24 Армия. Пропавшая армия первогвардейцев

Тема в разделе "24 Армия", создана пользователем андерсон, 19 июн 2008.

  1. андерсон
    Offline

    андерсон Завсегдатай SB

    Регистрация:
    18 май 2008
    Сообщения:
    2.369
    Спасибо:
    506
    Отзывы:
    19
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    г.Смоленск
    Вот еще несколько человек из штаба 24 армии вышедьших из окружения :Кольцо окружения оказалось большим, и мы узнали об этом из полученного приказа на организованный выход из окружения.
    В нашу небольшую группу входили подполковник Калченко — начальник разведки штаба армии, капитан Халчигин — офицер из штаба артиллерии, капитан Соколов и несколько бойцов. Мы уничтожили все секретные материалы и после непродолжительного совещания решили двинуться на восток, чтобы соединиться со своими.

    Добавлено: [mergetime]1222012699[/mergetime]
    Вот если бы достать протоколы допросов этих товарищей.
    Добавлено: [mergetime]1222012759[/mergetime]
    Известно что они вышли под Нарофоминском в полосе 33 армии.
     
  2. Чатланин
    Offline

    Чатланин Поручикъ

    Регистрация:
    21 сен 2008
    Сообщения:
    77
    Спасибо:
    40
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва-Смол. обл....
    Интересы:
    Много разных
    Мужики интересная тема! Я сам из деревни Городок, как раз тех мест... В конце 90х на перекрестке Волочек - Семлево и Косой брод - Сенная (Свиная - старое название)выла вскрыта братская могила, причем небольшими шурфами, явно не эксгумация, а на прибор.... после, через несколько годов, появился памятник останкам 24 армии....щас там поставили беседку и памятник 24 армии и Ракутину... был там 2 месяца назад(мы в том районе грибы собираем...)Вот, а в Мемориале с Снегирях(Мос.Обл.) я увидел памятник Ракутину(что тут его останки)... Сам я зснимаюсь поиском(официально), сейчас поднимаем бойцов РККА в районе Снегирей-Дедовска и хороним их в этом мемориале. Так вот, есть инфа, что нет там Ракутина, а он и ныне на Смоленщине...
     
  3. владимир1
    Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    6.208
    Спасибо:
    6.999
    Отзывы:
    174
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Всем доброго.
    Не копарь. Нужна любая информация по 6-й Дивизии Народного Ополчения.
    Ищу человека(рядового бойца). Информация по данной дивизии необходима с 25 сентября по 7 октября. Нужна любая инфа, прошу помочь.
    С уважением.

    И еще.
    Где это место, на котором стояла так часто упоминаемая в донесениях и приказах деревня ВОЛОЧЕК?
     
  4. Кузьмич
    Offline

    Кузьмич Демобилизованный Команда форума

    Регистрация:
    29 апр 2008
    Сообщения:
    4.539
    Спасибо:
    969
    Отзывы:
    15
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Дальний кордон
    Интересы:
    История Смоленщины
    Волочек - старинное село Дорогобужского уезда. Ныне урочище на территории Дорогобужского района, условно - юго-восточнее Дорогобужа, примерно в 30 км.
    Село Волочек находилось на старинном большаке Ельня-Вязьма. По этой дороге и отступали части 24-й армии.
     
  5. андерсон
    Offline

    андерсон Завсегдатай SB

    Регистрация:
    18 май 2008
    Сообщения:
    2.369
    Спасибо:
    506
    Отзывы:
    19
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    г.Смоленск
    [​IMG] Вот положение волочка на двухверстке.
     
  6. Кузьмич
    Offline

    Кузьмич Демобилизованный Команда форума

    Регистрация:
    29 апр 2008
    Сообщения:
    4.539
    Спасибо:
    969
    Отзывы:
    15
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Дальний кордон
    Интересы:
    История Смоленщины
    андерсон, еще один небольшой фрагмент из книги Лопуховского, в котором идет речь о судьбе 24-й армии. О месте гибели Ракутин Лопуховский пишет, конечно, ориентировочно.

