24 Армия. Пропавшая армия первогвардейцев

Тема в разделе "24 Армия", создана пользователем андерсон, 19 июн 2008.

  1. владимир1
    Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    5.892
    Спасибо:
    6.168
    Отзывы:
    146
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Во, как доходит до практики - молчок! :) :) :)
    Дайте фото замка.
     
  2. Voevod
    Offline

    Voevod Полковникъ

    Регистрация:
    3 сен 2008
    Сообщения:
    124
    Спасибо:
    339
    Отзывы:
    22
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Американец продолжает выкладывать материалы из американских архивов. В частности, появился раздел Донесения, сведения и справки войск Резервного фронта о боевом и численном составе - 1941 год. Я пробежал глазом - есть интересные материалы, в частности и за 8,9,10 октября. Может кто-то выудит что-то важное по теме.
    Может быть это часть тех материалов, которые якобы сжигали за Волочком...?
    http://www.wwii-photos-maps.com/russiandoc...0%B4/index.html
     
  3. владимир1
    Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    5.892
    Спасибо:
    6.168
    Отзывы:
    146
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Документы из амерского архива.
    Ну вот. Много говорили о Зылеве - командире комендантского взвода штаба дивизии.
    Смотрим:
    [​IMG]

    4-й по списку Зылев( он в самом деле спец по ж/д мостам), 6-й, о котором упоминает Зылев - Александр Дарков, если не ошибаюсь, пройдет через плен.
    О них речь шла в донесении в конце сентября, а 11.10 в РезФронта бумагу подшили в дело, как утратившую смысл.
    [​IMG]

    Но по документу непонятно почему дивизию отнесли у 33 Армии.
     
  4. владимир1
    Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    5.892
    Спасибо:
    6.168
    Отзывы:
    146
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Вчитайтесь в документ. Это за каких же лохов надо держать немцев, чтоб так кодироваться.
    Обращаю внимание, что придумал не старшина хозвзвода, это указивка штаба Резервного Фронта уже к исполнению.

    [​IMG]

    А потом сидим через 69 лет и удивляемся, откуда немцы все знали.
     
  5. владимир1
    Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    5.892
    Спасибо:
    6.168
    Отзывы:
    146
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Вот еще интересная телеграмма от НШ Резервного Фронта №1110 от 11 октября 1941 года.
    По смыслу можно понять, что связь есть с Ракутиным, просто у него нет шифроргана. Кто как понимает Телеграмму?

    [​IMG]
     
  6. владимир1
    Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    5.892
    Спасибо:
    6.168
    Отзывы:
    146
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Рукопись телеграммы.

    [​IMG]
     
  7. владимир1
    Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    5.892
    Спасибо:
    6.168
    Отзывы:
    146
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Итак, определяемся с местом расположения Штаба Резервного Фронта.

    [​IMG]

    Дорога через Малоярославец - Варшавка.
    Дорога через Спас-Загорье - Киевка.

    Чтоб понятней было, смотрим карту сегодняшнего дня.

    http://download.maps.vlasenko.net/smtm100/n-37-026.jpg

    Левый край карты, 06 горизонталь, 3 квадрата вправо. Чуть левее 2-х ж/д мостов видим от Оболенское ж/д ветку в тупичек в месте впадения реки Лужа в реку Протва. Это и было место расположения штаба Резервного фронта.

    Так что представленные из амерского архива документы именно штаба Резервного Фронта ну никак не могли оказаться в полосе 24-й Армии под Волочком.
    Долкументы не пропадали во время войны, смотрим внимательно 1-й лист, правый верхний угол, ШТАМП "РАССЕКРЕЧЕНО" 8.11.2000 года. Или амнеры выкладывают фотокопии, или дело "двинули" из ЦАМО на продажу.
    При всем при этом, просмотрев 1-й лист еще раз, можно увидеть, что это документы Оперативного Отдела Штаба Резервного Фронта.
     
  8. владимир1
    Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    5.892
    Спасибо:
    6.168
    Отзывы:
    146
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Данные по артиллерии 24 Армии. 3-я декада сентября 1941г.

    [​IMG]

    [​IMG]
     
  9. владимир1
    Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    5.892
    Спасибо:
    6.168
    Отзывы:
    146
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Справка по 24 Армии по положению на 27 сентября 1941 года.

    [​IMG]

    [​IMG]

    Если внимательно посмотреть на донесения по артиллерии и на последние, то мы можем четко определиться с составом реактивной артиллерии в 24-й Армии.
     
  10. андерсон
    Offline

    андерсон Завсегдатай SB

    Регистрация:
    18 май 2008
    Сообщения:
    2.368
    Спасибо:
    499
    Отзывы:
    19
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    г.Смоленск
    В 24 армие на 27 сентября 12 установок БМ-13 катюша это помоему две батареи дальнейшая судьба которых неизвестна.И еще доки выставленные не армейские а резервного фронта(как я понял).
     
