24 Армия. Пропавшая армия первогвардейцев

Тема в разделе "24 Армия", создана пользователем андерсон, 19 июн 2008.

  1. Adler88
    Offline

    Adler88 Новобранец

    Регистрация:
    4 фев 2009
    Сообщения:
    8
    Спасибо:
    0
    Отзывы:
    0
    Из:
    Мск
    "229-я дивизия из 20-й армии имела высокий боевой дух. О нем свидетельствует тот факт, что только ей, единственной, удалось прорваться через немецкое кольцо 10-го октября в составе 2500 (!) человек."
    Но, естественно, эти 2500 человек являлись сборной солянкой различных подразделений 20,16 и отчасти 24-й армии(тех её подразделений, успевших дойти до р-на Семлево.


    Источник:http://smol1941.narod.ru/index.htm
     
  2. андерсон
    Offline

    андерсон Завсегдатай SB

    Регистрация:
    18 май 2008
    Сообщения:
    2.368
    Спасибо:
    500
    Отзывы:
    19
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    г.Смоленск
    Странно немогу наити больше ничего про этого Козлова,как дальше воевал ,где родился???
     
  3. Adler88
    Offline

    Adler88 Новобранец

    Регистрация:
    4 фев 2009
    Сообщения:
    8
    Спасибо:
    0
    Отзывы:
    0
    Из:
    Мск
    Сегодня, 23 августа, войска Степного фронта при активном содействии с флангов войск Воронежского и Юго-Западного фронтов в результате ожесточенных боев сломили сопротивление противника и штурмом взяли город Харьков.

    Таким образом, вторая столица Украины – наш родной Харьков освобожден от гнета немецко-фашистских мерзавцев.

    В наступательных боях за овладение городом Харьков наши войска показали высокую боевую выучку, отвагу и умение маневрировать.

    В боях за город Харьков отличились войска генерал-майора Манагарова, генерал-лейтенанта Крюченкина, генерал-лейтенанта Шумилова, генерал-лейтенанта Гагена, генерал-лейтенанта танковых войск Ротмистрова и летчики генерал-лейтенанта авиации Горюнова, а также части 33-го гвардейского стрелкового корпуса (!)генерал-майора Козлова М.И.(!) и 34-го стрелкового корпуса генерал-майора Колчигина.

    Не могу сказать ничего определенного, но возможно это и есть комдив-229... Будем искать
     
  4. владимир1
    Online

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    5.915
    Спасибо:
    6.235
    Отзывы:
    150
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Я тоже находил, что вроде бы его корпус освобождал Полтаву в 43-м, отправлен в госпиталь в Москву по болезни, где и умер. Но это надо проверять.

    Кстати, Зылев пишет, что после войны тоже пытался найти следы этого генерала, но не смог. Это надо в двухтомнике "Комкоры" смотреть, может там есть инфа о нем.

    229 СТРЕЛКОВАЯ ДИВИЗИЯ
    I формирование (2.7.41-27.12.41)

    783, 804 и 811 сп, 677 лап, 729 гап, 130 оиптд, 418 озад, 272 рр, 397 сапб, 610 обс, 380 медсанбат, 339 орхз, 454 пхп, 672 ппс, 548 пкг.
     
  5. андерсон
    Offline

    андерсон Завсегдатай SB

    Регистрация:
    18 май 2008
    Сообщения:
    2.368
    Спасибо:
    500
    Отзывы:
    19
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    г.Смоленск
    Судя по описаниям Зылеева он проскочил Гаврюково с той частью воиск 24 армии что и начальник штаба 24 армии генерал майор Кондратьев.
     
