24 Армия. Пропавшая армия первогвардейцев

Тема в разделе "24 Армия", создана пользователем андерсон, 19 июн 2008.

  1. андерсон
    Offline

    андерсон Завсегдатай SB

    Регистрация:
    18 май 2008
    Сообщения:
    2.370
    Спасибо:
    516
    Отзывы:
    20
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    г.Смоленск
    Вот одна из публикаций А.А. Суслова
    http://www.sb.by/post/54604/
    Надо срочно искать роман «Сердце в плен не сдается». и связь с ним.
     
  2. Voevod
    Offline

    Voevod Полковникъ

    Регистрация:
    3 сен 2008
    Сообщения:
    124
    Спасибо:
    341
    Отзывы:
    21
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Как я понял, его последняя публикация на портале СБ датирована августом 2009 г. Думаю, письмо в редакцию поможет его найти.
    Еще момент. В приведенной статье на этом портале Суслов сам пишет, что останки Ракутина удалось найти и захоронить. Получается, тем самым он подтверждает версию, что Ракутин был похоронен у Гаврюково?
     
  3. андерсон
    Offline

    андерсон Завсегдатай SB

    Регистрация:
    18 май 2008
    Сообщения:
    2.370
    Спасибо:
    516
    Отзывы:
    20
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    г.Смоленск
    Он знает о захоронение у гаврюково из тех же источников что и мы.А всех подводных камней этого "захоронения" он незнает наверняка.Я письмо в газету уже отправил -жду ответа.Попросил так же белорусских товарищей помочь связатся с Сусловым.Дай бог чтобы он был жив.Ему сейчас будет 86 лет.Так что если жив и при памяти то дорог каждый день.
     
  4. Voevod
    Offline

    Voevod Полковникъ

    Регистрация:
    3 сен 2008
    Сообщения:
    124
    Спасибо:
    341
    Отзывы:
    21
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Цитата из соседней темы:
    Погиб в первой половине октября (7 или 9 числа, но точно неизвестно) 1941 года в Смоленской области при выходе из окружения. И, в частности, это в своей объяснительной записке указал вышедшей из вражеского окружения некто старший политрук Беседин: «Командующий 24 армией генерал-лейтенант [правильно – генерал-майор] РАКУТИН. Убит в 1941 году в д. Семлёво Смоленской обл.». Источникк – ЦАМО: ф. 33, оп. 11458, д. 472.

    Почитать бы эту объяснительную записку, есть и ее точный "адрес". Может быть есть у кого возможность.
     
  5. андерсон
    Offline

    андерсон Завсегдатай SB

    Регистрация:
    18 май 2008
    Сообщения:
    2.370
    Спасибо:
    516
    Отзывы:
    20
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    г.Смоленск
  6. андерсон
    Offline

    андерсон Завсегдатай SB

    Регистрация:
    18 май 2008
    Сообщения:
    2.370
    Спасибо:
    516
    Отзывы:
    20
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    г.Смоленск
    Имею контактный телефон Суслова АА пробую созванится.Ему 87 лет.Может быть будет необходима поездка в Минск (если дед согласится)вот бы организовать видеосьемку встречи с живой легендой.Народ может у кого есть хорошая камера или связи на телевидение.Я то транспортом могу обеспечить а вот снимать нечем.И еще надо проработать список вопросов .Кому интересно помагайте.
     
  7. rshb
    Offline

    rshb Завсегдатай SB

    Регистрация:
    17 ноя 2009
    Сообщения:
    378
    Спасибо:
    194
    Отзывы:
    3
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    67
    Не думаю, что Суслов поможет установить место и обстоятельства гибели Ракутина, так как в своих же высказываниях он говорит, что штаб армии их оставил и ушел далее, а они остались держать оборону. О судьбе Ракутина он пишет, что потом расспрашивает пленных и никто не может ему дать однозначного ответа, а сам он никому не верит. А вот если установить старшего политрука Беседина и "побеседовать" с ним, то я думаю многое встанет на свои места.
     
