24 Армия. Пропавшая армия первогвардейцев

Тема в разделе "24 Армия", создана пользователем андерсон, 19 июн 2008.

  1. владимир1
    Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    5.871
    Спасибо:
    6.082
    Отзывы:
    145
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    У Зылева в книге есть ссылки на воспоминания сослуживца, но дело в том, что эти рукописные воспоминания не издавались и хранятся у сына писавшего эти воспоминания. Живет сын в Москве, но по работе часто в разъездах.

    Книга Зылева издавалась внутри института тираж 100 экз.
    В одной из библиотек МИИТа она есть в кол-ве 4 экз.
    Я владею только ксерокопией.

    У Зылева в книге нет ни слова, что они отступали со штабом 24А.
    И что значит фраза: " Зылев освобождал штаб 6 ДНО у Мойтево" ?
    Он там ничего не освобождал, он был командиром комендантского взвода 6ДНО.
    Но события, описанные им, в самом деле разворачивались у Мойтево.
     
  2. владимир1
    Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    5.871
    Спасибо:
    6.082
    Отзывы:
    145
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Цитата(RightCivil @ 12 Июля 2010, 18:38)
    Подполковника Сахно могли звать Александр Андреевич

    А что так конкретно связывает пом.нач.арта 24-й Армии и ком. армией?
    Жена Сахно проживала по положению на конец октября 1944 года в городе Новосибирске, делала запрос на розыск мужа через Ипподромный РВК данного города 30.10.1944.

    Через этот же военкомат и почти в это же время делала запрос и жена ПОЛКОВНИКА Сманцева Валентина Алексеевича. По ОБД он по потерям частей не проходит, есть только в запросах военкомата и и немецких документах на пленных. Но проходит он как старший лейтенант, а не полковник, хотя и из штаба 24 Армии.
    Лицецая сторона документа.
    [​IMG]
    Оборотная сторона документа.
    [​IMG]

    Пленен под Вязьмой 9.10.41.

    Stalag XXI C, Wollstein, Вольштын, Польша.

    Но меня интересуют:
    1. самая верхняя запись от 10 апреля 1942 года.
    Предполагаю, что передан в СД: "С марта 1942 по апрель 1942 года ряд военнопленных был передан в службу СД. На этом сведения о них в документах заканчиваются. Они могли быть расстреляны и вблизи шталага , но, вероятнее всего, отправлены в ближайший концлагерь СС Заксенхаузен, где были уничтожены."
    http://www.proza.ru/2005/11/01-158
    2. Eingag 6.07.42. Так понял, что это дата поступление, только куда????
    3. При этом есть дата что поступил в лагерь 17.12.41.
    4. Что значит красная полоса на документе?

    Лагерный номер 8383 т.к.
    "Вторая группа советских военнопленных прибыла в шталаг XXI C, Вольштейн 15 августа 1942 года. Это было несколько эшелонов численностью около семи тысяч человек. Они были зарегистрированы в шталаге с номера 8 686 - XXI C по номер 15 795 - XXI C. [конечные личные номера военнопленных даны только по известным документально]. Часть военнопленных в сентябре 1942 года была переведена в шталаг 318 (VIII F), Ламсдорф, часть - в шталаг XXI D, Позен (Познань)."
    http://www.proza.ru/2005/11/01-158

    По "ЗК" - "зеленой карте" можно прочитать здесь.
    http://www.srpo.ru/forum/index.php?topic=8382.0
     
