24 Армия. Пропавшая армия первогвардейцев

Тема в разделе "24 Армия", создана пользователем андерсон, 19 июн 2008.

  1. Чатланин
    Offline

    Чатланин Поручикъ

    Регистрация:
    21 сен 2008
    Сообщения:
    79
    Спасибо:
    44
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва-Смол. обл....
    Интересы:
    Много разных
    Он у меня привередливый, зараза, как в деревню поеду так ломается - и все мосты... А так целый сезон рысачиш по лесам и полям и ничего серъезного, а там как специально... На косой брод не доехали, заплутали в просеках, GPSа небыло, точнее он в Москве еще подох. Там лесорубы начудилитак, что местность хрен узнаеш....,а так по многим напралениям погоняли. Хотел покопать в районе Славкова, приехали,а там уже выбито :( вот так
     
  2. Voevod
    Offline

    Voevod Полковникъ

    Регистрация:
    3 сен 2008
    Сообщения:
    124
    Спасибо:
    341
    Отзывы:
    21
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Да там мне кажется все вычещено уже. Как не приезжаем, всегда у Волочка встречаем местных поисковиков, общаемся - ощущение, что там уже проходной двор. А раньше казалось, что места очень заброшенные.
    А лесорубы там наворотили действительно! Даже Лысую Гору рубят! Взялись белорусы, дорогобужский лесхоз отказался, мол, один ствол разделать - цепь в утиль - все забито осколками. Но это ведь не боевые дела-то. -_-
    И в связи с этим как-то пропадает желание туда ездить, только что природой любоваться.
     
  3. владимир1
    Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    6.722
    Спасибо:
    8.604
    Отзывы:
    211
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Выбитыми места быть не могут по определению. По мере совершенствования средств поиска, в частности МД, находки будут всегда.
    Если прикинуть лет 20 назад, то МД был чем-то из ряда вон, и тогда тоже многие считали, что искать уже нечего, или что вся земля перекопана. Но до сих пор имеем находки, правда?
    Так что в земле всего еще внукам и правнукам всех хватит.
    По Волочку работали только по Войне?
    А кто работал по волоку(Волочку) "из варяг в хазары"? Или это "дичь"? Раньше то очееень но оживленное место было. И кто что нашел? Или просто никто не интересовался, во что не верю.
     
  4. Voevod
    Offline

    Voevod Полковникъ

    Регистрация:
    3 сен 2008
    Сообщения:
    124
    Спасибо:
    341
    Отзывы:
    21
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Были там только разведкой местности, места там очень красивые от Абрамовского и ниже до Угры. А я вообще не копарь, больше автотурист-джипер, по войне езжу, как правило, за компанию. Про волок там читал, но не более... В этом году удалось пересечь Осьму через Косой брод.
     
  5. Кузьмич
    Offline

    Кузьмич Демобилизованный Команда форума

    Регистрация:
    29 апр 2008
    Сообщения:
    4.542
    Спасибо:
    974
    Отзывы:
    17
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Дальний кордон
    Интересы:
    История Смоленщины
    Владимир, в Волочке, по моей информации, постоянно ведется поиск. Что там нашли особо выдающегося, не знаю. Монеты находили. Но где их не находили?
    Волок - довольно неоднозначное понятие. До сих пор не совсем ясно, как он функционировал. Груз из одной реки в другую перевозили на телегах. Это однозначно. Ну не могли груженные ладьи тащить! Это нонсенс. Сами ладьи, вероятно, были довольно легкие. Возможно, их волокли, привязав к лошадям, или тащили на веревках по малым речкам. Эти ладьи, судья по верховьям Осьмы и Угры, не могли быть такими уж большими. Это, конечно, предположения. Путь от Волочка к Угре приблизительно понятен. Если вопрос интересует, то придется открывать отдельную тему.
     
  6. Чатланин
    Offline

    Чатланин Поручикъ

    Регистрация:
    21 сен 2008
    Сообщения:
    79
    Спасибо:
    44
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва-Смол. обл....
    Интересы:
    Много разных
    Кузьмич, тема очнь интересна. Хотелось бы узнать поподробнее...
     
  7. Кузьмич
    Offline

    Кузьмич Демобилизованный Команда форума

    Регистрация:
    29 апр 2008
    Сообщения:
    4.542
    Спасибо:
    974
    Отзывы:
    17
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Дальний кордон
    Интересы:
    История Смоленщины
    Тему про волоки открою в ближайшее время. Надо кое-какой материалец поднабрать.
     