  8. андерсон
    Offline

    андерсон Завсегдатай SB

    Регистрация:
    18 май 2008
    Сообщения:
    2.370
    Спасибо:
    516
    Отзывы:
    20
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    г.Смоленск
    Важно определить где было место того боя после которого жгли в ямах документы и какого числа был этот бой..И вот это Суслов А.А. сможет сказать.А дальше все очень просто - если это было за осьмой в районе таборов вырье. То на перекрестке у д.Дворцы нашли не Ракутина а Боброва а вот Ракутина надо будет еще искать.А политрук беседин скорей всего лиш клерк управления учета личного состава составлявший справку о гибели Ракутина по имеющимся на тот момент сведениям.Прочитать ту справку очень интересно но думаю нового в ней будет немного.
     
  9. rshb
    Offline

    rshb Завсегдатай SB

    Регистрация:
    17 ноя 2009
    Сообщения:
    378
    Спасибо:
    194
    Отзывы:
    3
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    67
    Вот,что пишет К.И.Ракутин в одной из своих автобиографий: "Я боюсь отсутствовать, я должен всегда присутствовать. Для меня существует один закон которым неизменно руководствуюсь: завоевывать уважение к себе не должностью,которую я занимаю, а работой".
    А это он пишет своим родителям после боев под Варшавой:"Я крещен огнем, испытан многими боевыми походами, а теперь наступило время для нового испытания, испытания границей".
    В 1939 году К.И.Ракутину было присвоено звание полковника, а уже через год он стал генерал-майором и получил орден Красной звезды. Быстрый парень!!!
     
  10. андерсон
    Offline

    андерсон Завсегдатай SB

    Регистрация:
    18 май 2008
    Сообщения:
    2.370
    Спасибо:
    516
    Отзывы:
    20
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    г.Смоленск
    Да тогда кадры быстро "росли".Это сказалось потом когда надо было армией командовать ,пока под ельней был Жуков ,Ракутин как исполнитель его воли был наместе.Погоны НКВД маузер и два автоматчика очень помогают выполнению приказов на месте.А вот когда Жуков уехал то и стало надо командовать самому ,без подсказки сверху ,опыта и знаний современной воины оказалось недостаточно.А маузер и автоматчики исчерпали себя как аргумент при наличие немецких пушек и авиации.Это не вина а беда Ракутина ,он чесно делал все что мог и даже (как Ворошилов под Лугой) водил своих солдат в атаку.Но ведь поднимать солдата в атаку это дело командиров рангом поменьше ,а где они были?Они были либо убиты в предыдещих атаках либо неверили в успех этой так как знали что пойдут на пулиметы и умрут но не прорвутся.А ведь немцы пишут о наличие у Ракутина до последнего момента танков ,которые при грамотной организацие боя поддержке пехоты и их применение не на болотистой месности ,спокойно взломали бы немецкую оборону.Если кто смотрел карту прорыва в районе таборов и читал КТБ 268 дивизии он легко отметит что прорыв почему то велся именно по заболоченной месности между двумя оврагами а не 2 километрами севернее по сухому вдоль старой смоленской дороги.Это и решило исход прорыва.Танки увязли а пехота легла под пулеметным огнем.
    Кстати через неделю я договорился о встрече с Сусловым А.А. в Минске.
    В результате разговора по телефону он освятил некоторые вопросы по теме но пока их озвучивать не буду.Думаю потом выложу стенограмму беседы.Кстати он подтвердил что события последних дней 24 армии достаточно точно описаны в его романе(о котором писалось ранее).
     