  3. KATI
    Offline

    KATI Старший политрук

    Регистрация:
    11 май 2010
    Сообщения:
    320
    Спасибо:
    614
    Отзывы:
    20
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва, СССР
    Интересы:
    6 ДНО, 1941г
    ВОЕННАЯ ЛИТЕРАТУРА --[ ВОЕННАЯ ИСТОРИЯ ]-- МОСКОВСКАЯ БИТВА В ХРОНИКЕ ФАКТОВ И СОБЫТИЙ
    5 ОКТЯБРЯ, ВОСКРЕСЕНЬЕ
    Командир отделения 160-й стрелковой дивизии (бывшая 6-я ДНО) Е.С. Оль-шанников вынес из окружения знамя дивизии и два полковых знамени (боевое и шефское). Знамена были доставлены в представительство штаба в Москве. Поэтому 160-ю стрелковую дивизию не расформировали.
    Командир комендантского взвода Б.В. Зылев с подчиненными воинами спасли штаб этой дивизии в дер. Мойтево, полностью уничтожив немецких автоматчиков{1043}
    {1043} От Москвы до Берлина. С. 163–167; Московское ополчение. С. 94–95; Колесник А.Д. Народное ополчение городов-героев. С. 168.

    А ссылка на этот сайт уже была недавно: "ПОДВИГ И ТРАГИЧЕСКАЯ СУДЬБА.
    (О боях под Вязьмой в октябре 1941 г.)
    Вынужденные отступить в одном месте красноармейцы и командиры, собираясь в лесах, создавали группы, порой немалые, для прорыва из окружения. Одну из таких, очень большую группу организовал командир 229-й сд 20-й армии генерал М.И. Козлов. Под его руководством она, неоднократно вступая в ожесточенные бои и не только обороняясь, но и нападая на немцев, прорвала кольцо окружения, прошла сквозь боевые порядки врага и вышла на Можайскую линию обороны. С генералом М.И. Козловым вышел из окружения костяк 160-й сд. Об этом прорыве в 60-х г.г. рассказал один из ветеранов дивизии в очерке, вошедшем в книгу о народном ополчении Москвы "От Москвы до Берлина" (с. 132-140).
    Ожесточенные бои продолжались у Красного холма, Семлева, Панфилова, Селиванова. Эти бои возглавили командарм-24 генерал К.И. Ракутин, члены штабов и военных советов 20 й и 24-й армий, командиры дивизий и других частей и подразделений.
    Группы войск, объединившиеся вокруг генералов 24-й армии К.И. Ракутина, Кондратьева, Котельникова, К. Абрамова, оказались на разных участках прорыва, оторванные друг от друга мощными мобильными силами немцев, стремившихся их уничтожить или пленить. Генерал К.И Ракутин возглавил бои в 6-км от Семлева, где, как в последствии рассказывали поисковики отряда "Судьба", вся земля прослоена останками наших воинов и трупами немцев. Генерал К.И. Ракутин был убит 9 октября и похоронен в братской могиле с 20-ю своими соратниками, рядовыми и командирами. Нашли их могилу только 1 мая 1996 г. В декабре того же года их перезахоронили на мемориальном кладбище "Снегири" в Подмосковье.

    Начальник политотдела 24-й армии К. Абрамов вместе с остатками 19-й сд, во главе с ее командиром А.И. Утвенко обороняли Семлево, пропуская прорывающиеся части, потом организовали прорыв у Селиванова. Беседуя с К.Симоновым уже под Сталинградом, А.И. Утвенко рассказывал о боях и о том, как пришлось переплывать р.Угру, "когда льдинки касались висков".
    Когда колонна М.Ф. Лукина подошла к Минской автостраде, ее встретил артиллерийский огонь. Генерал М.Ф. Лукин, не дав никаких приказаний подчиненным, сел в единственный танк КВ и на нем пересек опасную зону. Ранее он аналогичным образом поступил с 45-й кавдивизией. [16]

