24 Армия. Пропавшая армия первогвардейцев

Тема в разделе "24 Армия", создана пользователем андерсон, 19 июн 2008.

  1. Погранец
    Offline

    Погранец Поручикъ

    Регистрация:
    12 мар 2009
    Сообщения:
    72
    Спасибо:
    2
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Siberia
    Интересы:
    История и поиск
    Цитата(sm-poisk @ 17 Мая 2010, 22:17)
    Без амбиций, и вообще без ничего личного.
    Надеюсь, большинство поймёт. Годы.......

    [​IMG]


    [​IMG]

    [​IMG]

    [​IMG]

    Найдите всё это, как я когда то нашёл, и у вас проблемм с поиском станет
    намного меньше.

    С уважением!

    P.S.
    И это только верхушка айсберга информации, которой я владею!

    Учитывая проблеммы с РАДИКАЛОМ выкладываю уменьшенную на Х=4
    копию.
    Надеюсь, пропустят.
    А там, как знать?

    Приветствую!
    Давно здесь не был, но рад что хоть как-то тема идет дальше.
    По поводу вышеприведённого материала sm-poisk: фото интересные и как я думаю, что если надпилы на дереве были сделаны во время тех событий 1941г., то получается что их сделал человек с медицинским образованием. Потому, что на них изображена схема сильно напоминающая разрез человеческого сердца. Хотя я могу и ошибаться, т.к. сам точно не медик. Но смотрите сами, например, по этой ссылке - http://www.pyramida.ru/index.php?link=35&a...pe=3&lang=1 . Потом сравните верхнюю карту и фото со схемой на дереве: как я думаю они похожи или даже совпадают. Наверное так было сделано кем-то не от нечего делать. Но не понятно только зачем именно так сделано. Валун как я думаю тоже для того или для тех людей, кто в теме, т.е. для того, кто делал этот распил (непонятно только мне чем в тех условиях) или давал команду сделать этот распил это м.б. или направление движения на какой-то сильно укрытый объект или этот валун приготовлялся для сокрытия чего-то важного или ценного частями этого уже распиленного валуна, например сверху и снизу в яме. Если распил просто указание, то должны быть еще какие-то другие знаки для более точного целеуказания, т.к. валун это просто один из знаков в системе других знаков. Сколько знаков этих это уже другой вопрос, т.к. чтобы дать ответ на этот вопрос надо тщательно изучить ту местность и заметить все странное, что там есть.
    Добавлено: [mergetime]1274219168[/mergetime]

    p.s. Еще мысль пришла по местности: т.к. события в 1941г. там происходили осенью, то и знаки которые там могут быть надо рассматривать осенью.
     
  2. владимир1
    Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    6.210
    Спасибо:
    7.014
    Отзывы:
    175
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Давайте вернемся на грешную землю.
    1. До первого октября 1941 года ничего не предвещало 11 сентября!!!
    Следовательно, необходимости делать закладки с ценностями не было. Могли делать забазирование для партизанскиз отрядов, но там ничего кроме хавчика и оружия не закладывали. Не отрицаю, могли спецы шуршать. Но нафиг нам их добро??? Кому нужон тушняк хмурых годов и сухари РЖ-ПШ не моложе????

    2. После 1 октября было не до запилов деревьев и не до распилов валунов. Просто не было на эти мероприятия времени. Не бы-ло!!!!

    Но все это опять же к 24А не относится!!!!!!
     