  11. rshb
    Offline

    rshb Завсегдатай SB

    Регистрация:
    17 ноя 2009
    Сообщения:
    378
    Спасибо:
    194
    Отзывы:
    3
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    67
    Два Ракутинских танка КВ даже прорвались до г. Клин, где разгромили какой-то немецкий штаб.
    Некоторые поисковики утверждают, что Ракутин погиб 19 октября 1941 года между 6:30 и 13:30 ведя бой с немцами в составе экипажа КВ-2 на лесной дороге Гаврюково - Сенная, у речки Свинка, предположительно от огня дивизионной артиллерии или воздействия авиации. При этом трясли немецким донесением, найденном в архиве г. Касселя в котором указано время и место захоронения: 18:00 20 октября 1941 года на перекрестке большака Ельня - Вязьма и дороги Косой Брод - Сенная.
    Вот только не было в том месте где нашли останки якобы Ракутина никакого лесного массива и лесной дороги. На данном перекрестке был максимум кустарник, а вокруг было поле. Единственный ближайший лес был в районе д. Сенная-это сосновый бор, который стоит там до сих пор и где в октябре 41-го располагались тыловые части 24 армии.
     
  12. Marina
    Offline

    Marina Новобранец

    Регистрация:
    9 дек 2009
    Сообщения:
    2
    Спасибо:
    0
    Отзывы:
    0
    Из:
    Пенза
    Если можно передать вопросы для Суслова А.А., то направляю Андерсону в личку.Возможно, что мой родственник служил вместе с Сусловым, т.к.в августе 1941 г. служил в батальоне охраны штаба 24 армии (1Ф).
     
  13. Voevod
    Offline

    Voevod Полковникъ

    Регистрация:
    3 сен 2008
    Сообщения:
    124
    Спасибо:
    341
    Отзывы:
    21
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Цитата(rshb @ 10 Января 2010, 16:37)
    Два Ракутинских танка КВ даже прорвались до г. Клин, где разгромили какой-то немецкий штаб.
    Некоторые поисковики утверждают, что Ракутин погиб 19 октября 1941 года между 6:30 и 13:30 ведя бой с немцами в составе экипажа КВ-2 на лесной дороге Гаврюково - Сенная, у речки Свинка, предположительно от огня дивизионной артиллерии или воздействия авиации. При этом трясли немецким донесением, найденном в архиве г. Касселя в котором указано время и место захоронения: 18:00 20 октября 1941 года на перекрестке большака Ельня - Вязьма и дороги Косой Брод - Сенная.
    Вот только не было в том месте где нашли останки якобы Ракутина никакого лесного массива и лесной дороги. На данном перекрестке был максимум кустарник, а вокруг было поле. Единственный ближайший лес был в районе д. Сенная-это сосновый бор, который стоит там до сих пор и где в октябре 41-го располагались тыловые части 24 армии.

    А откуда эта информация? В частности про лес, которого не было - это надо было или видеть своими глазами или обладать очень достоверным источником, что бы утверждать.
    Вообще про леса на месте боев интересная тема. То, что леса сносили саперы, это понятно. Но в обычных условиях, думаю, какой лес сейчас на местности, такой был и много лет назад.
    За перекрестком, с северо-востока, лес явно посажен - ровные ряды елок. Но если идти к Косому броду, лес там ни как не назовешь молодым.
     