  6. владимир1
    Online

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    5.915
    Спасибо:
    6.235
    Отзывы:
    150
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Просветите темного, немного потерял нить разговора.
    1. НШ 24-й армии Кондратьев вышел из окружения, и куда?
    НАШЕЛ:
    Части 24 - й армии, не имея прикрытия со стороны левого соседа - 43 - й армии и с тыла - 33 - й армии вынуждены были вести бои напирающим на них с двух сторон противником и постепенно отходить с северо - восточном направлении. « К вечеру 6. 10. 24 -я армия, истекая кровью, ведя жестокие бои, уже потеряла больше половины своего состава полков, которые полегли на оборонительных рубежах за Ельню. Продолжали оставаться лишь небольшие группы, остальных полков, объединившихся вокруг штабов дивизий. Тем не менее 103 мд 309 сд все еще продолжали оставаться на своих рубежах, отбиваясь от окружавшего их противника.» ( ЦАМО.Ф.378. Оп.11015.Д.1. Л.8.) . 24 -я армия, штаб которой находился в д. Волочек (Дорогобужского района), утром 7 октября, начала движение в направлении п. Семлево. Из д. Волочек в п. Семлево с техникой и вооружением, в тех условиях можно попасть только по единственной грунтовой дороге, проходящей Гаврюково (Грюково), Доманово, Городок, Малая Колпыта, Семлево. Эта дорога проходит между поймами заболоченных рек, с одной стороны Артеша и Слудимля, с другой стороны - Осьма и опять Слудимя. Первая колонна, возглавляемая начальником штаба армии генерал - майором Кондратьевым Александром Кондратьевичем, прибыла в п. Семлево благополучно. Здесь уже находился Котельников Яков Георгиевич, командир 19 – й сд. 24 – й армии, организовавший оборону Семлево. Остальные, вышедшие позже, войска на этом пути столкнулась с противником. Дорога, уже к середине дня 7 октября была, перерезана по линии Дудки - Прудище., полевыми соединениями врага. Как , с какими потерями , войскам 24 - й армии удалось пробиться, теперь многое для нас останется неизвестно. На этом маршруте, на расстоянии примерно 7,5 км от д. Волочек находится первая братская могила и таких захоронений, на протяжении 1850 м еще три ( последняя у перекрестка дорог у д. Гаврюково ( Грюково). Это наводит на мысль, что здесь и произошли большие бои по прорыву первого вражеского заслона. Целый день шел бой по прорыву и у д. Таборы. « После тяжелых боев 7- 8 октября - 9 октября в район Панфилово и южнее, стали выходить часть 24 - й армии, которые вели бои по 14 октября. … В районе Панфилово прорыв войск, состоящих главным образом из артиллерии и обозов, организовал генерал - майор Котельников. Его целью было - вывести артиллерию, которой здесь скопилось большое количество. Было предпринято семь атак, часть артиллерии и пехоты прорвались и ушли из окружения, но большая часть осталась, в силу недисциплинированности многих командиров, стремящихся прорваться самостоятельно, а также еще и потому, что отсутствовали снаряды и горючее для тракторов. Котельников Яков Георгиевич был убит в лесу, у Панфилово … Начальник штаба генерал - майор Кондратьев А.К. вышел из окружения.» (ЦАМО. Ф 378. Оп. 11015.Д.1.Док. о боевой деятельности 24 - й армии.)

    При этом Котельников:
    "генерал-майор Котельников Яков Георгиевич (ком 19-й сд с 10 февраля 1941 года по 1 октября 1941 года, 17 августа 1941 года снят с должности по приказу командарма 24-й армии генерал-майора К.И. Ракутина по настоянию командующего Резервным фронтов генерала армии Г.К. Жукова, оставался в дивизии до своей гибели 14 ок-тября 1941 года, пропал без вести в октябре 1941 года на Западном фронте)".

    2. Он только проскочил с ними Гаврюково(где это в тексте, Вы смогли понять)? И если вместе выходили, то Зылев его не помнит, получается, что держался в "тени" при выходе.

    И еще.
    Это октябрь. У немцев шинели были, но по снабжению на тот момент положена была одна шинель на 5-6 человек(надо проверять, но читал об этом). А здесь, обратите внимание, при выходе из окружения захватывают чистого и бритого как бы бойца прикрывавшегося немецкой офицерской шинелью. Ну никак у меня этот момент не укладывается в голове. По-моему, они кого-то из разведки захватили, но от эйфории факта выхода этого не поняли.
     