    Лопуховский Л. Вяземская катастрофа 41-го года. М..: Яуза, Эксмо, 2007. С. 341-342.

    Для восстановления связи с армиями в 14.30 7 октября штаб Резервного фронта выслал 10 делегатов на самолетах У-2. В 19.00 вернулся капитан Бурцев, летавший на поиск Ракутина. В районе юго-восточнее Вязьмы самолет был обстрелян, Бурцев ранен, самолет поврежден, но вернулся на свою базу. Остальные делегаты к 21.00 не вернулись. К 22.00 7.10 связи с армиями по-прежнему не было. Части 24-й армии в это время вели бой в полуокружении. Известно было, что в ночь с 6 на 7 штаб Ракутина с 8-й, 222-й стрелковыми дивизиями и 144-й танковой бригадой находились в районе Молошино. Данных об остальных частях не было.
    И вот в этой совершенно неясной обстановке Буденный 8 октября обратился в Ставку с просьбой выбросить с самолетов для 24-й армии продовольствие, горючее и боеприпасы, так как подать их автотранспортом невозможно. Он просил подать следующие грузы: 45-мм снаряды — 3500, 76-мм для полковых орудий — 1700, для дивизионных — 1600, для 122-мм гаубиц — 500, автобензина (тонн) — 70, продовольствия (тонн)" сухарей — 20, соли — 2, сахара — 2, махорки — 1. Заявка была подана в 16.45. Условия выброски просили сообщить не позднее 22.00 8.10. Маршал совершенно не представлял возможности нашей транспортной авиации и всей сложности организации выброски такого количества грузов. Уж без сахара, махорки и соли можно было потерпеть. К тому же связи с Ракутиным установить не удалось, и фронт просит перенести выброску с 9 на 10 октября. Ни сахара, ни махорки Буденному так и не послали. Ставку в это время более заботило, куда и как подать горючее танковым бригадам Брянского фронта.
    Из записи переговоров Анисова с начальником оперативного управления Западного фронта генералом Маландиным:
    «Анисов: Самолеты связи, посланные нами к Ракутину 7 и 8.10, обратно не вернулись, и офицеры связи установленных сигналов о своем прибытии не дали.
    Прошу также сообщить положение хотя бы в общих чертах Ваших центральных хозяйств.
    Маландин: С Лукиным имели периодическую связь по радио. По отрывочным радиоданным видно, что Лукин со своим хозяйством продолжает отход на р. Днепр. Все три хозяйства (имеются в виду армии. — Л .Л.) уже переправились. Отход он прикрывает удержанием линии реки Вопец.
    Положение на фронте: противник своими подвижными частями из района Спас-Деменск, Холм-Жирковский достиг Вязьмы, отдельные группы танков ворвались в город. Район Вязьмы обороняется хозяйством Рокоссовского.
    29, 22 армии планово отходят неуказанный рубеж. По 20 армии данных не имеем. Только сегодня получили радиограмму об отходе четырех дивизий, но пока не успели изучить.
    Одновременно с ударом на Вязьму противник ведет наступление из района Юхнов на Гжатск. В районе Гжатска идут бои. Меры по ликвидации наступающих групп противника принимаются .
    Прошу отвечать на вопросы:
    Нельзя ли дать более точное положение соединений 20 армии. Только сейчас получили радиограмму от Ракутина, в которой он просит прикрыть истребительной авиацией, так как противник безнаказанно бомбит колонны и отходящие части. Из радиограммы можно установить, что в колоннах идут тыловые части и учреждения, головы которых в пунктах расположения второго эшелона Ракутина. Сами же части фиксирует на линии Дорогудь (так в тексте, правильно — Дорогобуж. — Л.Л.). В радиограмме не указано время положения частей и время подписи».
    Переговоры закончились в 8.23 9.10.
    Немецкая служба подслушивания перехватила радиограмму из штаба Ракутина:
    «Командующий авиацией 24-й армией просит штаб ВВС Резервного фронта помощи горючим. Где командующий армией, он не знает. Отправка штаба командующего авиацией без горючего невозможна. Штаб ВВС фронта ответил, что в ближайшую и последующую ночь надо зажигать специальные огни для сбрасывания горючего или отправки самолетов с целью эвакуации».
    К 9 октября оба фланга 24-й армии оказались открытыми, а пути отхода перерезаны противником. Командующий армией генерал К.И. Ракутин пропал без вести. Как оказалось впоследствии, он погиб у д. Подмошье (35 км северо-восточнее Ельни).
     