  11. Себастьян Перейро
    Offline

    Себастьян Перейро Местный

    Регистрация:
    11 май 2009
    Сообщения:
    2.362
    Спасибо:
    222
    Отзывы:
    6
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    ГГС
    Интересы:
    Старина
    Друзья, лето прошло скажите пож (если упустил не пинайте) кто ни будь на местности проводил изыскания?
     
  12. андерсон
    Offline

    андерсон Завсегдатай SB

    Регистрация:
    18 май 2008
    Сообщения:
    2.368
    Спасибо:
    499
    Отзывы:
    19
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    г.Смоленск
    Я к сожалению нет.Кстати приведенные на амеровском сайте документы-это документы не 24 армии а резервного фронта.
     
  13. владимир1
    Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    5.892
    Спасибо:
    6.168
    Отзывы:
    146
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Все впереди. Акция с СМ-ПОИСКОМ впереди.
    Андерсон, а какая разница, донесение 24-й, только дело 24-й армии, куда подшили армейские операторы один экз. донесения пропало, а во фронтовых документах сохранилось. Это же хорошо.

    Конечно фронтовые, первый чист глянуть, там все указано, дело 6/1. оперотдел РФ.

    Участник rshbпытался привлечь внимание, но дальше туманных разговоров со шлейфом тайн и загадок дело не пошло. На предложение все выложить - пропал.
    Я вот жду Василия Павловича. Хочу еще его "динаму" посмотреть. Не злорадствую, просто так дела не делают. Тема интересная, но мало кому привлекательна. С одной стороны это вообще хорошо. Большой толпой ничего не сделаешь, чем больше народа, тем больше мнений, тем больше все мероприятие напоминает басню о Лебеде, раке и Щуке. Хотя год был прекрасным для экспедиции, во многих местах все пересохло. Но экспедиция, она как плод, не созрела еще. Надо ждать.
    Надо для начала определить, чего хотим, цели и задачи, потом репу чесать, с чего начинать, откуда и куда двигаться, что смотреть. Сколько дней, на чем, места ночевок. Ну не по-детски.
    Думаю, что не хило бы было 7-10 дней без перерыва проходить маршрут в режиме стэп бай стэп. Никуда не спешить, не думать, что завтра на работу. Три дня - мало.
    Не плохо бы до экспедиции отработать карту с подробностями, нанести на нее все, что нашли в серьезной литературе. Нанести простым карандашем, по мере проверки нанесенному карандашом придавать другой цвет, Например, подтверждено - красным, под сомнением - синий, не подтверждено зеленым.
    Карта должна отрабатываться в двух экземплярах, современная на ватмане, и карта 40-х на кальке того же масштаба отработанная тушью, чтоб можно было накладывать на современную.
    Не хило бы иметь кальки с обстановкой по дням( обстановка как по нашим документам, так и по немецким). Если всю обстановку наносить на карту, то мы на ней ничего не увидим. Только кальки.
    Если хотим, то готовиться надо, думать, с кем поговорить можно, кто из "стариков" даст проверенную инфу по "железу", окопам, блинам, чтоб можно было абрикосами шевелить в восстановлении событий. Еще раз перелопатить литературу. Выжать из нее инфы на 5% больше, чем в ней на самом деле есть. :)
    Экспедиция №1 должна дать материал для №2 и №3. Т.е. первая экспедиция не должна ставить задачу найти несгораемый сейф 5мХ6мХ7м с орденами и медалями.
    Задача первой экспедиции должна быть одна - отделить семена от плевел и мух от котлет, проверить версии. Должна дать возможность всей инфе устаканиться в голове и помочь расстаться с ложными, навязываемыми товарисчами, представлениями, ложными версиями.
    Продумать финансовую сторону экспедиции, техническую, медицинскую, продовольственную, ГСМ, связи серьзной и воки-токи. Подойти не как дети. Вот это было бы интересно. Иметь с собой лодку(может не одну), поисковый гамнит КГ на 120 или 200, короче, весь фарш.
    А то мы только бла-бла-бла. :) :) :) Мне то это привычно, имея все снасти - я рыбак теоретик. Но не все же такие.
     
  14. т.о.л.
    Offline

    т.о.л. «Старая Гвардия SB»

    Регистрация:
    18 мар 2009
    Сообщения:
    409
    Спасибо:
    78
    Отзывы:
    2
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Руза
    каким числом ехать , нужно голосовать!Трудно много народу на несколько дней собрать! проще бла-бла-бла! Если народу немного то и цель поставить нужно под силу . например самые главные.или наоборот мелочи! Хотя иногда именно они и есть истина!
     