  7. андерсон
    Offline

    андерсон Завсегдатай SB

    Регистрация:
    18 май 2008
    Сообщения:
    2.368
    Спасибо:
    500
    Отзывы:
    19
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    г.Смоленск
    "2. Он только проскочил с ними Гаврюково(где это в тексте, Вы смогли понять)? И если вместе выходили, то Зылев его не помнит, получается, что держался в "тени" при выходе."
    владимир1 просто в тексте воспоминаний это 5 0ктября.
    "Здесь же в лесу я увидел невысокого роста генерал-майора из штаба 24-ой армии. С ним была часть штаба армии и два танка КВ. Мы стали располагаться в лесу, не зная, сколько нам придется еще здесь пробыть».
    До вечера по лесу отбомбились немцы и пять раз обстреляли «мессершмитты».
    « Наступила ночь. Кругом была тишина, лишь вдали слышались какие-то разрывы, очевидно, звуки бомбежки…Несмотря на тишину, никто не спал… И вдруг лес огласили десятки автоматных очередей! Немцы подошли к нам с южной стороны."
    И скорей всего это район д.Волочек. Немцы пишут:"В 14.45 J/195 батальон встретил при Подмошье вражеское сопротивление. То же случилось и с другим батальоном. Наша артиллерия была на месте когда враг начал атаковать тяжелыми танками со стороны Подмошья. Русские хотели любой ценой удержать перекресток. Атака русских была отражена совместными действиями пехоты и артиллерии. Штурмовым орудиям удалось подбить несколько танков.
    195 батальон начал атаку, хотя враг сильно оборонялся, используя «сталинский орган» (катюши). Подмошье было захвачено в 18.00. С помощью 2 и 3 батальонов к 18.30 все дороги в сторону запада были перекрыты. Вечером правое крыло 268 пехотной дивизии стояло в 6 км юго-западней перекрестка, в то время как 267 пехотная дивизия, которая встретила более слабое сопротивление, заняла соседнюю высоту." Тоесть данные события происходят 6 октября .В ноч с 5 на 6 воиска и штаб дивизии обстреляла видемо немецкая разведка.
    Зылеев пишет что все 6 и 7 октября они двигались и 8 были уже в районе Вязьмы.Следовательно Гаврюково Зылеев проскочил 6 вечером или ночью.Генерал майор которого упоминает Зылеев это не Ракутин а скорее Кондратьев так как дальше он пишет что по его сведениям Ракутин находился в какойто другой дивизие.
    "Здесь же в лесу я увидел невысокого роста генерал-майора из штаба 24-ой армии. С ним была часть штаба армии и два танка КВ"
    так как дальше он пишет что по его сведениям Ракутин находился в какойто другой дивизие:
    "Тут мне пришлось увидеться с полковником Лебедевым. Он был на ногах, но лицо его было забинтовано, а глаз со стороны ранения не открывался. Он сказал, что командующий, отсутствовавший под Волочком, находился в одной из дивизий 24-й армии"
    По другим описаниям тоже выходит что весь штаб 24 армии переехал под Гаврюково только 6 октября.Зыляев немог пересечся больше с Кондратьевым так как тот6 октября оставался в штабе у Гаврюково ,а выдвинулся в Семлево 7 октября утром и к 18.00 прибыл туда.
     
  8. владимир1
    Online

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    5.915
    Спасибо:
    6.235
    Отзывы:
    150
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Вот, чешу репу, хочу найти фото Котельникова(19 сд) и Козлова(229 сд).

    И, прошу заметить, 267 пд рядом, у которой эмблема с банком совпадает. :)))
     
  9. Штурман
    Offline

    Штурман *****

    Регистрация:
    22 мар 2009
    Сообщения:
    1.587
    Спасибо:
    65
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Есть еще повод почесать репу.
    …10 лет назад бойцы отряда «Русь» поставили перед собой задачу – найти спрятанные в лесу штабные документы 24 армии. 10 лет они метр за метр исследовали эту территорию. И весной 1999года натолкнулись на ряд захоронений, которые говорили о том, что это останки офицерского состава. В отряд «Русь» входят всего 6 человек, возглавляет его отставной военный. И он попросил томичей помочь его отряду, так как. своими силами они не справлялись, а этот участок леса был запланирован под разработку. И томичи согласились. Ребята работали с 6 до 11 утра и с 19 до 22 вечера. Было поднято 59 останков. По предметам, найденным среди останков, ясно, что это было захоронение офицерского состава штаба 24 армии. Осенью 1999г руководитель музея В.И. Михайлова ездила на захоронение найденных останков в г. Дорогобуж и узнала, что бойцы отряда «Русь» нашли сейфы с документами штаба 24-й армии. http://pobeda.tomsk.ru/veteran_youth/veter...h/liceym_1.html