  7. владимир1
    Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    6.208
    Спасибо:
    6.999
    Отзывы:
    174
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Я так понял, что дорога отступления 24А через Подмошье не является проезжей для обычной машины по положению на осень 2008 года?
     
  8. Кузьмич
    Offline

    Кузьмич Демобилизованный Команда форума

    Регистрация:
    29 апр 2008
    Сообщения:
    4.539
    Спасибо:
    969
    Отзывы:
    15
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Дальний кордон
    Интересы:
    История Смоленщины
    Думаю, что от Волочка до Гаврюкова можно проехать. Но на проходимой машине, типа джип или УАЗ. Дальше - не уверен.
     
  9. андерсон
    Offline

    андерсон Завсегдатай SB

    Регистрация:
    18 май 2008
    Сообщения:
    2.369
    Спасибо:
    506
    Отзывы:
    19
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    г.Смоленск
    Можно проехать в любую интеесующую точку (Гаворюково ,подмоше,сенная волочек и т.д.Я на УАЗ там проезжаю без проблем .
     
  10. Чатланин
    Offline

    Чатланин Поручикъ

    Регистрация:
    21 сен 2008
    Сообщения:
    77
    Спасибо:
    40
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва-Смол. обл....
    Интересы:
    Много разных
    добрый день. Я из тех мест, точнее из д.Городок(на р. Осьма). Со стороны Волочка до Гаврюково можно проехать без проблем, до Сенной вприципе тоже, есть один брод и хреновый подем после него( это если ехать от Волочка в сторону Семлева и на перекрестке, где поставили памятник 24 армии, направо). и выезжаешь к Сенной. Я там летом рысачил на своем боевом уазе на 36"TSL проблем нигде небыло вообще. В Клин на машине можно попасть только со стороны д. Новоселки(сгорела пару лет назад), а так только пешком...болота... От Городка до Новоселок тоже дороги нет, убита наглухо, но есть деревья и лебедка рулит...Со стороны Дорогобужа, если ехать по старой смоленской дороге, после д. Васино направо и до д.Самцово можно доехать на жигулях практически круглый год. Далее до Городка, как всегда в пойме рики Осьма,гниловато и лебедится незачто, бывало застревал... , но впринципе ежабельно.А дальще тоже везде проежабельно, ну есть места конечно... Да, все поля густо заросли молодняком, и медведятина с кобонятиной развилась (разводят егеря) - встречался, неприятно как-то...
    Собираюсь туда на нояборьские праздники ...но по старине хочу...
     
    Batalenkow нравится это.
  11. владимир1
    Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    6.208
    Спасибо:
    6.999
    Отзывы:
    174
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Вот, взяли и напугали.
    Спрашивал об обычной машине, а ответили за УАЗ на неимоверных колесах с лебедкой, дорог нет, да плюс ведмеди с кабанами.

    И еще вопрос.
    Как говорил, ищу одного бойца из 6-й ДНО(она там несколько дней была то 160-й сд, то 170-й сд). Реальные бои последние под Ельней, далее пустота.
    Переворачиваю воспоминания участников, что удивляет, на местности(от Ельни до Вязьмы) почти нет бр.могил(судя по картам). И еще, все, кто взят в плен до Семлево, почему-то оказались в смоленском шталаге, непонятно. Почему так далеко гнали, ведь были и поближе. Или я что-то не впитал?
     