  15. владимир1
    Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    5.892
    Спасибо:
    6.168
    Отзывы:
    146
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Вообще, я думаю, что если ехать, то надо:
    1. может кто хочет рекогносцировку провести т.с. наметить или пробить возможные маршруты.
    2. Экспедицию НАДО ГОТОВИТЬ на следующий год.
    Определяться с целями, задачами и всем остальным обеспечением.

    Готовить выезд сейчас на сейчас не вижу смысла.
    Ведь надо будет по маршруту проверять информацию разного характера. Не будь тот же СМ-ПОИСК занудой, дал бы материал, проверили, попробовали все увязать в одно целое, посмотрели бы, получается в целое, или что-то настойчиво "вываливается", и по чему "вываливается", по месту, по времени или по всему сразу?
    Надо проработать литературу и все. что наговорили на форуме, отгранить версии поштучно, а потом поштучно проверять. Работы уйма.
     
  16. KATI
    Offline

    KATI Старший политрук

    Регистрация:
    11 май 2010
    Сообщения:
    321
    Спасибо:
    621
    Отзывы:
    20
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва, СССР
    Интересы:
    6 ДНО, 1941г
    Основную экспедицию нужно планировать на следующую осень - 70 лет будет, как много наших пропало солдат. Пойти в те же сроки, то есть приблизить обстановку к реальности погоды, светового дня. Тогда многое можно будет понять на месте - как могли люди повести себя, куда пойти. Владимир1 прав, поездку надо готовить уже сегодня. И та вылазка в лес, которую обещал СМ-поиск, будет этой осенью как раз репетицией основной экспедиции.
     
  17. андерсон
    Offline

    андерсон Завсегдатай SB

    Регистрация:
    18 май 2008
    Сообщения:
    2.368
    Спасибо:
    499
    Отзывы:
    19
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    г.Смоленск
    На семь дней трудно вырватся будет ,но по опыту предыдущих поездок знаю что и за пару дней можно многое сделать.Так например именно после последней поездки под Гаврюково я начал сомневатся что там был о место последнего порорыва 24 армии,что в последствие и подтвердилось.Тепер нужно прорываться та ленкино ,вырью и таборы и смотреть места боев.Особенно переправу через кострю в районе таборов.
    Судя по всему в районе таборов и рядом с переправой должны были бросить много техники 24 армии.
     
  18. Voevod
    Offline

    Voevod Полковникъ

    Регистрация:
    3 сен 2008
    Сообщения:
    124
    Спасибо:
    339
    Отзывы:
    22
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Цитата(владимир1 @ 03 Сентября 2010, 10:21)
    Документы не пропадали во время войны, смотрим внимательно 1-й лист, правый верхний угол, ШТАМП "РАССЕКРЕЧЕНО" 8.11.2000 года. Или амнеры выкладывают фотокопии, или дело "двинули" из ЦАМО на продажу.

    Автор этого сайта ездит в американский архив и делает копии документов, так что доки не из ЦАМО. Кстати, он вступает в переписку и писал, что может делать копии под заказ, но это нужно уточнять - где-то на его сайте об этом написано.
     
  19. владимир1
    Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    5.892
    Спасибо:
    6.168
    Отзывы:
    146
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Не знаю, куда он ездит.
    1. Или дело после того, как его у НАС В АРХИВЕ рассекретили - то его украли, слямзили, спулили, сбондили и вывезли в амерекию. Но рассекречивалось это дело у нас в ПОДОЛЬСКОМ АРХИВЕ!!!!

    [​IMG]

    2. Или нам ездят по ушам.
    Могу проверить, есть ли данное дела в архиве.



    Добавлено: [mergetime]1283782837[/mergetime]
     
  20. андерсон
    Offline

    андерсон Завсегдатай SB

    Регистрация:
    18 май 2008
    Сообщения:
    2.368
    Спасибо:
    499
    Отзывы:
    19
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    г.Смоленск
    Я уже упоминал заметку с воспоминаниями ветерана ,воевавшего в тех местах в 1943 году .Там он четко пишет что по берегам реки Костря стояли сотни машин,которые их часть разбирала на запчасти а три десятка даже восстановили.Книга была выпущена смоленским музеем .(свой экземпляр отослал воеводу),К тому же наличие брошенной техники подтверждает журнал Б.Д .немцев за 8-9 октября.1941 года.Да и то что прорыв в районе Таборов не удался и после этого 24 армия фактически перестала существовать ,тоже это подтверждает.
     

Поделиться этой страницей

Сейчас читают тему (Пользователи: 0, Гости: 0)