  8. Кузьмич
    Offline

    Кузьмич Демобилизованный Команда форума

    Регистрация:
    29 апр 2008
    Сообщения:
    4.542
    Спасибо:
    974
    Отзывы:
    17
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Дальний кордон
    Интересы:
    История Смоленщины
    Кое-какой материал о последних днях Ракутина содержится в книге воспоминаний Константина Симонова. Вначале цитата из воспоминаний, а потом идет авторский комментарий.

    Симонов К. 100 суток войны. Смоленск, 1999. С. 445-448.

    «Откуда я мог знать, например, тогда, прощаясь с Ракутиным... что я его больше никогда не увижу и что во время вяземского окружения он будет ранен и, по слухам, застрелится».

    Не помню, откуда до меня дошли эти слухи тогда, весной 1942 года, когда я диктовал записки. Сколько я ни рылся теперь в архивах, мне так и не удалось найти сведения о том, как именно погиб командующий 24-й армией Константин Иванович Ракутин. Известно только, что он погиб в октябре 1941 года. Ему было к этому времени тридцать девять лет, из них двадцать два года прошли на военной службе. Перед войной Ракутин был начальником пограничных войск Прибалтийского округа и в командование армией вступил уже в дни войны.
    Последнее донесение от Ракутина было получено в штабе Резервного фронта 9 октября 1941 года: «Противник силой 5-й танковых дивизий... продолжал развивать наступление, стремясь к полному окружению войск 24-й армии... Части 24-й армии, ведя ожесточенные бои в полосе обороны, окружены, атакованы с фронта и с флангов... Ракутин, Иванов, Кондратьев».
    Донесение поступило только 9 октября, а было отправлено Ракутиным еще 7-го. Видимо, положение армии было отчаянное. За 8 октября есть такая телеграмма штаба Резервного фронта в Генштаб: «Немедленно по прямому проводу. Шапошникову. Подать автотранспортом Ракутину снарядов, горючего, продовольствия не могу. Прошу срочного распоряжения сбросить с самолетов... Время выброски предположительно 4 часа ночи 9 октября. Буденный».
    Вслед за этим в Генштаб идет телеграмма от начальника штаба Резервного фронта: «Высланные Ракутину самолетом офицеры связи установленных сигналов по прибытии не дали, и самолет не вернулся. Сигналов, обозначающих место выброски огнеприпасов, горючего и продуктов, поэтому не установлено. Командующий просит намечавшуюся на 4.00 9.Х выброску Ракутину грузов не производить, а перенести на 10-е. С утра 5-го планируется посылка новых командиров на самолетах. Анисов».
    Следующий документ — чья-то служебная записка (подпись неразборчива) начальнику штаба Резервного фронта: «Генерал-майору Анисову. Вручить немедленно. От Ракутина никаких донесений и информации не получили, несмотря на наши запросы...»
    Еще один документ почти того же содержания: «О Ракутине никаких донесений не получили. Его радиостанция на вызов... с 14.00 8.Х не отвечает. Высланные сегодня в район нахождения Ракутина на самолете У-2 радист и шифровальщик до сих пор сигнала о своем прибытии не дали».
    И, наконец, последний документ: «14.00 вернулся капитан Бурцев, летавший на поиски Ракутина. В районе юго-восточнее Вязьмы самолет Бурцева был обстрелян... Бурцев ранен. Самолет поврежден... Остальные делегаты (очевидно, тоже вылетавшие на самолетах. — К. С.) к 21 часу не вернулись».
    Это все, что есть о Ракутине в переговорах штаба Резервного фронта с Генштабом вплоть до 13 октября — дня ликвидации Резервного фронта и объединения его с Западным фронтом под общим командованием Жукова.
    За всеми этими донесениями и телеграфными переговорами стоит страшная обстановка первой половины октября, когда из штаба фронта предпринималась последние попытки связаться с 24-й армией и хоть чем-нибудь помочь ей. Невозможно без волнения и чувства какой-то запоздалой растерянности читать все эти документы. Невольно снова и снова думаешь о том, какие величественные усилия потребовались нам, чтобы все-таки сначала остановить, а потом и разгромить немцев под Москвой.
    Штабные документы так ничего и не сказали мне о судьбе Ракутина. Тогда я обратился к докладным запискам его сослуживцев, вышедших впоследствии из окружения.
    Вывезенный из партизанского отряда самолетом в Москву в январе 1942 года член Военного Совета 24-й армии Николай Иванович Иванов видел Ракутина в последний раз 7 октября и пишет об этом так: «...24-я армия попала в крайне тяжелую обстановку... Штаб, в том числе я и командующий генерал-майор Ракутин отходили с ополченческой дивизией... 6.Х мы вышли в район Семлева. Части дивизии, будучи уже к тому времени потрепаны, видя, что кольцо окружения замкнуто, залегли и приостановили движение вперед. Учтя такое положение, я и командующий армией тов. Ракутин пошли непосредственно в части, чтобы оказать непосредственную помощь командованию дивизии... Во второй половине дня я был ранен. Из слов товарищей видно, что после моего ранения дивизия могла сопротивляться полтора-два часа. Насколько это достоверно, утверждать не смею...»
    Больше упоминаний о судьбе Ракутина в этой докладной записке нет. В дальнейшем Иванов повествует о том, как его, тяжело раненного, тащили через леса его товарищи, как, сделав все, что было в человеческих силах, они все-таки в конце концов спасли его и доставили в партизанский отряд.
    Иванов после долгого лечения был признан годным к службе только в учреждениях тыла и назначен комиссаром Академии связи, но, будучи недоволен этим, писал по начальству: «Еще раз осмеливаюсь вас просить удовлетворить мою просьбу, дать мне возможность работать в действующей армии»
    Напомнив, что ему обещали, когда он окрепнет, отправить его на фронт, Иванов писал «Теперь я уже давно окреп, вернее совсем здоров, неоднократно обращался с просьбой к вам... Продумав все, я не нашел особых погрешностей, которые могли бы быть препятствием к удовлетворению моей просьбы. Единственно, что остается,— это положение, в котором я очутился, будучи членом Военного Совета 24-й армии. Как видно, это является камнем преткновения. Если так, я просил бы мне разъяснить, в чем моя вина? Не у всякого хватило бы силы воли перенести то, что пришлось пережить мне. О моей роли в тылу врага могут подтвердить люди, указанные мною в моем объяснении. Разобраться с этим легко при желании...»
    Неизвестно, какой конечный результат имело бы это достаточно резкое по тем временам письмо, может быть, и положительный, но дивизионному комиссару Иванову на фронт попасть не довелось: он считал себя достаточно здоровым для этого, по вскоре после того, как отправил свое письмо, скоропостижно умер.
    Начальник штаба 24-й армии генерал-майор Кондратьев, 18 октября с боями вышедший из окружения вместе с группой в сто восемьдесят бойцов и командиров, так же как Иванов, упоминает, что он в последний раз видел Ракутина 7 октября утром, когда Ракутин приказал ему «выехать в район Семлева с задачей привести в порядок вышедшие туда части армии и подготовить оттуда управление войсками. С той поры, т. е. с 11-12 часов 7.X, я больше ни товарища Ракутина, ни товарища Иванова не видел».
     