    Тут можно получить представление какое бабло выделяется на поисковое движение :
    http://www.infoarchives.ru/data/cfp/tomskrep/Rep_2004.doc
     
  10. Погранец
    Offline

    Погранец Поручикъ

    Регистрация:
    12 мар 2009
    Сообщения:
    72
    Спасибо:
    2
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Siberia
    Интересы:
    История и поиск
    Приветствую!
    Ниже - обнаруженные с помощью Бундесархива фотографии того времени:
    24 армия 7.jpg
    Будут еще.
     
    Последнее редактирование модератором: 26 дек 2016
  11. Погранец
    Offline

    Погранец Поручикъ

    Регистрация:
    12 мар 2009
    Сообщения:
    72
    Спасибо:
    2
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Siberia
    Интересы:
    История и поиск
    Цитата(Штурман @ 10 Апреля 2009, 22:56)
    Есть еще повод почесать репу.
    …10 лет назад бойцы отряда «Русь» поставили перед собой задачу – найти спрятанные в лесу штабные документы 24 армии. 10 лет они метр за метр исследовали эту территорию. И весной 1999года натолкнулись на ряд захоронений, которые говорили о том, что это останки офицерского состава. В отряд «Русь» входят всего 6 человек, возглавляет его отставной военный. И он попросил томичей помочь его отряду, так как. своими силами они не справлялись, а этот участок леса был запланирован под разработку. И томичи согласились. Ребята работали с 6 до 11 утра и с 19 до 22 вечера. Было поднято 59 останков. По предметам, найденным среди останков, ясно, что это было захоронение офицерского состава штаба 24 армии. Осенью 1999г руководитель музея В.И. Михайлова ездила на захоронение найденных останков в г. Дорогобуж и узнала, что бойцы отряда «Русь» нашли сейфы с документами штаба 24-й армии.http://pobeda.tomsk.ru/veteran_youth/veter...h/liceym_1.html

    Тут можно получить представление какое бабло выделяется на поисковое движение :
    http://www.infoarchives.ru/data/cfp/tomskrep/Rep_2004.doc

    Как сообщал ранее см-поиск, что когда он был в Подольском архиве то ему было сказано что, штабных документов 24-й армии там нет.
    Поэтому думаю, что сообщение не соответствует действительности.
    Более того, как правило у НКВД сейфы были огромных размеров и со всякими там "примочками"- как пример - ниже фото одних из самых маленьких подобных сейфов:
    [​IMG]
     
  12. андерсон
    Offline

    андерсон Завсегдатай SB

    Регистрация:
    18 май 2008
    Сообщения:
    2.368
    Спасибо:
    500
    Отзывы:
    19
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    г.Смоленск
    Погранец Были еще полевые сейфы для перевозки на автомобилях,я под Соловьево такой находил. Надо связыватся с Дорогобужем и узнавать где документы,инфа о нахождение сейфов только пустых походила через фонд "примирение".Вывод один если сейфы действительно нашли ,то одназначно в районе Гаврюково все и закапывали.
     
  13. Штурман
    Offline

    Штурман *****

    Регистрация:
    22 мар 2009
    Сообщения:
    1.587
    Спасибо:
    65
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Цитата(Погранец @ 11 Апреля 2009, 0:52)
    Как сообщал ранее см-поиск, что когда он был в Подольском архиве то ему было сказано что, штабных документов 24-й армии там нет.
    Поэтому думаю, что сообщение не соответствует действительности.