  3. андерсон
    Offline

    андерсон Завсегдатай SB

    Регистрация:
    18 май 2008
    Сообщения:
    2.369
    Спасибо:
    506
    Отзывы:
    19
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    г.Смоленск
    владимир1 полностью поддерживаю,и самое смешное что времени на укрытие было не с 1 октября а с 6 октября ,так как именно в обед 6 октября штаб 24 армии прибыл из Мархоткино на ЗКП Гаврюково.А уже в обед 7 октября он двинулся далее на Новую деревню и вечером на Таборы.Так что 6 октября я так думаю еще недумали ничего закапывать так как надеялись выйти из окружения,а 7 было уже невозможно что либо закопать в районе Этого сперматозоида (или сердца),так как он находился в 7 октября прямо на передовой.Да и ранее и позднее там невозможно было закопать что либо скрытно ведь эти окопы рассположены прямо рядом с большаком и там были толпы людей,к томуже если перенести это место с 500 ки на обычную карту то окажется что окопы на опушке леса .Ну и кто додумается там чтото прятать.По поводу валуна ,незная его место сказать по времени и военной обстановке ничего немогу ,но если СМ-поиск покажет на карте где он лежит то я опишу что там было.Но с чего ктото взял что валун пилили бойцы 24 армии,тамчто автографы стояли?Раскалывать валун могли ранее или позднее для разных целей ,так что вероятность что это знак по 24 армии без доп инфы 1/100.Но я тут подумал следующее,ведь мы упускаем важный момент,нач штаба 24 армии Кондратьев в 16 00 8 октября прибыл в Семлево с 20 автомашинами.Как вы думаете что едет в автоколонне начштаба армии? Я думаю что едут документы штаба ,и возможно ценности которые надо вывозить в первую очеред,так что с Ракутиным в окружение вряд ли оставались и наградной фонд и документы штаба кроме оперативных.И вот тут возникает вопрос "а был ли мальчик",Кондратьев ведь вышел из окружения и писал отчеты о свой деятельности ,так что если он чтото прятал то под Семлево и далее к Вязьме и это нашли и выкопали.Если какие то ценности или секретные доки оставались с Ракутиным он бы непременно упомянул об этом в своем отчете так как несет прямую ответственность за них как нач штаба(2 человек в армие).Кондратьев ушел от Ракутина 8 октября утром уже под Таборами и следовательно до 8 никто ничего не закапывал.Вобщем мне вот как то так кажется.(Прошу поправить или опровергнуть мои заключения)
     
  4. т.о.л.
    Offline

    т.о.л. «Старая Гвардия SB»

    Регистрация:
    18 мар 2009
    Сообщения:
    457
    Спасибо:
    126
    Отзывы:
    3
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Руза
    при всём уважении но это очень натянутая схема на зарубки дерева!Очень напоминает когда за уши версию натягивают! НО ВСЁ ВОЗМОЖНО!Так же можно написать про то, как солдаты или шпана в топорики играла и от безделья получилось то ,что получилось!Или папа Карло пинокио вырубал!Про камень. Для указания направления нет надобности весь камень опоясывать зубилом! И ещё структура породы нам неясна! Например в том слое мог быть более мягкий камень!Ясно одно загадки прибавилось!ЭТО ТАЛАНТ ПРЯМ У ЧЕЛОВЕКА! ПУРГИ НАГНАТЬ!
     
  5. Волонтёр
    Offline

    Волонтёр полковник

    Регистрация:
    26 янв 2010
    Сообщения:
    1.558
    Спасибо:
    7.673
    Отзывы:
    121
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Россия
    Ребята, вы хотите чтобы чел. привёл вас к дереву и показал зарубки.
    Извините, такого не бывает, всё можно найдти только своим трудом.Бывал в тех местах, много слышал от первых поисковиков озакладках в тех местах, Разобраная техника, рации, личные вещи.
    Всё это Волочаевский лес.Здесь я полностью согласен со СМОЛ.Про находки в Таборах ничего не слыхал.Расскажу , что слышал от ополченца
    Москвы, он воевал в составе 24 армии.Он сказал, что при отступлении они перешли два раза Осьму вброд, и закрепились на высоте.Потом был страшный налёт авиации, после которого остался живой он , иещё один человек.Он очнулся от того , что по окопам шли немцы,и добивали живых. С темнотой они с другом пошли в сторону Гадина, где друг пошёл просить хлеба. Назад он не пришёл.Ополченец вышел из окружения один из полка.По прибытия в Москву , он пошёл к военкому, и рассказал как выходил, на что военком, мужик бывалый, спросил, сколько ему лет.Оказывается, только через два месяца будет 18.Военком по жалел его, сказал сиди дома пока не придёт повестка.Так он остался жив.
    На всю оставшуюся жизнь ему впечаталась в мозг деревня Гадино, по дороге Волочёк- Вязьма.Когда всплыла эта тема , я вспомнил о рассказе, но увы....Живых сввидетелей уже нет.Так что, ребята, не ищите свидетелей, берите палатку и в Волочковский лес.Там вся правда.
    Успехов вам.
     
