24 Армия. Пропавшая армия первогвардейцев

Тема в разделе "24 Армия", создана пользователем андерсон, 19 июн 2008.

  1. kott900
    Offline

    kott900 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    12 мар 2009
    Сообщения:
    302
    Спасибо:
    15
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    г вязьма
    Интересы:
    1941-1945
    А нельзя ли поточнее? Что там за деревня поблизости.Мартюхи, Пекарево,Ломы.Если это не военная тайна конечно.С уважением kott900.
     
  2. rshb
    Offline

    rshb Завсегдатай SB

    Регистрация:
    17 ноя 2009
    Сообщения:
    376
    Спасибо:
    193
    Отзывы:
    3
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    67
    Около 3 лет назад мне попадалась книга,издавалась в Питере ограниченным тиражом, где один полковник описывает действия 4-х Советских армий в Вяземском котле. Я в то время 41 годом не интересовался и подробностей не помню, но там были воспоминания одного командира арт. полка, который рассказывал, как в октябре 1941 г. в районе д. Теплянка красноармейцы численностью около 1 батальона захватили 40 немецких танков, когда немцы сделали привал. После чего танки погнали вглубь 24 армии. Батальон, если не ошибаюсь был из танковых частей генерала Боброва. Мне самому это кажется фантастикой, но может у кто-нибудь еще попадала информация по данному событию?
    По поводу поиска немцами на Смоленщине, то ельнинские ребята мне рассказывали, что видели УАЗ у которого в днище был вставлен радар с которым немецкие копатели рассекали весной 2009 г. по местам боевых действий в Ельнинском районе. Что они искали неизвестно.
     
  3. владимир1
    Online

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    6.189
    Спасибо:
    6.942
    Отзывы:
    168
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Про немецких копателей - очередная байка. А уж вставленный под днище(в днище, на днище) РАДАР - так это вообще ДИЧЬ!!!! Может УАЗ с Трабантом перепутали, это у него кузов из прессованного картона. :) :) :)
    А вот если провести расследование и пойти по цепочке от того человека, который Вам все это сказал, то быстро убедимся, что в цепочке слуха 3-4 человека, и все выдумка на 100%.
    Вот я знаю историю немецких армейских офицеров, которые надыбали кое-что ценное в лесу между Новоселье и Запрудье. Решили перепрятать, выехали на дорогу Смоленск-Дорогобуж, проехали чуть по ней и съехали на другую сторону. Проехали в темноте деревеньку, пересекли речушку и проехав за ней немного остановились у озера справа от дороги. Машин было четыри русских - одна с перепрятываемым в ящиках, три с противогазами и другим имуществом(желтые, синие, зеленые эмалированные кружки, такие же эмалированные зеленые кастрюли, армейские ботинки не первого срока носки, какие-то аккумуляторы, катушки с телефонным черным кабелем). Все ценное в ящиках было опущено на дно метрах в 25 от берега, глубина была метров семь. Пустая машина и три с имуществом - были взорваны. Переживали, что информация уйдет через рядовой состав, но почти все были убиты в ближайших боях, кроме одного, пропавшего без вести, как потом оказалось, попавшего в плен в ноябре рядового Йенса. Из трех офицеров уже к Новому 1942 Году остался в живых только лейтенант Карл Шмидт, который всегда улыбался и говорил сам себе, что еще навестит деревню, в которой живут его возможные русские "родственники". Выжить помогло то, что он зимой 41-го попал в плен под Кубинкой и просидел благополучно войну в лагере УПВИ НКВД №27.
    В лагере, по глупости, поделился тайной с генерал-лейтенантом медслужбы Вальтером Шрайбером (активистом антифашистского движения в легере), который после освобождения из плена 1948 году сбежал в американскую зону оккупации. Но его Шмидт не опасался т.к. он, Шрайбер, мог место на местности связать только с фамилией Карла.
    В 1957 годы появлялся выживший водитель Йенс, пытался пошантажировать, но был послан. Умер в 75-м от рака. Но осталось два сына, которые и встретились с сыном Шмидта с предложением продолжить поиски в 1997 году. Но и Шрайбера забыли зря и рано. Да и не только Шрайбера.
    И все это между Коровниками и Михайловкой. :) :) :)
     
  4. jagd
    Offline

    jagd «Старая Гвардия SB»

    Регистрация:
    16 янв 2009
    Сообщения:
    6.372
    Спасибо:
    917
    Отзывы:
    29
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    смоленская область
    Интересы:
    водка
    Ну все теперь горячие головы не будут спать спокойно...
     
