24 Армия. Пропавшая армия первогвардейцев

Тема в разделе "24 Армия", создана пользователем андерсон, 19 июн 2008.

  1. Voevod
    Offline

    Voevod Полковникъ

    Регистрация:
    3 сен 2008
    Сообщения:
    124
    Спасибо:
    341
    Отзывы:
    21
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Цитата(владимир1 @ 06 Сентября 2010, 18:14)
    Не знаю, куда он ездит.


    Пишет, что из Американского Национального архива США.
     
  2. Voevod
    Offline

    Voevod Полковникъ

    Регистрация:
    3 сен 2008
    Сообщения:
    124
    Спасибо:
    341
    Отзывы:
    21
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Цитата(андерсон @ 06 Сентября 2010, 19:01)
    (свой экземпляр отослал воеводу)

    Сделал снимки (плохие, но читаемые) из этой книги. Это пишет Ярошенко В.Т., начальник связи 51 Гв. кав. полка.
    [​IMG]
    [​IMG]
     
  3. Волонтёр
    Offline

    Волонтёр полковник

    Регистрация:
    26 янв 2010
    Сообщения:
    1.575
    Спасибо:
    8.042
    Отзывы:
    125
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Россия
    Так где же занимал оборону этот полк? Ведь Лужки-Беломир-Максименка это 2км. от Семлёво.
     
  4. Voevod
    Offline

    Voevod Полковникъ

    Регистрация:
    3 сен 2008
    Сообщения:
    124
    Спасибо:
    341
    Отзывы:
    21
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Цитата(Волонтёр @ 06 Сентября 2010, 22:21)
    Так где же занимал оборону этот полк? Ведь Лужки-Беломир-Максименка это 2км. от Семлёво.

    Да и про Кострю не пишет. Пишет про сосновые леса. Есть там они в районе указанных деревень?
     
  5. Волонтёр
    Offline

    Волонтёр полковник

    Регистрация:
    26 янв 2010
    Сообщения:
    1.575
    Спасибо:
    8.042
    Отзывы:
    125
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Россия
    По берегу р.Осьма проходит рубеж обороны 1941г.Бетонные и каменные доты и дзоты.Он тянется от д.Беломир до д.Максименка.В 1941г. он был оставлен без боя, а в1943 немцы за него зацепились, хотя больших боёв небыло.ПО левому берегу Осьмы в 400м, большой еловый и сосновый лес, весь изрытый блиндажами.В нём большое количество запчастей от машин.Здесь и стоял искомый полк, подков там тоже хватакт.
     
  6. владимир1
    Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    6.722
    Спасибо:
    8.602
    Отзывы:
    211
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Сегодня посмотрел Воки-Токи.
    Motorola TLKR-T7, в комплекте 2 шт.
    [​IMG]
    Стоимомсть без доставки у сетевиков = стоимости с доставкой в интернет магазинах.
    Дальность связи (заявленная) до 10 км.
    Как суперактивный пользователь радиосредств в прошлой жизни могу с уверенностью сказать, что данная радиостанция будет уверенно держать связь в радиусе 3-х км, что и требуется. А все эти р/с на 5-6, 3-4 км, все в сад.
    Моторола проверена в горах по всем параметрам на боевых. Может и не самая крутизна, но нормально работает.
     
  7. rshb
    Offline

    rshb Завсегдатай SB

    Регистрация:
    17 ноя 2009
    Сообщения:
    378
    Спасибо:
    194
    Отзывы:
    3
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    67
    Недавно закончил чтение документов резервного фронта, Воеводу плюсую за интересную ссылку, это получше малопонятных запросов в Беларусь. Владимир, по поводу шифровки Ракутину от 11.10.1941 г. одной из версий может быть какое-нибудь отношение к цензуре, политконтролю и дезинформации: http://www.pseudology.org/Tsenzura/index.htm . По поводу подколов с мат. ценностями лучше промолчу. Эти летом пробовал проехать по Старой Смоленской дороге на Вязьму и по Большаку Ельня -Вязьма. По Старой Смоленской доезжал на легковой а/м до поворота на д. Игнатково Сафоновского района, дальше не рискнул. По Большаку нужен внедорожник и то большая часть дороги заросла.
     
  8. Чатланин
    Offline

    Чатланин Поручикъ

    Регистрация:
    21 сен 2008
    Сообщения:
    79
    Спасибо:
    44
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва-Смол. обл....
    Интересы:
    Много разных
    Цитата(Voevod @ 06 Сентября 2010, 21:48)
    Цитата(Волонтёр @ 06 Сентября 2010, 22:21)
    Так где же занимал оборону этот полк? Ведь Лужки-Беломир-Максименка это 2км. от Семлёво.