  9. владимир1
    Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    6.722
    Спасибо:
    8.604
    Отзывы:
    211
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Недавно нашел такую инфу, что один начальник жаловался в донесении на действия Ракутина.
    Суть жалобы в том, что за время Ельнинской операции по 24-й армии представлено к награждению всего 80 человек, при этом по решению военного трибунала по армии расстреляно от 400 до 600 человек.
    Даже если взять наименьшую - 400, то мне кажется, что это слишком большая для одной армии численность людей, подвергшихся расстрелу.
    Честно скажу, немного напрягся. У кого есть более конкретные данные по этому вопросу?
    Есть так же жалобы на нецелевое использование личного состава добровольческих дивизий (4-й и 6-й ДНО). Справка, что несанкционированно использовал данные соединения в боевых действиях, при этом ранее была поставлена задача на использование их в оборудовании позиций в полосе армии, что не было выполнено. Октябрь показал как раз отсутствие этих позиций. При этом дивизии данные не были вооружены полностью, хотя при отступлении в армии было более 24 тыс. винтовок на складах, которые благополучно были брошены в ходе октябрьского отступления.
     
  10. андерсон
    Offline

    андерсон Завсегдатай SB

    Регистрация:
    18 май 2008
    Сообщения:
    2.370
    Спасибо:
    516
    Отзывы:
    20
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    г.Смоленск
    Не удивлюсь если данные подтвердятся.Гвардия рождалась крававо.Потери дивизии 24 армии в Ельнинской операции огромны ,в дивизиях оставалось по 400-600 штыков.Командиры полков и дивизий сами водили пехоту в атаки.Ну и особисты недремали ,к томуже был ведь еще и институт политбойцов.Это вообще отдельная песня.Политбойцы набирались из членов партии (добровольцев) и распределялись по подразделениям .Политбоец имел право собственноручно ,без суда и следствия расстрелять бойца своего подразделения ,проявившего трусость или изявлявшего желание сдаться врагу.Вот так и геройствовали.Инстут политбойцов просуществовал недолго ,так как неоправдал себя.
     