  6. Кузьмич
    Offline

    Кузьмич Демобилизованный Команда форума

    Регистрация:
    29 апр 2008
    Сообщения:
    4.539
    Спасибо:
    969
    Отзывы:
    15
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Дальний кордон
    Интересы:
    История Смоленщины
    По партизанским закладкам. Известно, что заранее, до начала наступления немцев из районного партийно-советского актива был создан отряд "Гроза" под командованием начальника Дорогобужского райотдела милиции Ф.Н. Деменкова. В первый же день оккупации, при выдвижении на базу в подмошьевские леса, отряд был рассеян и разбит. При этом погибли члены бюро райкома партии Апросин, Коновалов, попал в плен Сальников. Так что закладки где-то в тех местах могут быть.
     
  7. андерсон
    Offline

    андерсон Завсегдатай SB

    Регистрация:
    18 май 2008
    Сообщения:
    2.369
    Спасибо:
    506
    Отзывы:
    19
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    г.Смоленск
    Еще раз повторяюсь в Волочковском лесу (как выего называете )делать нечего ,чтобы это понять надо хотябы раз взглянуть на карте 500 ку.1939 года выпуска.Лес есть сразу за Волочком и далее только вдоль Артеши у Гаврюково.В остальных местах поля.А См -поиск выстраевает свои знаки на послевоенных 500 ках.которые несоответствуют состоянию месности в 1941 году.Привяжите события из журналов КТБ немцев к довоенной 500ке. и вы поимете что никаких закладок в волочковском лесу никто не делал.Это просто было невозможно сделать в той обстановке(тем более пилить камни и высекать на деревьях планы окопов.)Незнаю как технически выложить эту карту на форум .может тот у кого она есть кинет ее с хорошим разрешением,но из нее обсплютно ясно что есть всего 3-4 куска леса где можно было бы чтото пятать:
    1.Там где был ЗКП у Гаврюково,
    2.Между Артешей и большаком.
    3.непосредственно рядом с косым бродом.
    4.У новой деревни на лесном острове.
    5.у Вырьи рядом с абрамцовским озером.
    6.И наконец у деревни Костря.
    Варианты 1,2 и 3 неподходят так как эти участки леса были полны народа и спрятать там что либо незамечанным было просто невозможно.
    Так что остаются 3 участка леса но они не как не могут называтся Волочковским лесом,
    У Таборов ничего ненаходили так как ничего и неискали,все ламились в "Волочковскии лес",а я читал например воспоминания по 1943 году из этих мест и очевидец воевавший там пишет что по западному берегу Костри стояли сотни автомашин ,с которых они снимали запчасти и даже более 30 восстановили.
    Еще раз прошу тех кто хорошо знаком с фотошопом и другими рисовалками ,перенесите значки с карты СМ-поиска на довоенную 500 ку это многое прояснит.
    Во пока писал отписался Кузьмич.Конечно могут быть какие то партизанские дела которые начинали делать задолко до немецкого наступления и делали основательно,но к 24 армие они небудут иметь никакого отношения.
     
  8. Leschiy
    Offline

    Leschiy Feldwebel

    Регистрация:
    8 сен 2008
    Сообщения:
    548
    Спасибо:
    31
    Отзывы:
    1
    Из:
    смоленские лесные массивы
    Из рассказа местной жительницы, которая всю жизнь прожила в тех краях - лес начинался только за Волочком, в остальном вплоть до Дорогобужа были огромные поля.
     
  9. андерсон
    Offline

    андерсон Завсегдатай SB

    Регистрация:
    18 май 2008
    Сообщения:
    2.369
    Спасибо:
    506
    Отзывы:
    19
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    г.Смоленск
    [​IMG]
    вот кусок 500ки 1939 года.Вот на него и надо наносить знаки СМ- поиска.
     