    Да и про Кострю не пишет. Пишет про сосновые леса. Есть там они в районе указанных деревень?
    От Осьмы по р, Костря до Таборов есть и немало!
    Добавлено: [mergetime]1285414873[/mergetime]
    Цитата(rshb @ 23 Сентября 2010, 22:10)
    Эти летом пробовал проехать по Старой Смоленской дороге на Вязьму и по Большаку Ельня -Вязьма. По Старой Смоленской  доезжал на легковой а/м до поворота на д. Игнатково Сафоновского района, дальше не рискнул. По Большаку нужен внедорожник и то большая часть дороги заросла.

    По большаку Ельня- Вязьма в этом году можно было, да и ездели, на Туареге (соседи)до Городка, да и дальше к Волочку тоже все высохшее было! речки и те почти пересохли!
    Сейчас насыпали новую насыть от Самцово к Городку, проезд возможен даже на жигулях - если за 2 недели тракторами не разхреначили....
     
  9. RightCivil
    Offline

    RightCivil Приказный

    Регистрация:
    23 фев 2009
    Сообщения:
    17
    Спасибо:
    0
    Отзывы:
    0
    Из:
    п.Калининец
  10. андерсон
    Offline

    андерсон Завсегдатай SB

    Регистрация:
    18 май 2008
    Сообщения:
    2.370
    Спасибо:
    516
    Отзывы:
    20
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    г.Смоленск
    дело рассекречено 08 04 2000
     
  11. Виктор Юрьевич
    Offline

    Виктор Юрьевич Завсегдатай SB

    Регистрация:
    18 апр 2009
    Сообщения:
    340
    Спасибо:
    554
    Отзывы:
    19
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Цитата(Voevod @ 04 Сентября 2010, 22:22)
    Автор этого сайта ездит в американский архив и делает копии документов, так что доки не из ЦАМО.
    Не знаю, куда он ездит.
    1. Или дело после того, как его у НАС В АРХИВЕ рассекретили - то его украли, слямзили, спулили, сбондили и вывезли в амерекию. Но рассекречивалось это дело у нас в ПОДОЛЬСКОМ АРХИВЕ!!!!
    2. Или нам ездят по ушам.
    Могу проверить, есть ли данное дела в архиве.


    Здравствуйте!

    Вы также сможете, как Вы пишите, съездить «в американский архив», для чего установите на свой комп программу, вот по этой рекомендации, и скачивайте из ОБД «ПОДВИГ НАРОДА» хоть все дела фронтов, армий и т.д.
    +++++++++++++++++++++++++++++++++++++
    http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2969712
    Скачать .torrent файл.
    Для раздач более 100 MB необходима регистрация.
    http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=101298
    КАК СКАЧИВАТЬ • Что такое torrent (торрент) • Рейтинг и ограничения • Скачать через FilePost и получить CD/DVD по почте.
    Сайт не распространяет и не хранит электронные версии произведений, а лишь предоставляет доступ к создаваемому пользователями каталогу ссылок на торрент-файлы, которые содержат только списки хеш-сумм.
    ДАЛЕЕ все описано ясно с иллюстрациями и картинками!!!!
    +++++++++++++++++++++++++++