  5. Любитель саун
    Offline

    Любитель саун Фельдфебель

    Регистрация:
    3 ноя 2009
    Сообщения:
    46
    Спасибо:
    1
    Отзывы:
    1
    Из:
    Саксония
    Цитата(sm-poisk @ 28 Декабря 2009, 17:41)
    И, именно об этих местах и действиях написано в имеющейся у меня
    рукописи. Автор: комиссар партизанского отряда, от начала и до
    конца действовавшего в этой местности.
    Но, почему-то, это никому не было интересно.

    sm-poisk, поймите, рано или поздно ваша книга, да и вся ваша информация обесцениться очень быстро, очень, вы даже не успеете глазами моргнуть Это произойдет тогда, когда поисковики найдут все то, что вы несмогли/неуспели выкопать/найти. Вы с этой информацией досидитесь до этого момента, а потом будет обидно, что нашли это все даже не ребята из смоленской области, а залетные.
    И хватит уже повторять в конце концов что ваша информация неинтересна никому, проблема, что вы ее никому не даете.
    Вот ответьте на пару вопросов:

    1. Что вы хотите за книгу получить взамен? (материальное/нематериальное вознаграждение-любое)
    З.Ы. Кстати, а вы ведь обещали давшему вам книгу человеку, что выпустите ее в тираж. Как так, вы обманули его? Вы убили кусок истории? Вы довольны, что эти рукописи никто не прочитает?
    2.Информация, которую вы знаете, давайте о ней. Поделитесь местами, где до сих пор тысячи солдат лежит неподнятых? Помню вы говорили, что знаете такое место, но никто не хочет их поднимать. Я хочу их поднять и обещаю-если вы скажете где тысяча, то за 2010 год мы с коллегами поднимим их(если они там есть)!!! Ненужно про клады, давайте просто информацию про наших бойцов, эту нужное дело. Хотите с нами будете на раскопе. Хотите отчет получите после поднятия. Это зачтеться в жизни-доброе дело.

    Но вы же молчите....
     
  6. владимир1
    Online

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    6.189
    Спасибо:
    6.942
    Отзывы:
    168
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Цитата(sm-poisk @ 28 Декабря 2009, 17:41)
    И, именно об этих местах и действиях написано в имеющейся у меня рукописи. Автор: комиссар партизанского отряда, от начала и до конца действовавшего в этой местности.

    Некоторые люди, из немецкой "определенной" службы, пытались "провентилировать" данный вопрос и попали в партизанскую засаду на дороге в районе Коровников в конце января - начале февраля 1942 года. Вообще, этот участок дороги у немцев имел дурную славу.
    См-поиск, может поясните что?
     
  7. владимир1
    Online

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    6.189
    Спасибо:
    6.942
    Отзывы:
    168
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Позвольте пару слов в защиту СМ-ПОИСКА.
    Че всем далась эта книга. Неужели всем лень просто тупо собрать информацию о кучеровских лесах?
    Если редакция захотела выбросить все о КПСС, это значит, что там этому уделено 10%. Далее, быт, раздумья, описание отношений и работы с ЦШПД - еще процентов 60. 20% описание людей. И менее десяти то, что всех может интересовать.
    Ну не хочет он продавать ее никому, значит есть основания. Если бы кто-то из встречавшихся с ним вписывался в рамки СМ-Поиска, то он бы отдал эти рукописи. Но что-то его сдерживает, а вот с пониманием что это "ЧТО-ТО" у нас и проблемы.
    Если бы там была карта с указанием места схрона драгоценностей, то на проценты от государста он бы сейчас, в предверии нового 2010 года, спокойно пил соки отеле Хилтон в Эйлате, в джакузи на балконе. Поверьте, не самое плохое место на Земле для отдыха.
    http://geo.spectrum.ru/countries/hotels/41670.shtml
    Сняв что-то из этих 8 номеров.
    - 1 Presidential Suite
    - 7 Queen of Sheba Suites - 2 спальни, салон,2 ванные комнаты, большой балкон с джакузи.
    Нет в книге секретов, нет. И если Вы в складчину купите ее и не найдете там искомого, то что тогда?, как Буратину его за ноги на дерево повесим и снизу блюдце поставим?
     
  8. владимир1
    Online

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    6.189
    Спасибо:
    6.942
    Отзывы:
    168
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Цитата(sm-poisk @ 29 Декабря 2009, 18:02)
    Нельзя НАМ всем встречать Новый, 2010 год обидами, "жабой"

    Молодец.