    Генерал Лукин рассказал немецким офицерам также о военно-промышленном потенциале своей стране – о 150-ти обученных дивизиях, о числе ежедневно выпускаемых танков КВ и Т-34, о количестве и качестве реактивных минометов ("катюш"), о перспективах совершенствования их конструкции и применения.
    …"Прошу вас эти показания как рассуждения человека, любящего свой народ... сохранить в тайне, так как у меня есть семья" [21].
    Оказавшись в плену, генерал М.Ф. Лукин раскрыл врагу военный потенциал своей страны, выразил готовность выступить с оружием в руках против «Красных властей», то есть активно участвовать в новой гражданской войне.
    Фальсифицируют историю часто. Но так, чтобы Правительство страны пренебрегло героизмом и мужеством воинов нескольких армий, спасших столицу, и лишь для того, чтобы удовлетворить интересы людей, поднявших на щит имя человека, чье поведение по отношению к родине в годы самых тяжких для нее испытаний, оказалось, мягко говоря, сомнительным…

    Вопреки истинной картине боев в Вяземском кольце окружения, основную роль в прорыве которого сыграли войска 16-й, 20-й, 24-й армий под командованием генералов Ф.А. Ершакова, К.И. Ракутина, действовавшие южнее Вязьмы, В.Е. Кулаков добился финансирования постройки мемориала у с. Богородицкое (в 12 км от Хмелиты - северная часть окружения), посвященного, главным образом, 19-й армии и ее командарму М.Ф. Лукину, единственному, кто, по утверждению В.Е. Кулакова, пытался прорвать Вяземское кольцо окружения.

    И.Т. Филатова (участник боев под Вязьмой,
    член Союза журналистов Москвы и России, председатель Совета ветеранов 2-ой дивизии народного ополчения Москвы). [47]
    27.02 – 22.11 2007 г."

    Получается верить показаниям Лукина нельзя - он старается обелить себя.
     
  4. владимир1
    Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    5.871
    Спасибо:
    6.082
    Отзывы:
    145
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    По Лукину разговор - отдельная тема. Но придерживаюсь Вашего мнения.
    По Зылёву. Сам он о личном спасении штаба дивизии, его знамени и мужественной личной борьбе с автоматчиками не пишет.
    Да и по его словам, он неоднократно на этом заостряет внимание, был вооружен револьвером Наган.
     
  5. андерсон
    Offline

    андерсон Завсегдатай SB

    Регистрация:
    18 май 2008
    Сообщения:
    2.368
    Спасибо:
    498
    Отзывы:
    19
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    г.Смоленск
    "А что так конкретно связывает пом.нач.арта 24-й Армии и ком. армией?"
    "ОПЕРСВОДКА № 057/оп К 18.00 2.9.41 ШТАРМ 24 ВОЛОЧЕК
    Карты 50 000 и 100 000 1941 г.
    1. Перед фронтом 24-й армии обороняются 137, 178, 292, 268-я пехотные дивизии и дивизия неустановленной нумерации (предположительно 19-я пехотная дивизия).

    В районе Волково, Егорье, Озеренск [обнаружено] сосредоточение маневренной группы до пехотной дивизии.

    Частные контратаки противника в течение 1.9.41 г. нашими частями отбиты.

    2. Части 24-й армии с утра 2.9.41 г. продолжали наступление, выполняя задачи, поставленные приказом № 023/оп

    5. 100-я стрелковая дивизия – части дивизии, наступая 2.9.41 г., к 14 часам занимали положение: 3-й батальон 355-го стрелкового полка – южная опушка рощи 0.5 км северо-восточнее Садки, 1-й батальон 355-го стрелкового полка – северо-восточная окраина Гурьево, 85-й стрелковый полк – 300-400 м северо-восточнее Гурьево, 2-й батальон 355-го стрелкового полка – северо-восточная окраина Митино и 331-й стрелковый полк – северо-восточная окраина Митино, восточная опушка леса 200 м севернее Перганово, р. Ужица, восточная окраина Быхово.

    Сведений о потерях и трофеях не поступило.