    На одном из сайтов это же «действо» было описано, для нас «чайников» попроще, вот так –
    ДЛЯ СОХРАНЕНИЯ ЛИСТА ДОКУМЕНТА ИЗ "ПОДВИГА НАРОДА" нам понадобится всего-навсего виртуальный принтер.
    Я пользуюсь крохотной программой Universal Document Converter, версия 4.2, весит всего 6 Мб.
    Скачать можно с трекера: http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1263249 , там уже полностью готовая к установке версия, искать другие ссылки мне лениво.
    Итак, установили программу, тем самым добавили себе в систему виртуальный принтер.
    Заходим на ОБД "Подвиг.народа..", ищем то, что желаем сохранить. Находим, ждем пока откроется.
    После того как документ открылся, щелкаем по кнопке "Печать" (на ней еще принтер изображен).
    В открывшемся окне среди списков принтеров выбираем Universal Document Converter. "Диапазон печати" ставим "Все".
    Далее зависит от того, что мы собираемся делать с "распечатанным" листом.
    1. Если просто время от времени смотреть его с винчестера, то предпочтительней выбрать формат "печати" .JPG.
    2. Если хотим "распечатать" и скомпоновать в многостраничный файл .PDF, то выбираем формат .TIFF.
    Щелкаем по кнопке "Свойства".
    На вкладке "СТРАНИЦА" из выпадающего списка выбираем размер "печатаемой" страницы, ее ориентацию (книжная, альбомная). Ставим галку "Обрезать белые края".
    Разрешение DPI, в принципе, можно любое, я использую 600 на 600 для формата .JPG и 300 на 300 для .TIFF
    Далее, на вкладке "ФОРМАТ" выбираем
    формат файла - .JPG или .TIFF,
    глубина цвета - "True color" (24 бит) (.JPG) или "16 оттенков серого (4 бит)" (.TIFF),
    Качество JPEG - 100 %, ставим галку "Прогрессивный".
    Если "печатаем" в формате .TIFF, используем следующие настройки:
    "Компрессия" - нет, "Сегментация" - Striped, "Опции" - Одностраничный TIFF файл для каждой страницы.
    На вкладке "ФАЙЛЫ" ставим галки "Показывать прогресс печати", "Показывать сообщения об ошибках" и выбираем пункт "Запрашивать имя для каждого файла".
    На вкладке "ПОСТ-ПРИНТ" отмечаем пункт
    • либо "Нет задач для пост-обработки" (в этом случае после завершения печати ничего не произойдет),
    • либо пункт "Открыть в стандартном для (формат файла) приложении" (в этом случае "распечатанный" файл откроется в Вашей программе просмотра картинок).
    НАЖИМАЕМ "ОК" И ЕЩЕ РАЗ "ОК".
    Все, процесс пошел, по окончании получаем страницу документа, сохраненную на Вашем жестком диске.
    Да еще, у меня бывали случаи, когда слишком большие по объему страницы (НАПРИМЕР, КАРТЫ) не до конца загружались в окно просмотра. Т. е. загрузилась верхняя часть, а при перемотке страницы вниз, начинает загружаться нижняя часть документа, а верхняя пропадает.

    Но у меня просто комп слабенький и оперативки маловато.
    ЕСЛИ БУДУТ ТАКИЕ ПРОБЛЕМЫ - перед печатью жмем кнопку "Показывать целиком", документ в окне просмотра отразится полностью и его можно будет спокойно "печатать".
    ++++++++++++++++++++++++++++

    Как я понял, ВСЕ эти документы из ЦАМО, из фонда 219, опись 679, дело 26. Другое дело, что все документы размещены в ОБД «ПОДВИГ НАРОДА» В КАКОМ-ТО СТРАННОМ, ХАОТИЧНОМ ПОРЯДКЕ.
    А автор каким-то образом (не буду строить догадки и предположения!!!) имел (нашел) возможность скачать целиком (выборочно?!)само дело…
    Я навскидку выписал названия 4-х документов, которые якобы взяты из «американского архива», … и все их нашел на сайте ОБД в Разделе «Календарь боевых действий» > СВЕДЕНИЯ > Период «1941 октябрь» > Страница 19 (по счетчику ОБД)…
    Так что дело и сейчас хранится в ЦАМО, и, как Вы выразились, - просто «нам ездят по ушам…».
    Вы же понимаете, что вряд ли «автор» сайта вряд ли стал выкладывать в Интернете документы из украденного из ЦАМО дела…

    С уважением! Удачи в «скачивании» необходимых Вам документов и Ваших поисках!
     
  12. владимир1
    Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    6.722
    Спасибо:
    8.602
    Отзывы:
    211
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Эх, Виктор Юрьевич, такую пулю обломали!!!!! :)
    Мы бы еще страницах на восьми обсудили бы факт пропажи документов из ЦАМО, не просто пропажи, а массовой пропажи.
    Договоились бы до того, что пропали совсекретные документы 24А по минскому(гомельскому или какому еще) банку и спрятанных сокровищах от Ельни до Семлево. :) :) :)
    Но то, что тырят документы и фото из личных дел офицеров в ЦАМО, это факт. Вот тут из песни слов не выбросишь.
     
  13. Voevod
    Offline

    Voevod Полковникъ

    Регистрация:
    3 сен 2008
    Сообщения:
    124
    Спасибо:
    341
    Отзывы:
    21
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Цитата(Виктор Юрьевич @ 04 Октября 2010, 14:14)
    загрузилась верхняя часть, а при перемотке страницы вниз, начинает загружаться нижняя часть документа, а верхняя пропадает.
    ...перед печатью жмем кнопку "Показывать целиком", документ в окне просмотра отразится полностью и его можно будет спокойно "печатать".