  11. андерсон
    Offline

    андерсон Завсегдатай SB

    Регистрация:
    18 май 2008
    Сообщения:
    2.370
    Спасибо:
    516
    Отзывы:
    20
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    г.Смоленск
    Выкладываю следующую часть перевода журнала боевых действий 78 немецкой пехотной дивизии:
    Начало здесьhttp://smolbattle.ru/index.php?showtopic=94&st=0
    продолжение:
    Поэтому приказ для подвижной боевой группы. 178 (А.А 178) и 215 боевой группы изменили. Сначала обе должны были построить предмостное укрепление на переправе через р. Осьма, в районе Каледино 215 боевая группа,в районе Ровная А.А. Еще ночью без тяжелого оружия и транспортных средств ими был нанесен удар на Колпиту и имелась возможность взять Высокое .Около 10.00 было построено предмостное укрепление на реке Осьма. С взводом всадников и мотоциклетным взводом А.А.178 продвинулась дальше на север и после 13.00 взяла Каледино .В то время как взвод всадников обеспечивал продвижение мотоциклетному взводу продвижение на запад он дошел до большой улицы села Лаптево и блокировал ее. Русские которые отступали здесь в большом количестве, понесли большие потери от ружейного и пулеметного огня. В течение дня давление русских на взвод усилилось, появилась русская артиллерия. Шаткое положение испытывали обе стороны. До последнего патрона защищались солдаты, в ближнем бою использовали штыки приклады и саперные лопатки. Однако они вынуждены были отступить в предмостное укрепление. При этом конный взвод пробивался сквозь отступавшие колонны русских с жестокими боями. Он продержался ,пока не израсходовал все патроны, прежде чем отступил на Колпиту. А.А. 178 не могла воспрепятствовать русским проникшим во второй половине дня в лесной массив севернее Колпиты. Для этого она была слишком слаба. Оба взвода потеряли свои позиции, их снабжение отстало и они не имели ни тяжелого оружия ни боеприпасов.В 16 .00 на помощь подошла пехота 238 боевой группы, она наступала на Каледино и усилила предмостное укрепление. В течение ночи прибыла вся 238 группа. Положение примыкавшей слева 215 боевой группы было гораздо более благоприятным. Рано утром 8 октября батальон построил предмостное укрепление но р. Осьма у д. Ровная и занимал высоту к северу от деревни. Когда командир полка прибыл около 8 .00 к д.Ровная он увидел русские полки с артдивизионом к югу от д.Славино движущиеся в восточном охраняемом направление и находящиеся в хорошем состаяние. С последними тремя имеющимися в распоряжение пулеметами начали борьбу с противником. Несколькими минутами позже подошли 6 штурмовых орудий и артиллерия 215 боевой группы и открыли огонь по противнику, у русских начался хаос. Одно за другим шли точные попадания по противнику. Русские орудия взлетали на воздух одно за другим, пулеметы косили ряды красных стрелков. После прекращения огня 3,7 см. РАК артиллерия была отправлена на д. Ровную. За ней был послан сильный боевой отряд.Первый батальен захватил много пленных, и сообщил что русские имеют чрезвычайно высокие потери. Трофеи собирать не пришлось ,так как совсем не было времени доставлять их, впереди были другие дела.Затем опорный пункт д. Шилово был занят первым батальоном. Здесь тоже открылась такая же картина как у А.А.178.В длинных колоннах русские уходили в северном и восточном охраняемом направлениях. Чтобы преградить врагу дорогу на узком перешейке между р. Костря и р. Осьма ,первый батальон получил команду выдвинуть заслон в д. Снаика, которая была занята им в 12.15. Наконец , во второй половине дня второй батальон вышел из д. Дворец. С ним боевая группа 215 пошла дальше на север и взяла в короткой однако тяжелой борьбе полностью разбитую д. Старое Прудище и Зарубежье .Вместе с тем вражеская дорога которую пытался блокировать мотоциклетный взвод на несколько часов, и где он оборонялся от превосходящих сил врага до последнего патрона, была снова в наших руках.