    1. В каком году см-поиск был в Подольске? Наверняка до вахты-96!!! А тут 1999 год.
    2. На оф.сайте называются конкретные имена! А кто такой см-поиск? Для меня это то же только ник.Я из Смоленска и ни кто из моих знакомых копарей такого авторитета не знает! Кроме веселых фоток кривых деревьев никаких фактов он не представил! На вопрос где его птенец Ясинский нашел 26 сейфов он не ответил. Что ЭТИ ребята нашли сейфы он тоже не в курсе. Тоже мне местный авторитет! А что он тут Вам по ушам наездил - так не будьте так наивны! Он и сообщения все свои поснимал - видать испугался, что по дороге на Волочек, будут к нему заезжать и за фуфло наказывать.
    3. Хорошо бы с бойцами из Русь контакт наладить или с руководителем музея Михайловой. У кого инет безлимитный - подключайтесь! Ведь место где найдены сейфы пока не озвучено. Догадки Андерсона ни в счет.
    4.Выше в теме есть описание сейфа
     
  14. vladimir1
    Offline

    vladimir1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    25 май 2008
    Сообщения:
    416
    Спасибо:
    33
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    смол. обл.
    Цитата(андерсон @ 11 Апреля 2009, 5:12)
    Погранец Были еще полевые сейфы для перевозки на автомобилях,я под Соловьево такой находил. Надо связыватся с Дорогобужем и узнавать где документы,инфа о нахождение сейфов только пустых

    Как вскрыть сейф в полевых условиях, чтобы соседняя деревня на шум не прибежала?
    Вообще, каким способом были вскрыты найденные сейфы?
     
  15. Штурман
    Offline

    Штурман *****

    Регистрация:
    22 мар 2009
    Сообщения:
    1.587
    Спасибо:
    65
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Цитата(vladimir1 @ 11 Апреля 2009, 10:46)
    Цитата(андерсон @ 11 Апреля 2009, 5:12)
    Погранец Были еще полевые сейфы для перевозки на автомобилях,я под Соловьево такой находил. Надо связыватся с Дорогобужем и узнавать где документы,инфа о нахождение сейфов только пустых

    Как вскрыть сейф в полевых условиях, чтобы соседняя деревня на шум не прибежала?
    Вообще, каким способом были вскрыты найденные сейфы?
    Ну это совсем элементарно - ЛОМОМ!!!
    Добавлено: [mergetime]1239436527[/mergetime]
    Вижу sm-poisk тему мониторит!!!
     
  16. андерсон
    Offline

    андерсон Завсегдатай SB

    Регистрация:
    18 май 2008
    Сообщения:
    2.368
    Спасибо:
    500
    Отзывы:
    19
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    г.Смоленск
    Только вернулся из смоленского музея ВОВ.Отдавал туда найденый бронещит от бронеавтомобиля БА-20.Вот инфа озвученная работниками музея:
    1. Им показывали на фото якабы наградной маузер Ракутина,фото было плохое но люди посмотрели и пощитали что это фуфел.
    У ракутина действительно был наградной маузер,он так и ездел по частям фронта ,с одного бока шашка с другого маузер и пять автоматчиков за спиной.
    2. Деиствительно в музее есть инфа что отряд из Дорогобуже в 1999 г. поднимал сейфы 24 армии с документами,но ни фото сейфов ни сами документы предоставлены небыли.
    3. Инфа о захоронение Ракутина и Боброва немцами ,Прошедьшая через фонд "примерение" - фуфел .Никаких документов из немецких архивов никто не предоставлял ,и никогда невидели.Это была заказная пиаракция фонда "примерения"
    4.В снегирях по данным музея похоронен череп неизвестно кого,данных о якобы найденных остатках генеральской формы нет.
    5. Из Москвы приезжала киногруппа по поводу съесмок фильма про Ракутина(по типу Ракутин герой Жуков отстой присвоивший славу героя) .Посмотрели имеющиеся в музее наработки и удалились.Общепринятая оценка Ракутина - хороший исполнитель ,но не стратег,общевойсковые опереций сам организовывать немог,так как неимел соответствующих знаний и навыков.Ельнинской наступательной полностью командовал Жуков,Ракутин лиш выполнял его приказы.В октябре 1941 Жукова рядом уже небыло ,и Ракутин потерял управление войсками уже в первые дни немецкого наступления.
    6 В том что про Ракутина забыли никакой конспиралогии нет,просто он ставленник Берии и сразу после воины нехотели ворошить то что он неудался как командующий армией ,а после смерти Берии нехотели вспоминать его ставленников.