  14. андерсон
    Offline

    андерсон Завсегдатай SB

    Регистрация:
    18 май 2008
    Сообщения:
    2.370
    Спасибо:
    516
    Отзывы:
    20
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    г.Смоленск
    1.Есть карта довоенная на которой четко обозначен лесной массив у перекрестка.Но те кто трес документами из Касселя их так и необнародовали а вот полученные из архива КТБ 78 пхотной двизии четко говорят о том что уже 12 октября дивизия была под Вязимой и принимала участие в разгроме северной части котла.Никаких частей 78 дивизии в районе Гаврюково Сенная Дворцы к 20 октября небыло да и быть немогло.Дивизия уже под Москвой была.Поэтому все заявления о гибели Ракутина 18-20 октября 1941 года под Гаврюково и его похороны немцами из 78 п.д. мягко говоря бред.Зачем он запущен незнаю,да еще от имени администрации области,в смоленском музее ВОВ (куда по идее такие документы должны быть переданы) о них ничего незнают.
    2. По поводу танков КВ .Во первых их количество все время растет ,хотя никто неможет обьяснить откуда они взялись у Ракутина.
    По штатному расписанию 144 т.б. никаких КВ нет.Есть упоминания о одном КВ из охраны штаба который немцы благополучно нашли в Вырье о чем и написали.Вообще то КВ-2 выпущено было очень мало.Даже в охране штаба резервного фронта у Буденного он был всего один.И немцы нахождение таких танков всегда отмечали(что мы и видим в КТБ 268 дивизии.Теперь по поводу Ракутинских КВ и города КЛИН.Любой кто знает что такое танковые войска поймет что проделать 200 км до клина никакие КВ несмогли бы,так как им надо было бы топливо и боеприпасы и переправы через реки .Так что в условияхвяземского окружения это сказка.
    3.КТБ 268 дивизии четко говорит что одного генерала нашли 7.10.1941 при зачистке леса и судя по тому что с вечера 7 по вечер 9 октября в лесничестве у гаврюково находился немецкий штаб там этого генерала и похоронили.И это скорее всего Бобров ,так как по свидетельствам очивидцев Ракутин в это время был жив.Зачистка месности от остатков 24 армии рассеяных по лесам тоже производилась в период с 10 .10.1941 по 17.10 1941. 268 п.д. Никаких сведений о нахождение другого генерала (Ракутина) в период с 7.10 по 13.10 нет.После получения из архивов КТБ 268 за 14.15 .16.и 17 октября будет все ясно окончательно.
    По хорошему нужно еще КТБ 15 п.д. вермахта за 7-17 октября так как она зачищала левую сторону Костри.
     
  15. Voevod
    Offline

    Voevod Полковникъ

    Регистрация:
    3 сен 2008
    Сообщения:
    124
    Спасибо:
    341
    Отзывы:
    21
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Цитата(андерсон @ 10 Января 2010, 19:13)
    Есть карта довоенная на которой четко обозначен лесной массив у перекрестка.

    Точно, на карте есть лес у Гаврюково: http://www.wwii-photos-maps.com/prewarmaps...es/N-36-44.html
     
  16. андерсон
    Offline

    андерсон Завсегдатай SB

    Регистрация:
    18 май 2008
    Сообщения:
    2.370
    Спасибо:
    516
    Отзывы:
    20
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    г.Смоленск
    Чтобы было понятно насколь редки были танки КВ приведу данные по Западному фронту(к сожалению по Резервному данных нет но уверен что их было меньше чем на западном ):
    Боевой состав танковых частей Западного фронта на 1 октября 1941 года.

    KB Т-34 БТ Т-26 Т-37 Всего
    107 мед 3 23 1 92 6 125
    101 мед 3 9 5 52 -- 69
    126 тбр 1 - 19 41 - 61
    127 тбр 5 14 37 - 56
    128 тбр 7 I 39 14 - 61
    143 тбр - 9 - 44 - 53
    147 тбр - 9 23 18 - 50
    ИТОГО 19 51 101 298 6
    А то у некоторых кругом КВ да еще КВ-2.
     