    По книге. Мне кажется, что по отношению к ней много каких-то домыслов или несбыточных мечт.
    Книга, как учебник арифметики, даст знания по счету, но это не гарантирует, что знание счета сделают кого то олигархом.
    Книга просто даст знания.
    Книга с 1974 года лежала в закромах Родины, ждала очереди, а скорее всего - ничего не ждала, бо всем на все было начихать. Передали Аникееву. В книге на одной странице по 5 раз не упоминалось имя Леонида Ильича, мало ссылок на работы Энгельса, Маркса и Ленина, даже нет ссылок на "Малую Землю", отложили, а в 1982 помер гарант застоя. Там вообще чехарда началась, хорошо еще, что рукопись успели выхватить и она не потерялась.

    СМ-ПОИСК, я понял с первого раза, что комиссар написал воспоминания. И из-за того, что он КОМИССАР - его книга(рукопись) не стала для меня менее ценной.
    Просто мужик мало упомянул имена тех, которые после войны числились в лидерах и организаторах партизанского движения. Стопудово предлагали "поправить" рукопись, но получили отлуп. Мол, твою книгу напечатают, а КТО-ТО, в свете открывшихся новых данных об участии скромного товарища из обкома будет представлен к правительственной награде.
     
  9. владимир1
    Online

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    6.189
    Спасибо:
    6.942
    Отзывы:
    168
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Ну, блин, прямо книга эта - как для быка красное.
    Я спросил СМ-ПОИСКА, известно ли ему что об уничтожении спецгруппы по поиску драгоценностей в конце января-начале февраля 1942 года в районе Коровников. Там кто-то попал из этой группы в плен. Известно ли было партизанам то, что немцы в этом районе вели поисковые мероприятия по выявлению схронов драгоценностей? Или это для партизан(по крайней мере в книге) осталось незамеченным???
     
  10. андерсон
    Offline

    андерсон Завсегдатай SB

    Регистрация:
    18 май 2008
    Сообщения:
    2.369
    Спасибо:
    506
    Отзывы:
    19
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    г.Смоленск
    Всех с новым годом.Открылось окно влезьть в инет на работе.С 1.01.10 буду иметь доступ в инет.Закрыл долги наконец.Выложу обзор по последнему бою Ракутина.Те кто ищут закопаное-ищут его не там.Проанализируйте ход боевых действий 7 и 8 октября 1941 г. и поймете что все посылы о том что захоранивали ценности в подготовленный схрон неверны.В районе Волочек Гаврюкого ничего нет,потому и ненашли ничего.
    Весной надо ехать в район Таборы Вырья.
    Для Молот: Рассказ о колонне машин которую ты неможеш найти -"жесть"(Без обид)
    Если даш точку вашего входа и точку выхода я тебе место вероятной стоянки твоих машин(маршрут поиска) без выезда на место укажу(на смоленщине в районе Темкино -Угра нет места где можно два дня ходить не выходя на контрольные точки,дороги, населенные пункты ,линии электро передач, речки и прочее)И машины немогут летать ,а следвательн стоят на старой дороге или рядм с ней.
     
  11. Молот
    Offline

    Молот Фельдфебель

    Регистрация:
    15 окт 2009
    Сообщения:
    49
    Спасибо:
    1
    Отзывы:
    0
    Из:
    Мал-Вяземы
    Да Вот от Тёмкино, Деревня Новое Левкино, Далее Место выхода Район Знаменка. Проходя этот путь ближе к выходу встречались непонятные деревни, Названия деревни можно предположить по карте!
     
  12. vladimir1
    Offline

    vladimir1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    25 май 2008
    Сообщения:
    419
    Спасибо:
    33
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    смол. обл.



    Эти записи дали зацепку где искать, что искать. (скорее всего есть там одна интересная запись)




    Это уже деловое предложение, за зиму можно сформировать команду.
     
  13. Voevod
    Offline

    Voevod Полковникъ

    Регистрация:
    3 сен 2008
    Сообщения:
    124
    Спасибо:
    339
    Отзывы:
    22
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Весной будет один большой минус. Нельзя будет миновать Осьму (да и Кострю наверняка) из-за паводка. А ведь два района поиска разделены этими реками. В начале лета Косой брод в принципе преодолим, но уже трава поднимется.
    А если таки ехать, то какую реальную цель можно ставить?
     
  14. Leschiy
    Offline

    Leschiy Feldwebel

    Регистрация:
    8 сен 2008
    Сообщения:
    548
    Спасибо:
    31
    Отзывы:
    1
    Из:
    смоленские лесные массивы
    Ребята! есть оч. тупой вопрос. а как Вы планируете какие либо маршруты по ВОВ на территории Дорогобужского района не согласовав свои действия с администрацией района, военкоматом и т.д. вы думаете если вы с прибором, лопатой случайно встретите наряд милиции в лесу решите вопрос каким либо образом , обьяснив что вы грибники, ягодники или что то в другом роде?
     