Врагу теперь свободна была лишь дорога на север. Последовало сообщение что он продвигается к мосту через р. Костря в д. Чеботово. Туда был послан конный взвод 215 боевой группы. До вечера туда прибыли также части 268 пехотной дивизии. Боевая группа 215 стояла на седьмой день наступления на линии Зарубежье -Шилово –Ровная и блокировала на западе перешеек между р. Костря и р. Осьма.На северном направление второй батальон готов был нанести удар на следующий день по конечной цели наступления – магистрали Смоленск – Москва. После полудня было захвачено еще около 800 пленных которые принадлежали к примерно 100 различным русским соединениям. В то время как впереди проходила эта борьба ,самые трудные места в болотах были пройдены благодаря энергичной работе саперов и других частей, дивизия могла двигаться дальше. Вечером 8 октября боевая группа 258 стояла справа от боевой группы 215,в то время как резервный пехотный 195 полк (I/R 195) ,подошел в д.Сенную- д. Афонино.
    Главное движение к дороге.
    «Полосы наступления и границы участков остаются такие же как и раньше. Все зависит от того возможно ли выйти на дорогу Смоленск – Москва с мощными боевыми частями. Осторожно. Опасность на левом фланге»-это был приказ который вечером 8 октября был доведен до боевых групп. Он поставил задачу сделать еще одно последнее усилие для полного уничтожения нашего старого противника под Ельней. Враг не должен был уйти ,котел должен закрыться. С этой целью образовывалось соединение под командованием штаба 178 пехотного полка ,куда вошли так же 1/ A.R.178 . 11/A.R. 68(10cm Kan. Mot.) .11/A.R.43 .B.b.20.Правая боевая группа 258 достигла к 9.45 д. Лаптево и в 10.45 перерезала дорогу на восток ,при возрастающем вражеском сопротивление. После жестокой борьбы в 14.45 было захвачено д. Васильево. Тем не менее ,враг продолжал оказывать ожесточенное сопротивление, когда местность была уже занята в лесах оставались базы врага. Постоянно продвигаться могли только части 258 боевой группы.Около 16.00 было достигнуто д. Изборово. До вечера было взято д. Шакулино при ослабление вражеского сопротивления. А.А. 178 собралась утром в д. Колпита, дождалась там прибытия самых необходимых транспортных средств и боеприпасов и продовольствия и в 11.00 проследовала за боевой группой 258.
    Боевая группа 215 начала дальнейшее преследование противника 9 октября около 7.00 ,при дождливой погоде. Имея в авангарде второй батальон во главе с командиром полка, она несмотря не в право не в лево, усиленно прорывалась, пока не достигла конечной цели. За ними следовала артиллерия. Дождь шел непрерывно .Можно было задержат авангард и атаковать врага.Они разбивали ослабленного врага и приводили его части в полный беспорядок. Уже к 9.45 у д. Думское авангард врага был уничтожен. Враг убегал поредевшими толпами. Число пленных постоянно росло. Но авангард ими не занимался ,а лишь указывал им места сбора.
    Штаб боевой группы был непрерывно в движение. Только на передовых командных пунктах командир полка передавал краткие сообщения в подразделения. Дело продвинулось дальше и мото. отделение N.A 178 сопровождало авангард при выходе на линию Зарубежье-Тетяково-Бессаново-Думское-Воровая-Кононова-Высотское южнее дороги . Санитарные подразделения имели мало работы, так как потери были не значительны. К 11.10 авангард перешел железную дорогу в Алферово ,и уже к 12.20 было выполнено дневное задание. Главная дорога Смоленск – Москва была блокирована. Котел закрылся. Напрасно русские пытались отступить по дороге на восток .Огонь орудий штурмовой артиллерии, пехотных орудий, пулеметов и минометов препятствовал им.Вскоре дорога превратилась в кладбище машин. Когда стало известно ,что враг хотел свернуть на север, боевая группа заняла главенствующую высоту северо-западнее д. Голочелово около дороги ,с которой можно было видеть все направления. Защитная линия от д. Голочелово в направление Алферово была построена.
     