    Штаб дивизии – северо-западная окраина Дубовежье…

    Начальник штаба 24-й армии
    генерал-майор КОНДРАТЬЕВ Военный комиссар штаба
    24-й армии
    бригадный комиссар БЕРЕЗКИН
    Начальник Оперативного отдела
    штаба 24-й армии
    подполковник САХНО
    "
    владимир1 Сахно по моим данным был начальником оперативного отдела штаба 24 армии и первым замом Нач штаба Кондратьева.После того как Кондратьев с частью штаба утром 8 октября передислоцировался в Семлево ,все руководство той частью штаба что осталась с Ракутиным легло на Сахно А.А..Он же и батальенный комисар Можин (начальник особого отдела)были с Ракутиным в месте где его видели в последний раз
    -В 6 км восточнее Семлево (по записке Абрамова),6 км восточнее Семлева это отнюдь не район Гаврюково -Дворцы (которые находятся в 28-30 км от Семлево) а район Поляново -Капустино-Молошино.Это еще одно доказательство того что под Гаврюково нашли не Ракутина а Боброва.И место гибели Можина подтверждает это.
    А Ракутин и должен был,в случае своего прорыва под Таборами, выдвигатся в район Молошино так как в этом районе был последний КП 24 армии организованный Кондратьевым.И Ракутин по всей видимости знал об этом ,так как по той же записке Абрамова имел 8.10.1941 телефонную связь с Кондратьевым в Семлево,и последний видемо сообщил место намечаемого ЗКП.
    Вот из записки Абрамова;"Вместо организованного удара на прорыв, в полном беспорядке, южнее Вязьмы в районе Селиваново-Панфилово, Молошино, ст. Стогово, Подрезово, Гредякино в одну кучу скатились и перемешались остатки войск трех армий: 19 А, 20 А, 24 А – преимущественно артиллерия, обозы и спец. части.
    Генерал-майор Ракутин и его часть штаба тем временем продолжали прорываться в Семлево. Генерал-майор Кондратьев с другой частью штаба, находящейся в Семлево, имел связь только со штабом 106 мд и со штабом 19 сд. Таким образом, 24 А не могла занять направлений, указанных в приказе генерал-лейтенантом Ершаковым. Вечером 8.10 была получена радиограмма генерала армии Жукова, приказывавшего держаться компактно и прорываться через Вязьму на Гжатск. Больше никаких телеграмм и других указаний, а также и грузов штаармом 24 и войсками получено не было.
    Вечером с 22-23 часов 8.10. немцы, прорвав оборону севера, через ст. Семлево вышли на северную окраину поселка Семлево. Генерал-майор Кондратьев с частью штаба 24 А вынужден был под давлением противника перейти на новый КП в район д. Молошино ."
     
  6. RightCivil
    Offline

    RightCivil Приказный

    Регистрация:
    23 фев 2009
    Сообщения:
    17
    Спасибо:
    0
    Отзывы:
    0
    Из:
    п.Калининец
    Цитата(андерсон @ 14 Июля 2010, 14:28)
    Сахно по моим данным был начальником оперативного отдела штаба 24 армии

    Номер записи 3264210
    Фамилия Сахно
    Имя Александр
    Отчество Андреевич
    Дата рождения __.__.1904
    Дата и место призыва __.__.1918
    Последнее место службы Западный фронт 24 Арм.
    Воинское звание подполковник
    Причина выбытия пропал без вести
    Дата выбытия с конца 1941 до 08.07.1943
    Название источника информации ЦАМО
    Номер фонда источника информации 33
    Номер описи источника информации 11458
    Номер дела источника информации 103

    По прилагаемому документу он "зам.нач.операт.отд. 24 армии"
     