    Добавлено: [mergetime]1239437081[/mergetime]
    Цитата(vladimir1 @ 11 Апреля 2009, 7:46)
    Цитата(андерсон @ 11 Апреля 2009, 5:12)
    Погранец Были еще полевые сейфы для перевозки на автомобилях,я под Соловьево такой находил. Надо связыватся с Дорогобужем и узнавать где документы,инфа о нахождение сейфов только пустых

    Как вскрыть сейф в полевых условиях, чтобы соседняя деревня на шум не прибежала?
    Вообще, каким способом были вскрыты найденные сейфы?
    Там до соседней деревни километров 20 ,млжно хоть динамитом рвать ,никто не прибежит.
     
  17. владимир1
    Online

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    5.915
    Спасибо:
    6.235
    Отзывы:
    150
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Представленные Погранцом на фото сейфы - все дореволюционные. Все, даже в пустом виде, весят более 500 кг.
    Ломом его не откроешь и под мышкой не унесешь.
    Сейфы хорошие, у меня таких два было, цены нет.

    По Ракутину. Пусть он и был из НКВД, но давайте не будем говорить о ставленниках и чем там мудрый Жуков командовал, и уж тем более - КАК!
    Ракутин в самом деле хорошо себя зарекомендовал. Но вот по октябрю мы лукавим, потому, что соседи из 20-й и 43-й армии его конкретно подвели. Ему то, честно говоря, и делать то было нечего, как срочно отступать. Второй вопрос, что у нас ДО СИХ пор не рассматривается, в отличие от немцев ДАЖЕ ТОГО ВРЕМЕНИ, долговременное ведение боевых действий в окружении, а уж о грамотном отходе не заикайся. У нас как, попал в окружение - вычеркнули, а руку запустили в сибирский мобресурс. И опять - вперед, рахиты, на Стамбул! Разве немцы так воевали?
    Далее, Ракутина никто специально не забыл, просто Ракутин на виду, вернее на поверхности, все ж таки командующий армией. что мы сегодня можем найти по командиру 19-й сд Котельникову, а по командиру 229-й сд Козлову, ДА НИЧЕГО!!!
    Люди хорошо воевали, но не дожили до Победы. Кто их помнит?
    А мы хотим и бьемся по солдатам, по каждому поименно.
    Две недели назад был в Израиле в Латруне, в их танковом музее. Господа хорошие, экспонатов, по сравнению с Кубинкой мало, но!!!
    Вы можете узнать инфу по каждому живому, погибшему, пропавшему без вести танкисту, узнать о боях, в которых он участвовал, его наградах, биографию. А у нас? Хорошо, не берем ВОВ, может у нас по Афгану это сделали?, Может по Чечне?
    Люди там приложили душу и сердце для увековечивания памяти о людях, добывших свободу их государству. А у нас? Можно кивать на власти, на дурную организацию погребения, на скотство при сборе останков. А разве не мы во многом виноваты? Разве не наши сердца разьело равнодушие, как ржа днище старого корабля?
    М сами никого не помним, да и морщить лобик при перезафоронении нам, извините, в падлу. Так чего же мы хотим? Не знаю. Но знаю, что при таком отношении ко всему нам наши дети и внуки отомстят за все.
    Так что давайте не будем с Ракутиным, пусть ему будет земля пухом - где бы он не лежал, наводить тень на плетень, ни одного его забыли, забыты и вычеркнуты из памяти миллионы.
     
  18. Штурман
    Offline

    Штурман *****

    Регистрация:
    22 мар 2009
    Сообщения:
    1.587
    Спасибо:
    65
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Цитата(владимир1 @ 11 Апреля 2009, 11:40)
    М сами никого не помним, да и морщить лобик при перезафоронении нам, извините, в падлу. Так чего же мы хотим? Не знаю. Но знаю, что при таком отношении ко всему нам наши дети и внуки отомстят за все.
    Так что давайте не будем с Ракутиным, пусть ему будет земля пухом - где бы он не лежал, наводить тень на плетень, ни одного его забыли, забыты и вычеркнуты из памяти миллионы.

    Маэстро! Вы опять потеряли нить разговора? На протяжении всего лишь одного абзаца ход Ваших мыслей изменился на 180 град.
    Посмотрите сколько «равнодушных» посетило эту тему и который день «морщат лобики».
     