  12. Voevod
    Offline

    Voevod Полковникъ

    Регистрация:
    3 сен 2008
    Сообщения:
    124
    Спасибо:
    341
    Отзывы:
    21
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Огромное спасибо за документ. Очень интересно прочитать с картой в руках. А это окончательная часть? Или же к этому району местности история этого соединения в дальнейшем не имеет отношения?

    А официальная версия совсем другая, вроде. Где же правда?
     
    Последнее редактирование модератором: 23 дек 2016
  13. андерсон
    Offline

    андерсон Завсегдатай SB

    Регистрация:
    18 май 2008
    Сообщения:
    2.370
    Спасибо:
    516
    Отзывы:
    20
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    г.Смоленск
    Кто и как опредилил что это останки Ракутина и Боброва? Кого захоронили под москвой? Дайте полную инфу (если это не ваше личное мнение)
    По 78 пехотной немцев будет продолжение.Правда с переводчиком как всегда проблема.
    После окончания перевода хочу выложить и нанесенные на карту(Ьуду рисовать) схемы Б.Д.А вопрос конечно очень интересный,и дает другое понимание Вяземского котла.
     
    Последнее редактирование модератором: 26 дек 2016
  14. андерсон
    Offline

    андерсон Завсегдатай SB

    Регистрация:
    18 май 2008
    Сообщения:
    2.370
    Спасибо:
    516
    Отзывы:
    20
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    г.Смоленск
    Очень приятно поговорить с очивидцем или участником ,тех событий.Тем более с человеком занимающимся проблемой 20 лет.У меня к Вам ряд вопросов.Если нехотите отвечать публично,скажите и я переведу общение в личку(хотя тема интересна для всех форумчан).
    Вопросы такие:
    Как определили что это Ракутин и Бобров (с ними были документы ,именное оружие или проводилась экспертиза)?
    Есть ли у Вас инфа по этому вопросу из немецких источников(если есть нельзя ли указать источники,или получить эту инфу)
    Попрошу если можно освятить подробнее историю воровства останков Ракутина.??
    Если ести фото памятника где теперь захоронены Ракутин и Бобров прошу выставить на форуме??
    Если не трудно ,посмотрите в своих записях или архивах есть ли у Вас другие свидетельства гибели или последних дней Ракутина ,кроме приведенных на форуме??
    И самое интересное официальные власти хоронили Ракутина (в Дрогобуже как Ракутина или как то иначе)?? ТАк как инфа о том что он официально похоронен в Дрогобуже для меня (да и нетолько для меня -новость)!!!
    Было бы интересно посотрудничать в данном вопросе(начиная от доков и кончая поиском на месности,готов поддержать приборами и калесами если нужно.)
    С уважением Андрей.
     
    Последнее редактирование модератором: 26 дек 2016
  15. Voevod
    Offline

    Voevod Полковникъ

    Регистрация:
    3 сен 2008
    Сообщения:
    124
    Спасибо:
    341
    Отзывы:
    21
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Мы когда искали эти брмоги (из чисто краеведческого интереса), обозначенные на нормальных картах, вообще ничего не нашли, кроме известного обелиска (в 2005 и позже).
    р.с. Если нужно содействие в перемещении по району, по любым дорогам и вне их, готов содействовать подготовленным автомобилем.

    А в ту сторону мы и не поехали. Пропала зарядка на авто и пришлось возвращаться назад. Не зная где брод, поехали от обелиска точно на север, дальше дороги, но уперлись в речку и развернулись обратно.
     