  7. андерсон
    Offline

    андерсон Завсегдатай SB

    Регистрация:
    18 май 2008
    Сообщения:
    2.368
    Спасибо:
    498
    Отзывы:
    19
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    г.Смоленск
    "Вопреки истинной картине боев в Вяземском кольце окружения, основную роль в прорыве которого сыграли войска 16-й, 20-й, 24-й армий под командованием генералов Ф.А. Ершакова, К.И. Ракутина, действовавшие южнее Вязьмы, В.Е. Кулаков добился финансирования постройки мемориала у с. Богородицкое (в 12 км от Хмелиты - северная часть окружения), посвященного, главным образом, 19-й армии и ее командарму М.Ф. Лукину, единственному, кто, по утверждению В.Е. Кулакова, пытался прорвать Вяземское кольцо окружения."
    Это лож Воиска 16 ,20 ,24 армии уже к 8 числу представляли из себя бегущую толпу управление которой было полностью потеряно ,существовали лиш оддельные очаги сопротивления на уровне полков и дивизий,Армейское же управление было полностью потеряно.Командир 16 и 20 армий Ершаков имея в своем расспоряжение еще несколько полностью боеспособных дивизий отходивших с днепровского рубежа практически без боя ,ничего не сделал для организации обороны на промежуточных рубежах на Днепре и Костре ,тем самым позволив немцам захватить Дорогобуж и переправы на днепре ,осьме и костре и обрек на гибель дивизии 24 армии отступавшие к Дорогобужус юга.Мало этого он даже не сумел организовать хотя бы такой прорыв как под Богородицким Лукин.Единственный осмысленный прорыв большой группой предпринял на юге котла генерал Козлов.
    И все это происходило до 11 октября .А н севере котла с начала немецкого наступления и до 11 октября группа Болдина и войска Лукина имели сплошной фронт отходили в порядке и при этом вели бои в обороне.
    Так что утверждение о том что основное сопротивление в котле оказывала южная группа из 16,20 и 24 армий - вранье.
     
  8. владимир1
    Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    5.871
    Спасибо:
    6.082
    Отзывы:
    145
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    К моему посту 14 Июля 2010, 10:42.
    Я говорил о ст. лейтенанте Сманцеве Валентине Алексеевиче из штаба 24А.
    Порылся в ОБД и нашел подполковника Сманцера(не Сманцева) Валентина Алексеевича, который служил в СибВО инспектор финотдела, который попал в 24А и потом в плен. Не думаю, что финансист в 24А поменял специализацию.
    А в плену им в апреле 42-го интересовалась служба СД (даже не интересовалась, а übergeben - т.е. он в нее передан). Из лагеря данных о судьбе нет.
    Прибыл в лагерь 17.12.1941.
    Передан в СД 10.4.42.
    Прибытие опять в лагерь 6.07.42. Странно.
    Если бы в 24А были сокровища, то Сманцер стопудово бы знал.
    А уж в СД пытать умели. Так что сегодня сокровища бесполезно было бы искать.
     
  9. андерсон
    Offline

    андерсон Завсегдатай SB

    Регистрация:
    18 май 2008
    Сообщения:
    2.368
    Спасибо:
    498
    Отзывы:
    19
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    г.Смоленск
    владимир1 дату поподания в плен заметили ? 9.10.1941 -явно в районе Таборов непрорвался и попал вместе с Сусловым А.А.Покрайней мере в один день.
     
  10. sm-poisk
    Offline

    sm-poisk Гость

    Отзывы:
    0
    Отнеситесь с состраданием к погибшим и выжившим в невероятных
    условиях 1941-го года, а теперь уже практически всех умерших.

    Кто всем вам дал право оплёвывать г-а Лукина?
    И что вы знаете о прорыве его армии в районе Хмелита - Богородицкое,
    точнее, Минское шоссе. Вы, что, сами учавствовали в том прорыве?
    Не собирайте грязь, лучше по крупицам собирайте моменты истины.
     
  11. Кузьмич
    Offline

    Кузьмич Демобилизованный Команда форума

    Регистрация:
    29 апр 2008
    Сообщения:
    4.525
    Спасибо:
    958
    Отзывы:
    13
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Дальний кордон
    Интересы:
    История Смоленщины
    Напоминаю, что о генерале Лукине у нас есть отдельная тема. Просьба не развивать данный вопрос здесь.
    sm-poisk, если вы внимательно читаете, "ВСЕ" генерала Лукина не оплевывают. Как раз наоборот. Зачем Вы опять своими голословными обвинениями нагнетаете страсти в теме? Большая просьба писать по существу и по теме.
     
