командующий 24-й армией Ракутин К. И. и командир 139-й сд Бобров Б. Д. неверна .( Из Доклада дивизионного комиссара К. Абрамова - по рассказам очевидцев, генерал-майор артиллерии Машенин, не доходя Семлева, был ранен в обе ноги и застрелился .)
    «P.S. Причём здесь г.м. Машенин ???»

    Таким образом официальная версия полна противоречии .
    2.Версия Цветкова.
    Ракутин принял решение: на рассвете 8 октября сбить внезапной атакой фашистские заслоны на рубеже Хватов завод - Путьково и выйти в район Вешки. Фашисты, не ожидавшие такого удара, поначалу даже не оказали сопротивления. Но потом, немного оправившись и получив подкрепление, они перешли в контратаку... Завязалась рукопашная схватка. Группе бойцов во главе с командармом удалось уничтожить до двух десятков гитлеровцев и прорваться в небольшую рощу севернее деревни Горки. Отсюда, едва переведя дыхание, они вновь устремились вперед. Осталось преодолеть грунтовую дорогу между населенными пунктами Михали и Андрианы, которую прикрывали фашистская пехота и патрули на мотоциклах.

    У наших бойцов оставалось в магазинах винтовок и автоматов по нескольку патронов и с десяток гранат. С криком «За Родину!» они бросились на последний прорыв. Впереди, увлекая за собой бойцов, бежал с автоматом наперевес командарм…

    Преодолена размокшая грунтовая дорога, впереди - спасительная опушка леса. Но тут ударили вражеские орудия и пулеметы. Цепочка атакующих бойцов разорвалась. Среди тех, кто упал и больше не поднялся, был командарм Ракутин, до последних секунд своей жизни не выпустивший из рук боевое оружие.
    Других подтверждений этой версии пока не найдено, хотя она стыкуется с докладом дивизионного комиссара К. Абрамова. По времени и по месту.
    Вот пока неполные выводы из вышеизложенной истории. Продолжение перевода книги боевых действий 78 пд . должно дать ответы,на некоторые вопросы. В часности кто такой фон Ройтнер и хоронили ли немцы Ракутина??? андерсон, 14 сен 2008
    Сообщения объединены, 15 дек 2018, время первого редактирования 15 дек 2018
    Три могилы.jpg
     
    Последнее редактирование: 15 дек 2018
  12. Offline

    ipp Завсегдатай SB

    Регистрация:
    3 апр 2013
    Сообщения:
    1.154
    Спасибо SB:
    2.564
    Отзывы:
    51
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    всё
    Sm, ну пора уже открыть глаза всем. 10 лет теме, к чему загадки? В чём смысл?
    Ямы я эти видел, стоял рядом. И что ?
     
    alex@nder 222 и Зяблик нравится это.
  13. Offline

    sm-poisk Полковникъ

    Регистрация:
    28 май 2014
    Сообщения:
    80
    Спасибо SB:
    45
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Дорогобуж, Смоленская обл
    Интересы:
    Поисковик с 34-х летним стаж
    b56289e56733.jpg 9ad1f80577aa.jpg

    Главная цель - АРХИВЫ 24-й.
    Дополнительную, я думаю объяснять не надо.
    Сообщения объединены, 15 дек 2018, время первого редактирования 15 дек 2018
    А смысла этих ям так и не поняли....
    В них разгадка гибели Ракутина К.И. и Боброва Б.Д.

    Картографических материалов и др. инфы у меня немерено.
    И .txt файлов с двух навигаторов с точными, привязанными координатами
    нужного.
    Сообщения объединены, 15 дек 2018
    Не продаётся! "Я теперь скупее стал в желаньях......."
    А если ромб самопальный, то почему он у меня всего один, а не два, четыре, шесть и даже восемь???

    Учите матчасть!

    И ещё. 108-мь стр. форума с 2008 года у меня сохранены.
    Не хочу их по новому выкладывать Там есть много того, что сейчас начинает
    подтверждаться! Ложь, подтасовки и т.п. тоже.

    Да..... Если бы молодость знала, а старость могла...........
    С Вахты-96 прошло всего лишь каких то 22 года!
    Сообщения объединены, 15 дек 2018
    По последней инфе (полчаса назад), череп Ракутина находится в сейфе у следователя в Москве.
    Процесс пошёл.
     
    Последнее редактирование: 15 дек 2018
  14. Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    9.662
    Спасибо SB:
    18.387
    Отзывы:
    465
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    А чего это следователю припекло за 15 дней до НГ, в выходной, заняться предполагаемым черепом командарма 24.
    Вообще. Скажу честно, если о Ракутине рассуждать, то только серьезно. Если бы я был родственником данного человека, то я нашел бы Вас и утопил в уличном нужнике за грязные инсинуации в адрес этого человека. Пора прекращать все это в открытом эфире. А если обсуждать, то не с Вами.
    Вы как Кощей в "Р и Л"
    Там царь Кащей над златом чахнет.