    Последнее редактирование модератором: 23 дек 2016
  16. андерсон
    Offline

    андерсон Завсегдатай SB

    Регистрация:
    18 май 2008
    Сообщения:
    2.370
    Спасибо:
    516
    Отзывы:
    20
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    г.Смоленск
    То что поминают у выкопанных могил и у памятника на перекрестке Гаврюково сенная это известно ,туда приезжают из администрации дрогобужского р-на.Я прошу рассказать о захоронение останков Ракутина и Боброва в дрогобуже.Кто производил экспертизу что это Ракутин и Бобров??Есть на памятнике в дрогобуже упоминание что там похоронен именно Ракутин и Бобров.
    "По информации, полученной в личном контакте от
    местных жителей, захоронение производилось группой немецких солдат
    и офицеров под командой полковника немецких войск (фамилия неизвестна),
    в присутствии собранных местных жителей из близлежащих деревень.
    По той же информации, захоронение производилось с соблюдением всех
    ритуалов, вплоть до священника. В процессе захоронения, руководивший захоронением оберст N. произнёс речь в присутствии переводчика,
    в которой он сказал, что (дословно) если бы немецкие солдаты воевали так,
    как воевал как этот советский генерал, то немецкие войска
    через неделю были бы уже в Москве.
    Смертные медальоны, документы и личные вещи изымать было запрещено."

    Выше приведенный отрывок из вашего поста описывает похороны Ракутина немцами точно так же как похороны командующего 33 армией генерала Ефремова под Слободкой.Если такой факт был он должен быть отражен в историографие немецкой дивизии чьи солдаты хоронили Ракутина и Боброва(убить двух русских генералов ,один из которых командующий армией-за это ведь кресты полагаются).
    Знаете ли вы что нибудь о месте последней стоянки штаба 24 армии???
     
  17. Серг
    Offline

    Серг Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 май 2008
    Сообщения:
    457
    Спасибо:
    40
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    Спецслужбы Германии и СССР
    Уважаемый Андерсон!

    Извините, но не перепутали ли Вы политбойцов с оперработниками особых отделов?
    Вообще-то политбойцы были помощниками политруков в работе с личным составом и к особым отделам вроде бы отношения не имели.
    Если Вас не сильно затруднит, приведите материалы о названных Вами полномочиях политбойцов.
     
  18. андерсон
    Offline

    андерсон Завсегдатай SB

    Регистрация:
    18 май 2008
    Сообщения:
    2.370
    Спасибо:
    516
    Отзывы:
    20
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    г.Смоленск
    Нет Серг про политбойцов видел интервию с одним из них и читал инфу,постараюсь ее найти.
     
  19. Серг
    Offline

    Серг Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 май 2008
    Сообщения:
    457
    Спасибо:
    40
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    Спецслужбы Германии и СССР
    Эта "инфа" должна быть в виде приказа на уровне примерно командующего фронтом, не ниже.
     
  20. андерсон
    Offline

    андерсон Завсегдатай SB

    Регистрация:
    18 май 2008
    Сообщения:
    2.370
    Спасибо:
    516
    Отзывы:
    20
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    г.Смоленск
    Если правильно помню по политбойцам было решение чуть ли не политбюро.

    27 июня 1941 Политбюро ЦК ВКП (б) для усиления партийного политического влияния в полках приняло решение, обязывавшее 12 обкомов партии в 3-дневный срок отобрать и направить в армию в качестве Политбойцы коммунистов и лучших комсомольцев в количестве, пропорциональном численному составу областных партийных и комсомольских организаций (всего 18 500). 29 июня Политбюро ЦК дало новое указание 26 обкомам отобрать и послать в войска ещё 23 тыс. Политбойцы В последующем ЦК партии возложил проведение специальных мобилизаций на Главное политическое управление РККА — до января 1942 было 5 мобилизаций. При военных и военно-политических училищах были организованы двухнедельные или месячные сборы Политбойцы, которые объединялись затем в роты, посылаемые на наиболее опасные участки фронта, а также во вновь формируемые соединения. В полки Политбойцы распределялись группами — по 15—20 чел. в роту. Первые 250 рот Политбойцы прибыли на фронт в середине июля 1941. К октябрю 1941 в армию влилось свыше 94 тыс. Политбойцы, из них свыше 58 тыс. были направлены в части Западного, Северо-Западного и Юго-Западного фронтов. Всего за первые 6 месяцев войны на фронт было послано 60 тыс. коммунистов и 40 тыс. комсомольцев, а к концу мая 1942 более 132 тыс. Политбойцы Являясь в основном рядовыми бойцами,
    Добавлено: [mergetime]1231701824[/mergetime]
    По правам политбойцов надо смотреть документы Главпура.
     

Поделиться этой страницей

Сейчас читают тему (Пользователи: 0, Гости: 0)