  17. rshb
    Offline

    rshb Завсегдатай SB

    Регистрация:
    17 ноя 2009
    Сообщения:
    378
    Спасибо:
    194
    Отзывы:
    3
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    67
    Андерсон, Вы что-то недоговариваете, сейчас пишете, что 78 п.д. зачищала только северный район котла, а кто же чистил остальные районы? А ведь 24 армия расходилась не в одном направлении. На счет г. Клина - это опечатка. Эта деревня находится в 1 км. на северо-восток от. д. Гаврюково.
    Интересную ссылку выложил Voevod, но я пользуюсь картой ГШ ВС СССР 1934 г. с рекогносцировкой 1949 г. масштабом 1:25000 где леса в вышеуказанном районе нет. А чтобы еще лучше узнать какой лес был во время войны, то можно спросить у "лесных арендаторов". Мне показывали место, где у них цепи рвутся от металла в деревьях в районе Волочка, но это не в районе памятника Ракутину.
    По моим данным у Ракутина было около 250 танков различной модификации, про весь Западный фронт я сказать не могу.
    Интересное донесение красноармейца Хлудовского 24 армии, 3 рота, 121 СП от 20.10.1941 г. 13:45 после полудня, приемопередающий центр ставки ВК:"13 ч 45 м. д. Новоселки, продолжаем отход. Танки прорвались со стороны Клина... Отступление. Держим оборону, высота...19, веду бой. Заняли круговую оборону, армия рассеяна, командарм погиб... сделаем все возможное... брод, отступление продолжаю в указа... связь."
    Андерсон вы сами выкладывали донесение Ракутина, что его окружили 5 немецких танковых дивизий, однако не принимаете это в своих выводах, а какие-то воспоминания "выстраивают логическую картину".
    В сводках 78 П.Д. я не прочитал боевых действий в районе р. Артеша, хотя там указано, что 19.10.1941 г. в 6:20 дивизионная батарея начала обстрел позиций противника. Батальон русских перешел в контратаку. Танковая рота и два батальона при поддержке штурмовиков к середине дня разбили советскую группировку.
    Что это была за группировка?
    Есть версия, что документы и личные вещи Ракутина и Боброва были переданы представителю фельджандармерии СС гаупштурмфюреру Клаусу Лейницу и отправлены с ним в штаб группы армий "Центр", дислоцируемый в октябре 1941 г. в г. Дорогобуж. Но до конечного пункта по некоторым причинам не дошли.
    Надеюсь, что ваши сомненья развеет Суслов, хотя я сам в это не верю. Навряд ли он будет помнить какую-то деревню, он прошел их десятки или сотни, какой-то бой, он тоже был не один. И есть еще одно слово как "Неразглашение...". Он расскажет только то, что общеизвестно и общедоступно.
    На счет подземных хранилищ и тому подобное, то все это вполне может быть правдой, ведь нет дыма без огня, я сам знаю дренажные отверстия от подземного сооружения, расположенного в 10 км. западнее Волочка. Сооружение построено до войны, ворота металлические заварены сваркой и засыпаны в настоящее время землей. Скорее всего здание имеет несколько этажей в глубину. Я сам думаю, что там ничего нет, хотя кто его знает.
     
  18. vladimir1
    Offline

    vladimir1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    25 май 2008
    Сообщения:
    419
    Спасибо:
    34
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    смол. обл.
    Цитата(rshb @ 10 Января 2010, 19:43)
    Андерсон, Вы что-то недоговариваете, сейчас пишете, что 78 п.д. зачищала только северный район котла, а кто же чистил остальные районы?

    С зачисткой активность пошла, когда ударили морозы, появился лед.
    Это должен подтвердить и Суслов А.А.
    Вообще старики, прошедшие войну врядли незнакомым и знакомым будут говорить то, о чем им советовали в свое время не говорить.
     
  19. Абр
    Offline

    Абр Завсегдатай SB

    Регистрация:
    9 янв 2009
    Сообщения:
    152
    Спасибо:
    27
    Отзывы:
    1
    Из:
    Smolensk
    Ребята, а никому не попадались воспоминания или мемуары Гокова Филиппа Антоновича? Он был в то время командиром отдельной танковой роты при штабе 24 армии, вышел из окружения без документов, воевал , герой союза, воде до генерала дослужился, а генералы любили мемуары писать.
     