  15. 13v
    Offline

    13v Завсегдатай SB

    Регистрация:
    2 дек 2008
    Сообщения:
    169
    Спасибо:
    75
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Информация к размышлениям.В раене станции Волоста-Пятница,а именно в деревне Красная Весна жил мужичок по прозвищу-Ванька Шалаш,который с 1943г по 1986г искал золото Брянского госбанка.История такова.В1941г к нему пришел раненый шофер и рассказал,что они гнали машину с ценностями и попали в окружение. ценности удалось закопать.остальные погибли.И нарисовал ему план.Но дело в том, что в том месте немцы организовали склады и примету его спилили.Конечно в это можно не поверить.Но уж больно упорно мужичек искал.

    Я тоже об этом слышал. извените за офф.
     
  16. Leschiy
    Offline

    Leschiy Feldwebel

    Регистрация:
    8 сен 2008
    Сообщения:
    548
    Спасибо:
    31
    Отзывы:
    1
    Из:
    смоленские лесные массивы
    Цитата(sm-poisk @ 01 Января 2010, 2:37)
    Никаких проблемм!
    Всего лишь паспорт поискового отряда и удостоверение руководителя
    вышеуказанного отряда с обязательным подтверждением всех
    соответствующих органов на уровне области.
    Плюс путевой лист поискового отряда с утверждением маршрута и сроков
    работы, с указанием всех членов поискового отряда, с обязательным
    подтверждением онного администрацией района, МВД, ФСБ и т.д., в котором
    будут производиться поисковые работы.

    С искренним уважениекм!
    sm-poisk

    а у Вас Василий есть вышеперечисленные документы? :rolleyes:
     
  17. Кузьмич
    Offline

    Кузьмич Демобилизованный Команда форума

    Регистрация:
    29 апр 2008
    Сообщения:
    4.539
    Спасибо:
    969
    Отзывы:
    15
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Дальний кордон
    Интересы:
    История Смоленщины
    По поводу рукописи Святченкова. Да издана книга его воспоминаний! Причем давным-давно, в 1963 году: Святченков В.Д. Крепче стали, сильнее огня. - Смоленск, 1963. См. ссылку на эту книгу здесь: http://nasledie.smolensk.ru/pkns/index.php...mp;limitstart=9
    Возможно, он написал второй вариант книги, расширенный. И именно о нем идет речь в письме. Так как рукопись писалась в советские годы, причем в период махрового застоя, я сомневаюсь, что она содержала какие-то откровения.
    Парадоксально выглядит утверждение См-поиска, что книгу-де не издали потому, что там много коммунистической идеологии. Письмо Святченкова по книге датировано 1980 годом! Коммунисты у власти! Причем тут идеологический перегруз?! Это же как раз было в струю. Так что не кормите соловья баснями. Скорее всего отказались издавать по причине вторичности повествования и его малой исторической ценности.
     
  18. Кузьмич
    Offline

    Кузьмич Демобилизованный Команда форума

    Регистрация:
    29 апр 2008
    Сообщения:
    4.539
    Спасибо:
    969
    Отзывы:
    15
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Дальний кордон
    Интересы:
    История Смоленщины
    Вот вам еще одна ссылка:
    http://admin.smolensk.ru/history/raion/book/-Pa-.htm
    Это Энциклопедия Смоленской области (интернет-вариант, есть печатное издание), том 2. В разделе о партизанских соединениях есть список литературы, там как раз указывается и эта книга.
    Вот вам еще сведения из книги "Дорогобужская старина", Вып. 2, (надеюсь, что это издание у Вас имеется):
    СВЯТЧЕНКОВ Василий Давыдович (15.1.1902, д. Болтутино Глинковского района–23.4.1986), батальонный комиссар, заместитель начальника политотдела 1-й Смоленской партизанской дивизии, участвовал в спасении знамени дивизии в 1942 г., полковник, автор книги «Крепче стали, сильнее огня» (1962), почетный гражданин г.Дорогобужа (1975).
     