  12. sm-poisk
    Offline

    sm-poisk Гость

    Отзывы:
    0
    Господи, мы сами не понимаем, что творим.
    И во имя чего, простите?

    P.S.
    Простите, не выдержал.
    Хмелита, Богородицкое, Чёрное, Панкратово...
    Какой смысл продолжать этот список?
    Сколько дней в поиске там проведено...
    Плюс, Вахта Памяти в Вяземском районе, когда был
    найден капитан Флёров!!!
    Не мною, конечно, а Вахтой!!!
     
  13. андерсон
    Offline

    андерсон Завсегдатай SB

    Регистрация:
    18 май 2008
    Сообщения:
    2.368
    Спасибо:
    498
    Отзывы:
    19
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    г.Смоленск
    Цитата(sm-poisk @ 14 Июля 2010, 21:03)
    Господи, мы сами не понимаем, что творим.
    И во имя чего, простите?

    P.S.
    Простите, не выдержал.
    Хмелита, Богородицкое, Чёрное, Панкратово...
    Какой смысл продолжать этот список?
    Сколько дней в поиске там проведено...
    Плюс, Вахта Памяти в Вяземском районе, когда был
    найден капитан Флёров!!!
    Не мною, конечно, а Вахтой!!!

    Все это происходит от той полуправды и неправды которая теражируется СМИ и отдельными авторами которые даже в отсутствие советской цензуры немогут уйти от "уря патриотизма" лепя героев на право и налево.Казалось бы по прошествие 70 лет можно дать справедливую оценку тем событиям ,тем более что стали доступны немецкие и советские источники о которых ранее и не знали,но нет.Продолжаются "УРЯ патриотические сказки" которые приводит KATI в посте от 14 июля.Кое кто даже пытается мерять кто там в котле вяземском Москву круче спасал -Лукин ,Ершаков ,Ракутин или кто еще.Давно пора реально описать те события.Соотношение попавших в плен и погибших в вяземском котле говорит само за себя (это приблизительно 6 к 1).Уже к 6 октября в южной группировке котла полная патеря управления войсками ,даже в 16 и 20 армиях по войскам которых ненаносились основные удары немцев.И если Ракутин до конца дрался вместе с оставшимися у него частями (как впрочем и Лукин )то Ершаков отступал поспешно незаботясь ни о флангах ни о промежуточных рубежах(которые были заранее подготовлены).Большая вина в вяземской катострофе лежит и на командование резервного фронта и на ставке верховного(в том числе и на Жукове).Именно паническая телеграмма ставки от 8.10.1941 о скорейшем отступление к Москве полностью подорвала управление войсками,и дала многим командирам повод бросать своих солдат и бежать из окружения .Да под Вязьмой совершено много подвигов и
    самопожертвования,и примеры тому генералы Бобров ,Козлов,Котельников,Комисар Абрамов,полковник Утвенко и тысячи других солдат и офицеров.Но таи же ведь были и генерал Зверев,генерал Сиваев ,комисар Жиленков и другие сдавшиеся немцам и сотрудничавшие с ними.И пора говорить правду и об одних и о других а то так и будем находить генерала Боброва и не говорить о этом а вместо этого хоронить не найденного досих пор генерала Ракутина .А потом в сми подгонять имеющиеся сведения под сделанные гадости.Посмотрите в статье приведенной KATI :" Генерал К.И Ракутин возглавил бои в 6-км от Семлева, где, как в последствии рассказывали поисковики отряда "Судьба", вся земля прослоена останками наших воинов и трупами немцев. Генерал К.И. Ракутин был убит 9 октября и похоронен в братской могиле с 20-ю своими соратниками, рядовыми и командирами. Нашли их могилу только 1 мая 1996 г. В декабре того же года их перезахоронили на мемориальном кладбище "Снегири" в Подмосковье." Специально переврана инфа из доклада комисара Абрамова а ведь пропущено одно слово восточнее ,но оно мешает недает признать могилу под Гаврюково могилой Ракутина.А так по карте ведь никто не будет мерять сколько километров от Гаврюково до Семлево 6 или 36.
    Долг перед павшими состоит прежде всего в том чтобы сказать правду о тех событиях,чтобы те ошибки не повторили живые.
     