  10. андерсон
    Offline

    андерсон Завсегдатай SB

    Регистрация:
    18 май 2008
    Сообщения:
    2.369
    Спасибо:
    506
    Отзывы:
    19
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    г.Смоленск
    Это не Ваша карта а план схема фортификационных работ ,выполненная на карте 1939 года.Кстати и на форуме ее выложили первым не ВЫ.А я имел в виду ту карту которая скопирована с посливоенной 500 карандашем с всякими значками ,над которой Вы долго думали.На той же 76 странице,только ниже.А поля на ней только слепой неувидет,я же написал что лес сразу за Волочком ,а далее до Артеши поля.И где ваши фигурные траншеи это край поля.Но сразу за Волочком прятать ничего тем более немогли так как Штаб 6 октября проследовал из Мархоткино в Гаврюково без остановок.Многих сбивает то что свидетели с русской стороны называют всю месность включая Гаврюково- волочковским лесом,по названию последней большой деревни котоую они проходили.
    Могу поспорить и доказать элементарно что знаки нанесены на послевоенную 500 метровку.И 250 метровкой довоенной там и непахнет.
    1 братские магилы нанесены типографским способом.
    2.у Гаврюково нет озера зато есть брод.А до войны брода небыло а была мельничная плотина с дорогой по ней.
    3.Состояние леса (коричнивым)несоответствует довоенному ,как и состояние дорог.
    Короче могу еще найти 10 доказательств,но и так понятно про мою грамотность ,и про то кто кого вводит в заблуждение.
    Еще раз говорю перенесите знаки на довоенную карту.Вас видемо обманули выдав копию за довоенную 250ку.
     
  11. Voevod
    Offline

    Voevod Полковникъ

    Регистрация:
    3 сен 2008
    Сообщения:
    124
    Спасибо:
    339
    Отзывы:
    22
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    На счет леса согласен с СМ-поиском - уверен, что он тогда был примерно такой же, как и сейчас. И завалы в полях не нужны.
    На карте 39 года обозначены просеки, значит там был лес, а не поля.
     
  12. андерсон
    Offline

    андерсон Завсегдатай SB

    Регистрация:
    18 май 2008
    Сообщения:
    2.369
    Спасибо:
    506
    Отзывы:
    19
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    г.Смоленск
    Я призываю не называть карандашную карту 250 довоенной,а признать что это копия с посливоенной причем поздней годов этак 80тых 500ки. И перенести имеющиеся на ней ваши значки на генштабовскую 1939 года издания карту(а ВЫ чегото упираетесь)это надо и ВАм и мне.А состояние леса очень сильно на этих картах отличается,можете сравнить если хотите это не трудно взять две карты и сравнить.
     
  13. владимир1
    Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    6.210
    Спасибо:
    7.014
    Отзывы:
    175
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Простите, но мы не о том говорим.
    Еще раз, мы говорим о 24-й армии.
    Забазирование НКВД для партизанских отрядов не имеет к нашему разговору никакого отношения. Ну разве из того, что сказал Кузьмич - можно сделать вывод, что или будущим партизанам не повезло в первый день оккупации, или "добрая" душа из совпартактива нашептала немцам. Но скорее случай.
    И простите, может хватит обсуждать "левое".
    Ведь если взять контурное фото ягодиц типа кустодиевской женщины и наложить на него карту западного и восточного полушария, то мы с удивлением найдем некоторые совпадения линий. И что? И как нам это увязать с большим 3-им урожаем картошки в бразильском штате Пернамбуку и землетрясением в китайской провинции Сычуань????
    Если выложили карты, то дайте обьяснения по ним.
    Пока, Василий Павлович, садитесь, Вам два балла.

    Андерсон, Вы сказали:
    У Таборов ничего ненаходили так как ничего и неискали,все ламились в "Волочковскии лес",а я читал например воспоминания по 1943 году из этих мест и очевидец воевавший там пишет что по западному берегу Костри стояли сотни автомашин ,с которых они снимали запчасти и даже более 30 восстановили.

    Чьи они по принадлежности на Ваш взгляд?
     
  14. андерсон
    Offline

    андерсон Завсегдатай SB

    Регистрация:
    18 май 2008
    Сообщения:
    2.369
    Спасибо:
    506
    Отзывы:
    19
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    г.Смоленск
    Ответ на поверхности -это транспорт 24 армии,который непрорвался у Таборов и был брошен ,народ оттуда уже пешком выбирался.Эта заметка былы в книге выпущеной смоленским музеем ВОВ.Книжку я отослал помоему Воеводу вместе с диском компьютерным.Так что точный текст можно при желание найти.
     