  19. vladimir1
    Offline

    vladimir1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    25 май 2008
    Сообщения:
    419
    Спасибо:
    33
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    смол. обл.
    Цитата(Любитель саун @ 01 Января 2010, 19:46)
    Вот и все, легенда о неизданной книге развеялась? :)))))

    Легенда развеется, если найдется человек державший ее в руках.
    Лучше будет отсканировать хоть одну страницу книги, выложить ее здесь, см-поиск сравнит с оригиналом – все встанет на свое место.
    Еще предлагаю – подарить см-поиску сканер (сброситься по сто руб.).
    Пусть зимними вечерами выкладывает здесь по страничке.
    С новым годом!
    offtop
     
  20. андерсон
    Offline

    андерсон Завсегдатай SB

    Регистрация:
    18 май 2008
    Сообщения:
    2.369
    Спасибо:
    506
    Отзывы:
    19
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    г.Смоленск
    Итак некоторые мысли после изучения К.Т.Б.268 дивизии:
    1. Немцы прорвались к д. Дворцы 7.10.1941 к 18 .00 до этого оборона была
    На высотах у большака 211,9 , 222.8 и 221,5 примерно в 1000 м. от д. Волочек.
    Оборона была прорвана к 15,30 после повторной бомбежки. В это же время
    78 п,д, немцев атакует д. Гаврюково .
    Штаб 24 армии уходит из д. Гаврюково . С остатками 144 танковой бригады и охранением в район Новой деревни . Начштаба 24 армии генерал Кондратьев с частью штаба успевает проскочить на Семлево по большаку до того как немцы его перерезали. После безуспешной атаки на д. Домнино д.Ильинка Ракутин с оставшимися войсками уходит через брод у д.Ленкино в район Вырьи, они ночуют.
    С утра следует попытка уйти на восток через переправу у д. Таборы на д. Никитинку , д. Славково ,однако 488 полк немцев наносит удар через Самцово
    на Никитинку и далее на Жашково. Завязывается тяжелый бой на пересеченной местности. Немцы подтягивают 499 полк и артиллерию последняя атака 24 армии захлебывается .Именно об этой атаке и вспоминает потом боец из взвода охраны штаба. Именно здесь он ходил в атаку вместе с Ракутиным. Затем остатки русских отошли к д.Таборы и далее назад за р. Костря. Скорее всего, именно тут между деревнями Костря и Щербинино и уничтожались или прятались документы штаба 24 армии. По моему мнению , Ракутин погиб где то между д. Таборы и Никитинкой.
    И если в продолжение КТБ 268 п.д. о нахождение немцами второго генерала не будет ни слова, то он до сих пор лежит где то там.
    2. Танк КВ из охраны штаба Ракутина был брошен по какой то причине (скорей всего из за отсутствия боеприпасов и невозможности переправится через р. Кострю) вместе с частью автотранспорта в месте ночевки в деревне Вырья или был оставлен охранять чтото ценное а когда стало ясно что непрарвались был брошен.. Следовательно в последнем бое 24 армии участия не принимал и погибнуть Ракутин в нем не мог. Все рассказы о боях 24 армии после вечера 8.10.1941 вымысел.
    3. Появилась мысль как машины с ценностями могли попасть в 24 армию при том что с августа по октябрь линия фронта была стабильной и сплошной(а это главная непонятка в деле о поисках каких либо ценностей ,и для меня всегда была главным аргументом о том что все это миф) Но вот недавно прочитал что в конце августа была попытка прорвать линию фронта немцев в районе Радчино, был даже захвачен плацдарм на западном берегу Днепра и с него эвакуировали находившуюся там с начала августа технику и вооружение(в том числе большое количество автомашин естественно с грузами) ,для этого в 20 и 24 армиях были созданы специальные команды по эвакуации техники, вот среди этих машин и могла оказаться машина(или машины) с ценностями, выведенная с плацдарма .В конце сентября она могла быть доставлена именно в штаб 24 армии. Это единственный реальный по времени и месту вариант при котором ценности оказались в штабе 24 армии но небыли отправлены в Москву.
    Кстати я удивлен что никто кроме меня не анализирает КТБ 268 дивизии.
    А ведь там инфы гораздо больше чем в мифических секретных тетрадках СМ-ПОиска.А по поводу мифа о ценностях скажу так :миф помог создать одну из самых больших тем на форуме,и собрать в этой теме столько интересной инфы.Без мифа намного скучнее.
    По поводу организации поездки- это не сложнее чем организовать слет Смолбатале,ведь при организацие слета вы не ищете доки поисковых отрядов.Если в лесу соберется несколько человек с приборами и посмотрят место на предмет нальчия следов боя(без вскрытия могил и поиска боеприпасов и оружия то никто против небудет)Ну а если попадутся верховые бойцы или что либо типа вопов и оружия тут все можно сдать по закону.
     

Поделиться этой страницей

Сейчас читают тему (Пользователи: 0, Гости: 0)