    Спасибо за способ сохранения инфы с ОБД!
    Но та проблема , указанная Вами, при загрузке больших файлов (карта, склеенная из 12-ти километоровок), не решается указанным способом. Карта отражается полностью на экране сайта ОБД, но при сохранении картинка в квадратик. Что делать?
     
  14. Виктор Юрьевич
    Offline

    Виктор Юрьевич Завсегдатай SB

    Регистрация:
    18 апр 2009
    Сообщения:
    340
    Спасибо:
    554
    Отзывы:
    19
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Цитата(Voevod @ 04 Октября 2010, 20:27)
    Цитата(Виктор Юрьевич @ 04 Октября 2010, 14:14)
    загрузилась верхняя часть, а при перемотке страницы вниз, начинает загружаться нижняя часть документа, а верхняя пропадает.
    ...перед печатью жмем кнопку "Показывать целиком", документ в окне просмотра отразится полностью и его можно будет спокойно "печатать".

    Спасибо за способ сохранения инфы с ОБД!
    Но та проблема , указанная Вами, при загрузке больших файлов (карта, склеенная из 12-ти километоровок), не решается указанным способом. Карта отражается полностью на экране сайта ОБД, но при сохранении картинка в квадратик. Что делать?
    Уважаемый(ая) VOEVOD!
    Я могу, конечно, считать себя в какой-то степени специалистом в деле поиска…
    НО никогда я себя не считал спецом в деле установки и опробования новых компьютерных программ!!! Тем более на этом сайте для этого существует форум специалистов….
    Я первый компьютер увидел и мне даже дали возможность его потрогать в 1990 году, когда мне было более 40 лет и тогда не было еще ни книг, ни курсов, да и возможности где-либо учиться основам работы с компьютерами и программным обеспечением!
    Используйте тогда метод «научного тыка» - пол, палец, потолок…

    Вот, например, на сайте СОЛДАТ.РУ ДВА специалиста пишут (я лично ничего здесь не понял) -

    http://www.soldat.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=21803
    Валерий2 » 06 окт 2010, 09:22
    Сообщения: 369
    Зарегистрирован: 13 авг 2009, 23:01
    Откуда: Украина, Черниговская обл. г.Прилуки
    Очевидно, что на форуме http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1263249
    Хочу обратить внимание всех заинтересовавшихся этой программой.
    На форуме рутрекер http://rutracker.org/ в этом топике (чтобы прочесть, нужно зарегистрироваться) прошла долгая дискуссия о том заражен патч, при помощи которого эта программа становится бесплатной, виросом или нет.
    Насколько я понял, вирус в патче все же присутствует.
    Поэтому не стал рисковать и скачал бесплатную программу PDF.Creator.v0.9.9.Rus на сайте http://soft.sibnet.ru/soft/?id=22560
    Установил и протестировал ее.
    Функциональность такая же, как и у Universal Document Converter, версия 4.2.
    А вот скачивать карты с хорошим качеством на ОБД, я думаю, ни та, ни другая программа не позволит, разрешение 600 dpi явно для этого не достаточно. Желающие могут проэкспериментировать с большими разрешениями...
    С уважением, Кошевой В. Я.

    Victor_Hohol » Сегодня, 11:02 (07 .10.2010)
    Здравствуйте Валерий2!
    Я ВАС правильно понял? ВЫ рекомендуете пользоваться программой
    PDF.Creator.v0.9.9.Rus с сайта http://soft.sibnet.ru/soft/?id=22560

    Я лучше приглашу программиста и, он прочитав ЭТО, установит все, что для этого нужно!
     
  15. Voevod
    Offline

    Voevod Полковникъ

    Регистрация:
    3 сен 2008
    Сообщения:
    124
    Спасибо:
    341
    Отзывы:
    21
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Виктор Юрьевич, я вас не понял, да и вы меня похоже тоже. Прошу ответить односложно, есть ли способ решить проблему, описанную мной. Спасибо!
     
  16. rshb
    Offline

    rshb Завсегдатай SB

    Регистрация:
    17 ноя 2009
    Сообщения:
    378
    Спасибо:
    194
    Отзывы:
    3
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    67
    Просматривая документы Резервного фронта меня заинтересовал вот такой документ 24 армии на 09.10.1941 г.:

    [​IMG]
    [​IMG]

    Мне стало интересно, кто и где составил данную справку, действительно ли она была написана 9 октября, и, с учетом остатков всей армии или какого-то одного подразделения?
     