  12. Кузьмич
    Offline

    Кузьмич Демобилизованный Команда форума

    Регистрация:
    29 апр 2008
    Сообщения:
    4.539
    Спасибо:
    969
    Отзывы:
    15
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Дальний кордон
    Интересы:
    История Смоленщины
    Володя, ты точно что-то не впитал. На дороге от Волочка до Калпиты на карте обозначена масса братских могил. В какой степени сохранности они сейчас, не знаю. В 1950-е годы была кампания по переносу братских могил из отдаленных деревень в центр, в частности в Алексино (братская могила №3) и Дорогобуж (братская могила №1 и №2). По военнопленным не могу тебе сказать точно, но знаю, что в Дорогобуже в октябре 1941 года был большой лагерь военнопленных. Смотри соответствующую тему на нашем форуме.
     
  13. Voevod
    Offline

    Voevod Полковникъ

    Регистрация:
    3 сен 2008
    Сообщения:
    124
    Спасибо:
    339
    Отзывы:
    22
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Нет там этих брмогов уже. В 2005-м пытались их найти с навигацией и точно привязаными картами, и кроме обелиска на перекрестке нет ничего. Стояли точно на них по навигации, но ничего не напоминало, так сказать.
    А в этом году там были проездом, так лес готовят, лавочки на перекрестах ставят, агитационные плакаты вешают - мол, не курите/не сорите. Короче, район какой-то обжитой стал.
     
  14. владимир1
    Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    6.208
    Спасибо:
    6.999
    Отзывы:
    174
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Кузьмич, карты картам рознь. Так случилось, что район от Ельни до Дорогобужа и Вязьмы для меня незнаком, не жил, не воевал, в гостях не был. Вот столкнулся первый раз по поиску человека из 6-й ДНО.
    Сам же более интересовался 134-й сд, где два брата моей бабушки где-то под Богородичким севернее Вязьмы или полегли, или в плен попали, но след потерялся.
    Вот с 11-12 октября 41-го и ЁК!

    Voevod
    Я сам с таким встречался в некоторых местах. Вроде и есть на гумаге, а на месте, хоть тресни, ничего нет.
     
  15. Чатланин
    Offline

    Чатланин Поручикъ

    Регистрация:
    21 сен 2008
    Сообщения:
    77
    Спасибо:
    40
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва-Смол. обл....
    Интересы:
    Много разных
    Была бр.могила на перекрестке нде ша обелиск поставили. Если ехать от Волочка то сразу за перекрестком слева, но ее шурфили в конце 90х...потом обелиск появился...

    По поводу пленных,один местный житель из Самцова, рассказывал: он был еще ребенком в 1941. немцы пошли не оттуда откуда их ждали и строили укрепления, а зашли сзади с Волочка... Потом, гнали огромные колонны пленных, целыми днями... как он рассказывал: Стояли немцы с оружием, я увидел винтовку и каску - рванул к ней, успел только каску нацепить(русскую), до винтовки не успел дотянуться, как получил прикладом по голове. Каска простреленна была и во внутрь торчал вывернутый металл - пошла кровь...ну вообшем не убили.
    Самцово сожгли, а местных жителей выгнали в лес и они наблюдали как горят их дома... Городок не стали жечь- находился в удобном месте ,на дороге, ганцы жили в деревенских домах...
    Был сильный бой , с его слов, под деревней Самцово -Ельник в сторону деревни Таборы(от Самцова в сторону р.Костря, д.Ельник на картах нет- это местное название отростка от Сацова) -много погибших было... Я ходил там летом с АСЕ250, траншеи есть, но прибор кроме колючей проволоки ничего не увидел...Говорят,местная молодеж в 60 годы тащила от туда всякий хабор кучами... А на полях до сих пор , при распашке, находят военные подарки

    вообщем кто будет в том районе на 3-4 ноября звоните 89263506463. Буду в том районе. Если ничего не изменится в планах конечно...
     