  20. владимир1
    Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    6.722
    Спасибо:
    8.603
    Отзывы:
    211
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Как-то одно с другим не вяжется.
    http://www.uprava-kuzminki.ru/files/mem_dosk_gokov(1).jpg
    http://www.podvigrasy.ru/mg/20080313/index_4_1.html

    Сын:
    ГОКОВ ВЛАДИМИР ФИЛИППОВИЧ

    Жена (адрес в Кузьминках, где и висит меморияльная доска):
    ГОКОВА МАРИЯ АНТОНОВНА

    Есть еще материал:
    http://www.redstar.ru/2001/01/17_01/hist41.html

    Вполне возможно созвониться с сыном и переговорить.

    Если взять тему Гокова и его боевые действия в марте 1943 года под городом Волчанском Харьковской области, то на сайте "Харьков Турист" в теме "Тайны Масютиной горы" "корки мочат" похлеще наших(золото банков). Там танки проходят немецкую оборону по подземным тайным ходам под горой. :) :) :) Читаем и удивляемся.

    Рома 31.10.2006 23:21

    "Кажуть, коли наші наступали то ніяк не могли прорвати оборону німецьку. Так ось, Масюта перейшов Дінець, потрапив до командира танкового батальйону чи бригади, і запропонував свою допомогу : він знав , де знаходиться підземний перехід через Масютину гору ( тоді вона так не називалась), який іншим своїм виходом закінчується далеко, аж під Варварівкою… Кажуть , зайшли танки в підземелля біля Рубіжнього , а вийшли під Варварівкою, в тилу у німців… Ну і дали вони чосу! Розповідав сам учасник того підземного переходу та бою, танкіст, якого відразу після війни запрошували на піонерське вогнище, на зустріч до Верхньосалтівської школи, Гоков Пилип Антонович. В тому бою він заробив звання Героя Радянського Союзу."
    Взято с http://volchansk.pp.net.ua/publ/16-1-0-138
    Вот что по подсказывает Инет :
    " ГОКОВ ФИЛИПП АНТОНОВИЧ родился 20 апреля в селе Заячье в 1919 году в семье крестьянина-бедняка.
    В родном селе окончил семилетнюю школу, затем финансово-экономический техникум в городе Орле.
    В 1936 году Ф.А. Гоков призван в Красную Армию. закончил Орловское бронетанковое училище. В 1939 году громил японских самураев под Халхин-Голом. За отличное выполнение заданий командования награждён орденом Красного Знамени и медалями советского и монгольского правительства.
    9 марта танковая рота принимала участие в прорыве оборонительной полосы противника. Танк Гокова в бою за село Рубежное первым форсировал Северский Донец, огнём орудия уничтожил дзот, пушку, миномёт и три пулемёта врага. В образовавшийся прорыв устремились пехота и танки. Завязался бой в глубине обороны противника.
    Неожиданно ожила вражеская огневая точка. Гоков, израсходовав все снаряды, повёл танк на таран и дзот был разрушен.
    В результате стремительных действий и точных ударов танкистов и других подразделений Советской Армии были освобождены сёла Рубежное, Верхнее и Старый Салтов, расположенные у Северского Донца. За мужество и отвагу, проявленные в боях с врагами ГОКОВУ ФИЛИППУ АНТОНОВИЧУ было присвоено звание Героя Советского Союза." Ссылка с http://sdo.bsu.edu.ru/school/korbeht/Behteevka9.htm
    Это вкратце..конечно я более чем уверен что любая тайна пораждает много домыслов...но всё таки там что-то есть..... Тут может нам подскажут наши военведы про историю боёв в Рубежном....следствие продолжается
    По поводу взрыва..насколько я понял из личных бесед..взрывов было несколько как и входов...оно впринципе так и должно было быть...если там система штолен то они не должны были ограничиваться одним только порталом..так что взрывать хватило всем....
     

Поделиться этой страницей

Сейчас читают тему (Пользователи: 0, Гости: 0)