    Может Вы и Кощей, может у Вас тоже одно я..о, и то за три девять земель. Все может быть.
    Но только Вы чахнете, а золота у Вас нет.

    :) :) :)
    Ефрем Амирамов в одной своей песне говорит:
    И поймёшь то, что всё продаётся, только, к счастью, не все продают!

    Вопрос в том, что Вы(ВП) хотите продаться, но Вам все мало, да и продавать, кроме выдумок - НЕЧЕГО!!!!
    Да и ромб у Вас фуфловый, даже обсуждать нечего.
     
    alex@nder 222 и Юлиа нравится это.
  15. Offline

    sm-poisk Полковникъ

    Регистрация:
    28 май 2014
    Сообщения:
    80
    Спасибо SB:
    45
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Дорогобуж, Смоленская обл
    Интересы:
    Поисковик с 34-х летним стаж
    Сообщения объединены, 15 дек 2018, время первого редактирования 15 дек 2018
    О следователе всё верно. Только я не писал, что он(череп) положен в сейф сегодня, 15.12.2018г.
    Череп лежит в сейфе уже давно!
    И что это Вы так всполошились ??? Вот этого я и ожидал! Не думал, что д..о выплеснется так сразу.
    С чем и поздравляю!
    Контрольный в голову надо, или сам застрелишься?
    Вот же подлец!

    Всегда есть порядочные люди, но есть и не очень!!!
    Общение на этом прекращаю.
     
    Последнее редактирование: 15 дек 2018
  16. Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    9.662
    Спасибо SB:
    18.387
    Отзывы:
    465
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    О!!! Не в бровь, а в глаз!!!!
    Вы же у нас Поисковик с 34-х летним стажем.

    А все время, как та гора - рожаете мышь и ту дохлую. :) :) :)
    Где не стаж зашкаливающий, а результат хоть мизерный???
    Где наработки с "генералом СВР" Жеребцовым? Где результаты работы с органами Белоруссии?


    А вот расскажите, сколько он уже там лежит???
    У нас здесь тоже есть перец, недавно поздравляли с ДР, так у них останки, а кто это и откуда кто-то где-то занимается, а они не знают.
    Так вот и у Вас - все в процессе, а движения ноль.
    У Вас как у Высоцкого:
    Начинаем бег на месте,
    В выигрыше даже начинающий.
    Красота, среди бегущих
    Первых нет и отстающих,
    Бег на месте общепримиряющий.


    И еще. Письмо от 2010 года о поисковом объединении "наименование замазано".
    Существует 10 лет, за 10 лет поднято 100 бойцов.
    Поясняю, не отряд, а объединение!!! За 10 лет 100 бойцов!!!!
     
    alex@nder 222 нравится это.
  17. Offline

    Sonnerad Одинокий рейнджер

    Регистрация:
    20 май 2012
    Сообщения:
    440
    Спасибо SB:
    1.138
    Отзывы:
    43
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    Вторая мировая
    Ё моё... снова у деда обострение Ohh. Снова цену набивает себе... Столько материала, бла, бла, бла... " Я его собирал со времен царя гороха, а теперь вы то же самое проделайте, а я посмотрю на вас " - вот главная мысль этой темы на протяжении многих лет ! С собой что ли туда :t10113: заберешь материалы свои ? Чего над форумчанами тут ерничать то ?
     
  18. Offline

    rshb Завсегдатай SB

    Регистрация:
    17 ноя 2009
    Сообщения:
    385
    Спасибо SB:
    213
    Отзывы:
    3
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    67
    Коромовой лист стоял на краю окопа, я так понимаю, как противопульная защита, со временем сполз вниз, к реке.
     
  19. Offline

    IAM Фельдфебель

    Регистрация:
    15 ноя 2016
    Сообщения:
    36
    Спасибо SB:
    132
    Отзывы:
    8
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Красноярск
    Интересы:
    танки КВ
    Почти четыре года назад Вы привели интересную информацию о танках в районе деревни Сенная.
    http://smolbattle.ru/threads/24-Армия-Пропавшая-армия-первогвардейцев.94/page-117


    "Одному жителю д. Сенная показал три фотографии танков. Указав на фотографию с КВ-1 он пояснил, что этот танк в 1941 г. стоял под горкой в направлении р. Артеша, вторая машина (дед выразился "танкетка") стояла через дорогу от места раскопки Ракутина. В центре д. Сенная стоял Т-34, подбитый немецкими артиллеристами, которые прятались за сельской школой."

    А еще каких-нибудь подробностей насчет вышеупомянутого танка КВ житель деревни Сенная не рассказывал?
     
    ВВС-56, Мишко и JR22 нравится это.
  20. Offline

    rshb Завсегдатай SB

    Регистрация:
    17 ноя 2009
    Сообщения:
    385
    Спасибо SB:
    213
    Отзывы:
    3
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    67
    Про состояние танков я не спрашивал, если не ошибаюсь, в 1996 году неподалеку были найдены танковые аккумуляторы, точнее может рассказать sm-poisk.
     
    ВВС-56 и IAM нравится это.

Поделиться этой страницей