  17. Марья
    Offline

    Марья «Старая Гвардия SB»

    Регистрация:
    22 июн 2009
    Сообщения:
    292
    Спасибо:
    527
    Отзывы:
    27
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва-Ельня
    Интересы:
    Поиск по Великой Отечественной
    Судя по перечислению частей - большинство из разных подразделений. Мое мнение - одна из групп, прорвавшихся из окружения, ведь из Котла вышло несколько тысяч из состава 24А.
    С уважением, Мария
     
  18. владимир1
    Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    6.722
    Спасибо:
    8.602
    Отзывы:
    211
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Случайно надыбал донесение по потерям начальствующего состава-артиллеристов 24 армии за июль-сентябрь 41-го года. Донесение ценно тем, что дает перечень некоторых артиллерийских полков, которые по перечню ДА в них как бы не входили.

    [​IMG]

    Покрупнее
    [​IMG]

    2 лист.
    [​IMG]

    покрупнее.

    [​IMG]
     
  19. Марья
    Offline

    Марья «Старая Гвардия SB»

    Регистрация:
    22 июн 2009
    Сообщения:
    292
    Спасибо:
    527
    Отзывы:
    27
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва-Ельня
    Интересы:
    Поиск по Великой Отечественной
    Здравствуйте!
    А в перечнях вообще много чего нет. Занимаясь поисками по 106 мд/сд, выяснила, что в дивизию входили (по перечням):
    1, 2 и 3 сп, 106 рр, 106 обс, 106 атр - в стрелковую дивизию
    и
    1 и 2 мп, 540 сап, 106 ап - в моторизованную.
    Между тем, согласно документам из самой дивизии (кадровые приказы и наградные представления) в дивизию входили:
    106-1 мотострелковый полк (до 26.9.41)
    106-2 мотострелковый полк (до 26.9.41)

    106-1 стрелковый полк (после 26.9.41)
    106-2 стрелковый полк (после 26.9.41)
    106-3 стрелковый полк (после 26.9.41) (все три полка переформированы из состава 2-х мотострелковых полков, о чем есть указание командарма, т.о. по численности никак стрелковыми быть не могут)

    106 артиллерийский полк
    106 отдельный разведывательный батальон
    106 отдельный батальон связи
    106 дивизион противотанковой обороны
    106 отдельный зенитный дивизион
    734 почтово-полевая станция
    106 автотранспортный батальон
    106 медико-санитарный батальон
    106 отдельный ремонтно-восстановительный батальон
    106 дивизионная артиллерийская ремонтная мастерская ДАРМ
    106 артпарковый дивизион
    106 полевая хлебопекарня.

    1, 2 и 3 сп были совсем в других формированиях, 540 сап в дивизии никогда не было, зато вместе с 106 мд более месяца воевал 540 сп 120 сд, который потом перешел к 303 сд на несколько дней, а затем вернулся в свою дивизию.

    А еще в тех же перечнях указано, что параллельно в ДА были 106 (15.7.41-28.8.41) и 221 мд (15.7.41-10.8.41). А между тем, набазе 221 мд было решено в начале июля 41 г сформировать 106 тд еще в САВО, где она базировалась, но дивизия ушла на фронт 15.7.41 недоформированной 106 мд. Есть даже отдельный документ НКО на эту тему (про 106 и 103 мд, что у них в составе вместо положенного тп д.б. сформирован танковый батальон - который, кстати, ни в одной, ни в другой дивизии нигде не фигурирует).
    Об этом же говорит и то, что у 106-й и у 221-й одна ппс, а также и то, что офицеры, проходящие по кадровым приказам за 106 мд/сд чилятся в ОБД пропавшими без вести за номерами соответствующих подразделений еще 221 мд.
    Составители перечней, наверное, могут объяснить, как могли быть одновременно в ДА две дивизии (одна сформирована из другой) с одним и тем же личным составом (???).
    С уважением, Мария
     
    Антон 195 нравится это.
  20. rshb
    Offline

    rshb Завсегдатай SB

    Регистрация:
    17 ноя 2009
    Сообщения:
    378
    Спасибо:
    194
    Отзывы:
    3
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    67
    Вот еще один документ, подтверждающий гибель Боброва и Ракутина в разных местах и в разное время:
    24 армия 13.jpg
     

Поделиться этой страницей

Сейчас читают тему (Пользователи: 0, Гости: 0)