  16. гарик
    Offline

    гарик Новобранец

    Регистрация:
    13 окт 2008
    Сообщения:
    3
    Спасибо:
    0
    Отзывы:
    0
    Из:
    Петербург
    Цитата(Кузьмич @ 10 Сентября 2008 20:12)
    Доклад дивизионного комиссара К. Абрамова о боевых действиях 24-й армии в период 26 сентября – 14 октября 1941 года

    Во второй половине дня 5.10. истек кровью 103 СП майора Пери; командир полка и комиссар полка старший политрук Иванеев были убиты в бою. Однако фронт армии продолжал держаться.


    Очень прошу уважаемых специалистов прокомментировать - не имеется ли ввиду в данной цитате 688 стрелковый полк 103 мд (а не 103 сп), т.к. читал, что командиром 688 полка был подполковник И.Г.Пяри, а замполитом ст.политрук Иванеев, погибшие 5 октября.

    Интересуют действия этого полка, т.к. там погиб дед (полдеревни оказалось призванными, в конце августа, в этот полк и все погибли; известили только, что в Смоленской области). Полк, получается, погиб полностью? Хотелось бы побывать на месте гибели деда, но как выяснить это место последнего боя? Может, что подскажете? Заранее спасибо.
     
  17. Кузьмич
    Offline

    Кузьмич Демобилизованный Команда форума

    Регистрация:
    29 апр 2008
    Сообщения:
    4.539
    Спасибо:
    969
    Отзывы:
    15
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Дальний кордон
    Интересы:
    История Смоленщины
    Гарик, попробую на выходных что-нибудь дополнительно поискать по интересующей тебе теме.
    Чатланин, предполагаю, что Самцово немцы сожгли, все-таки, не в октябре 1941 г., а в марте 1943 г. При отступлении немцы проводили тактику выжженной земли. Десятки деревень были сожжены. Если можешь, уточни по дате сожжения Самцова. Зачем немцам жечь Самцово при наступлении? Это же их тыл.
     
  18. владимир1
    Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    6.208
    Спасибо:
    6.999
    Отзывы:
    174
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Гарику.
    http://handbook.rkka.ru/reg/103sd.htm
    Дано, что в октябре 41-го погибла дивизия в районе Спас-Деменска, после 1944 года это не Смоленская, а Калужская область.

    Копнул тут малеха и ...
    В 688 сп 103 сд до 6 мая 42-го года был комбат Фомин, с указанной даты Александр Антонович Фомин становится командиром полка. И в мае же 42(согласно ОБД Мемориал и книги памяти Московской области)данный товарищ пропадает без вести.
    А через некоторое время у Трухина(подельник Власова) появляется в адьютантах комбат 688-го сп Фомин, попавший в плен под Харьковом(который являлся ко всему прочему агентом советской разведки).

    И таких интересностей выше крыши.
    Другой пример:

    Василий Петр. Михайлик (1921, с. Буденка Капилянского района Полтавской обл. – после 1944). 03.1940 г.-06.1941 г. курсант Харьковского пехотного училища. Лейтенант, командир взвода 269-го сп 134-й сд РККА. В районе д. Иваньково Руднянского района Смоленской обл. попал в окружение, пленен и направлен в рабочий батальон Вермахта. 12.1942 г. вместе с еще 119 добровольцами вступил в русскую роту VI АК. 01.1943 г. рота была развернута в русский батальон, который затем действовал против красных банд в Акатовских лесах. С 03.1943 г. ефрейтор, командир отделения. При охране шоссейной и железной дорог между г. Демидово и д. Акатово поймал двух немецких военных, имевших связь с партизанами и занимавшихся диверсионной деятельностью. Унтер-офицер (06.1943). Командир отделения 3-й роты. В составе 406-го восточного батальона через Витебск прибыл 25.09.1943 г. в м. Безье под Марселем. Фельдфебель. Лейтенант (07.1944), командир взвода. Затем в составе батальона переброшен в Италию, ординарс-офицер штаба батальона. С 12.1944 г. командир роты. Медаль «За храбрость» (05.1944). После окончании войны попал в плен к американцам. Узнав, что он будет отправлен в СССР, пытался покончить жизнь самоубийством. Самолетом отправлен в Москву. Мужественно перенес советское следствие, не выдав ни одного из своих соратников по борьбе. Вторая жена – Мария Анд. Брат - Юрий Дольд-Михайлик, автор книги «И один в поле воин». [Федоров Е.С. Правда о военном Ржеве. Документы и факты. Ржев, 1995].

    В этом же 269 сп 134 сд пропали без вести два брата моей бабушки, но чуть позже, под Богородицким.

    А потом в разведку этого полка попадает бывший зэк, которого мы потом узнали как писателя Владимира Карпова.

    Третий: Два года искал родного брата своего деда, пропавшего без вести в ноябре 43-го(реально погиб в январе 44-го уже на правом берегу Днепра). Рыл архивы какие только можно, но через два года нашел могилу под Каневом на Украине. И что интересно, что дед служил в одном полку со старшим братом Жореса Алферова, нашего Нобелевского лауреата. Брат Алферова погиб через две недели после брата моего деда.

    Так что, Гарик, ищите, не отчаивайтесь и обязательно найдете если не могилу, то пятачек земли, где лежит дед точно. Удачи.

    Кстати, вычитал, что в Ельне есть могила бойцов народного ополчения и сквер носящий такое имя. Кто из местных может что точно сказать?
    И еще, немного подзапутался в информации, кто может с определенной точностью сказать, если подразделения воевали на рубеже Ельня и отступали в направлении на Волочек, то куда могли быть уведены немцами пленные данных частей. Пожалуйста, подскажите расположенные по округе пересыльные лагеря рядового и сержантского состава.
     
    Последнее редактирование модератором: 23 дек 2016
  19. владимир1
    Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    6.208
    Спасибо:
    6.999
    Отзывы:
    174
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Спешу похвастаться.
    Сегодня достал книгу Зылёва Б.В. командира комендантского взвода 6-й ДНО. Описывает события с июля по 18 октября 1941 года. Книга в наличии в фундаментальной библиотеке МИИТа в кол-ве 3-х экз. Всего в 1999 году тираж составил 100 экз.
    Есть ссылка на воспоминания преподавателя МИИТа и рядового 6-й ДНО Дорнова Анатолия Владимировича. Этот отступал до Вязьмы, там попал в плен, под Смоленском бежал. О его воспоминаниях лестно отзывается Зылёв. Нашел родственников Дорнова, сына и двух племянников, буду созваниваться и просить книгу. Сам Анатолий Владимирович умер в 1991 году.
     
  20. Кузьмич
    Offline

    Кузьмич Демобилизованный Команда форума

    Регистрация:
    29 апр 2008
    Сообщения:
    4.539
    Спасибо:
    969
    Отзывы:
    15
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Дальний кордон
    Интересы:
    История Смоленщины
    Владимир, просьба выкладывать интересные материалы из воспоминаний бойцов 6 ДНО на форуме. Мы-то в библиотеку МИИТа не попадем.
    По поводу пересыльных лагерей 1941 года. Ближайший к Волочку пересыльный лагерь военнопленных находился в Дорогобуже. Об этом лагере я разместил уже несколько материалов на форуме. Посмотри. Крупные лагеря военнопленных также были в Смоленске и Рославле.
     

Поделиться этой страницей

Сейчас читают тему (Пользователи: 0, Гости: 0)