  14. владимир1
    Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    5.871
    Спасибо:
    6.082
    Отзывы:
    145
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    У Зылева есть момент, когда он описывает соединение с группой генерала Козлова при выходе из окружения, интересный момент, а потом как они без умысла отстали от группы и выходили малой группой в район Можайска. Зылев после войны пытался навести справки о Козлове, но не смог. Если мне не изменяет память, то Козлов умер от болезни в 1944 году командуя корпусом и похоронен в Полтаве. Если ошибаюсь, то поправьте.
     
  15. андерсон
    Offline

    андерсон Завсегдатай SB

    Регистрация:
    18 май 2008
    Сообщения:
    2.368
    Спасибо:
    498
    Отзывы:
    19
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    г.Смоленск
    ген.-майор Михаил Иванович Козлов вывел остатки своей дивизии из Вяземского котла в район Можайска. Генерал был ранен и направлен в эвакогоспиталь № 354. Дальнейшую судьбу незнаю.
    А вот мне интересно что за генерал выводил из окружения группу Панчевского
    "В первый же вечер в окружении незнакомый мне генерал взял командование группой на себя. Из всех собравшихся бойцов и командиров он организовал отряд численностью примерно в 35 человек."Вышли они в рассположение 33 армии.Странно почему Панчевский неуказал его имени.
     
  16. владимир1
    Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    5.871
    Спасибо:
    6.082
    Отзывы:
    145
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Петр Павлов(Панчевский) выходу из окружения посвятил только абзац, при этом не упомянув имя генерала. Это в самом деле странно.
    Странно это еще и потому, что в группе находились офицеры:
    подполковник Калченко - начальний разведки штаба Армии.
    капитан Халчигин офицер из штаба артиллерии(Армии).
    капитан Соколов + несколько бойцов.
    А имя генерала забыл. Да, в этом есть странность.
     
  17. RightCivil
    Offline

    RightCivil Приказный

    Регистрация:
    23 фев 2009
    Сообщения:
    17
    Спасибо:
    0
    Отзывы:
    0
    Из:
    п.Калининец
    Т.е. начальник инженерных войск армии в звании генерала отдает командование отряда численностью в 35 чловек неизвестному ему генералу??
     
  18. владимир1
    Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    5.871
    Спасибо:
    6.082
    Отзывы:
    145
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Панчевский на тот момент не был генералом.
     
  19. RightCivil
    Offline

    RightCivil Приказный

    Регистрация:
    23 фев 2009
    Сообщения:
    17
    Спасибо:
    0
    Отзывы:
    0
    Из:
    п.Калининец
    Цитата(владимир1 @ 15 Июля 2010, 17:43)
    Панчевский на тот момент не был генералом.

    Все-таки Вы были правы, когда много страниц выше предложили провести "опись" генералов 24А (1ф) для целей дальнейшего исследования.
     
  20. андерсон
    Offline

    андерсон Завсегдатай SB

    Регистрация:
    18 май 2008
    Сообщения:
    2.368
    Спасибо:
    498
    Отзывы:
    19
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    г.Смоленск
    Панчевский на тот момент носил звание полковника(если я неошибаюсь),но поверить что человек непредставился старшему по званию и тот в ответ неназвал себя мне сложно.И вообще воспоминания о выходе из окружения какието скомканые.
     

Поделиться этой страницей

Сейчас читают тему (Пользователи: 0, Гости: 0)