  15. владимир1
    Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    6.210
    Спасибо:
    7.014
    Отзывы:
    175
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Как он попал под Таборы?
    Через броды? Какие?
    [​IMG]
     
  16. Voevod
    Offline

    Voevod Полковникъ

    Регистрация:
    3 сен 2008
    Сообщения:
    124
    Спасибо:
    339
    Отзывы:
    22
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Да, книга у меня - очень интересная. Про обсуждаемые места там есть немного информации, цитаты постараюсь выложить здесь.
    Еще по картам. Не помню, выкладывал я эту карту или нет, может повторюсь: http://content.foto.mail.ru/mail/nivavoevod/31/s-878.jpg
    Это фрагмент 250-метровки, 1934 год, рекогносцировка 1949 год, повторно отпечатана в 1960 году. Сплошной лес, топография сообщает о 15 метровых стволах толщиной 150 мм. Даже за 20 лет такой лес не мог вырасти на месте полей.
     
  17. Voevod
    Offline

    Voevod Полковникъ

    Регистрация:
    3 сен 2008
    Сообщения:
    124
    Спасибо:
    339
    Отзывы:
    22
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Цитата(sm-poisk @ 19 Мая 2010, 23:57)
    И куда мы все вместе будем двигаться дальше?

    СМ-Поиск, а получается так, что именно вы и не позволяете двигаться дальше и вместе.
    Еще одна карта: http://www.wwii-photos-maps.com/prewarmaps.../N-36-44-C.html Сплошной лес и просеки.
     
  18. kott900
    Offline

    kott900 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    12 мар 2009
    Сообщения:
    302
    Спасибо:
    15
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    г вязьма
    Интересы:
    1941-1945
    Тогда если генерал Ракутин там был,почему его до сих пор не нашли?И Потом это все похоже на гадание на кофейной гуще. С уважением kott900.
     
  19. андерсон
    Offline

    андерсон Завсегдатай SB

    Регистрация:
    18 май 2008
    Сообщения:
    2.369
    Спасибо:
    506
    Отзывы:
    19
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    г.Смоленск
    владимир1 а попали они туда вы не поверите част даже не через броды .В районе ленкино ,на карте есть мельничная плотина ,по ней шла дорога из новой деревни ,и можно было перейти Осьму посуху,ну часть конечно и через броды .
    sm-poisk я на книжного червя даже не обиделся,так как это прям комплемент.Должен же ктото останавливать Ваш полет фантазии,и указывать на неверную инфу.На счет того что я небыл в районе боевых дейчствий 24 армии ВЫ глубоко ошибаетесь ,посвятил этому все прошлое лето (и в теме даже есть мои фото оттуда со снарядом РС из Гаврюково и лосями),Но можно вечно ходить там по лесу если искать остатки сказок.Именно сухие и четкие бумажные строчки позволяют избавится от илюзий и прийти к правде.
    А по тому куда двигатся я уже писал но могу еще раз написать:
    1 .Скоро переведу остатки инфы предоставленные Дегтярем по 15 П.Д.
    Очень полхие сканы доков затрудняют перевод.
    Сейчас на вскидку могу сказать что там написано что на участке 15 п.д организованное сопротивление 24 армии закончилось вообще 6 октября,и при зачистке севернее Осьмы и западнее Костри после 8 октября было взято 7000 пленных.
    2.Всетаки если никто не хочет перенесу знаки с карты СМ-поиска на довоенную.
    3.Если СМ-поиск хотите помогать двигатся дальше ответте на уже не раз заданный вопрос -так где были найдены рации и если знаете где Ясинский нашел сейфы в овраге?
    Это если двигатся сидя на компе.
    Еще нужно ехать в район последнего боя смотреть интенсивность отстрела и пробовать бить ячейки в поисках бойцов.Но это надо готовить,и пока я это сделать немогу.
     
  20. владимир1
    Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    6.210
    Спасибо:
    7.014
    Отзывы:
    175
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Цитата(андерсон @ 20 Мая 2010, 7:11)
    3.Если СМ-поиск хотите помогать двигатся дальше ответте на уже не раз заданный вопрос -так где были найдены рации и если знаете где Ясинский нашел сейфы в овраге?

    С удовольствием услышал бы ответы.
     

Поделиться этой страницей

Сейчас читают тему (Пользователи: 0, Гости: 0)