  19. владимир1
    Online

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    5.915
    Спасибо:
    6.235
    Отзывы:
    150
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Маэстро? :))
    Ладно, пусть так.

    Вы привели в пример сайт и количество неравнодушных. Право, смешно.
    Почему? Потому, что о многих комдивах, не говоря о командирах полков, нет нигде ни слова. Посмотрите в инете, у немчуры книги-справочники по каждой дивизии выпущены массово, а мы "Комкоров" 2 тома выпустили и по такой цене, что я уже раз шесть не купил. :))
    А на теме неравнодушных человек 20-25. И что?
    Я не о сайте говорю, а об обществе, о нас о всех.
    Так вот, рядом со мной массы людей, которые не то что не хотят морщить лобик при погребении, а которые не могут представить - нафиг ВООБЩЕ морщить его по поводу даже их погибших родственников, которых они не знают и отвлекаться на их знание от "шинкования капусты" не хотят. Я об этом хотел сказать.
     
  20. андерсон
    Offline

    андерсон Завсегдатай SB

    Регистрация:
    18 май 2008
    Сообщения:
    2.368
    Спасибо:
    500
    Отзывы:
    19
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    г.Смоленск
    "Ракутин в самом деле хорошо себя зарекомендовал. Но вот по октябрю мы лукавим, потому, что соседи из 20-й и 43-й армии его конкретно подвели."
    владимир1 позволю с Вами несогласится,Ракутин как командующий армией непроявил себя никак ,он был поставлен на армию в ходе подготовки к Ельнинской наступательной,всю оперативную и стратегическую работу вел именно Жуков ,Ракутин как хороший исполнитель лиш доносил волю последнего до полков и дивизий ,причем его НКВДшные корни ему в этом очень помагали(ВЫше описано как он ездил по дивизиям с шашкой и маузером на боку).20 армия никого неподставляла ,так как основной удар по ней немцы и не наносили ,а вот 24 своим отходом открыла фланг 20 армии. Немецкий удар пришолся по 43 и 24 армиям ,но и тут не все так просто ,заболоченная пойма р.Угра и отсутствие дорог позволяли организовать оборону и без соприкосновения с 43 армией.делать заслоны на проселочных дорогах и держать большак,но из журнала б.д.78 немецкой п.д мы видим что на 4 день наступления немцы перешли к банальному паралельному маршу с задачей обогнать неорганизованную толпу.Дорога Подмошье -Афонино -Сенная -Раменье паралельная большаку небыла прикрыта вообще,хотя с этой задачей( из за непроходимой месности) мог справится один пехотный полк.Складывается впечатление что командующий либо несмотрел в карты месности ,либо немог привлеч даже такую единицу как полк.А бардак и паника на большаке описанные Зылеевым,вообще неподдаются никакому другому обьяснению кроме как отсутствие командования войсками.Так что надо трезво оценивать и ситуацию и Командующего.
    Добавлено: [mergetime]1239446737[/mergetime]
    Цитата(владимир1 @ 11 Апреля 2009, 10:16)
    Маэстро? :))
    Ладно, пусть так.

    Вы привели в пример сайт и количество неравнодушных. Право, смешно.
    Почему? Потому, что о многих комдивах, не говоря о командирах полков, нет нигде ни слова. Посмотрите в инете, у немчуры книги-справочники по каждой дивизии выпущены массово, а мы "Комкоров" 2 тома выпустили и по такой цене, что я уже раз шесть не купил. :))
    А на теме неравнодушных человек 20-25. И что?
    Я не о сайте говорю, а об обществе, о нас о всех.
    Так вот, рядом со мной массы людей, которые не то что не хотят морщить лобик при погребении, а которые не могут представить - нафиг ВООБЩЕ морщить его по поводу даже их погибших родственников, которых они не знают и отвлекаться на их знание от "шинкования капусты" не хотят. Я об этом хотел сказать.

    Влодимир Вы сегодня явно не в духе ,вот мы и пытаемся начинать не то что вспомнить а хотябы понять что происходило. А евреям легко перечислять своих танкистов их погибло от силы тысяч 5,а у нас даже посчитать погибших и то трудно.
     

Поделиться этой страницей

Сейчас читают тему (Пользователи: 0, Гости: 0)