24 Армия. Пропавшая армия первогвардейцев

Тема в разделе "24 Армия", создана пользователем андерсон, 19 июн 2008.

  1. Марья
    Offline

    Марья «Старая Гвардия SB»

    Регистрация:
    22 июн 2009
    Сообщения:
    247
    Спасибо:
    446
    Отзывы:
    21
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва-Ельня
    Интересы:
    Поиск по Великой Отечественной
    Здравствуйте, форумчане!
    Сагит Абдуллович Тазетдинов (п. 2) оказался впоследствии жив, а тогда был тяжело ранен и попал в плен, прошел через Дахау, после войны отправлен на спецпоселение, позже Тазетдинов был полностью реабилитирован и восстановлен в звании. После ухода в отставку жил в г.Оренбурге.
    Написал книгу "От смерти к жизни" (неопубликована).
    С уважением, Мария
     
  2. vladimir1
    Offline

    vladimir1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    25 май 2008
    Сообщения:
    419
    Спасибо:
    33
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    смол. обл.
    Цитата(rshb @ 31 Октября 2010, 17:11)
    Вот еще один документ, подтверждающий гибель Боброва и Ракутина в разных местах и в разное время:
    [​IMG]

    ... Попал под обстрел группы немецких автоматчиков...

    Владимир1 говорил: что "трофейные автоматы у Ракутина - это из области фантастики, такого не может быть".
     
  3. владимир1
    Online

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    6.165
    Спасибо:
    6.899
    Отзывы:
    167
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    1. Я так же читал о массовых воздушных десантах немцев на территории Смоленской области. Как потом выяснилось, за десанты признавались выброски грузов для прорвавшихся в глубь нашей обороны войск.
    Как быть с д массовыми десантами, если о них пишут во многих документах военной поры?

    2. Октябрь 41-го.
    Разберитесь со штатом и вооружением немецкой пехоты на это время. Вы поймете, что автоматов в роте.... Сколько? :) У всех остальных М-98к.
    Вот если поверить тов.Самуилу Георгиевичу, то автоматчики были.
    А если поверить капитану Климкину, то Тазетдинова убили до 11.00 2 октября, а он, оказывается жив.
    Так кому и в чем верить???

    На Ваш взгляд, тезка, откуда у Ракутина могли быть трофейные автоматы, если их было мало у самих немцев. Или Вы имеете ввиду финские автоматы "Суоми"(Suomi-konepistooli M/31)???? Может польские обр.1939 года "Морс" или румынский "Орита"???? О чем речь?

    Кроме того.
    КОЛЕСНЕВ Самуил Георгиевич (1896 – 1970, Москва), экономист-аграрник. Д-р экон. наук (1934), акад. ВАСХНИЛ. Окончил Межевой ин-т (1921). В 1928–36 ректор Сиб. с.-х. академии, преобразованной в 1930 в Сиб. ин-т с. х-ва (Омск). В 1936–70 в Моск. с.-х. академии им. К.А.Тимирязева (в 1936–39 и 1942–43 ректор, в 1939–41 проф., с 1943 зав. каф. орг-ции с.-х. произ-ва). Автор работ по вопросам орг-ции и экономики с.-х. произ-ва, проблемам повышения производительности с.-х. труда и специализации с.-х. произ-ва. Ряд тр. переведен на иностр. яз. Ответств. ред. коллективных тр.: «Новое в орг-ции и оплате тр. в колхозах» (1954), «Победы социалистич. с. х-ва в СССР» (1958), «Каждому по труду» (1963) и др. Ч.-к. Германской с.-х. академии в Берлине (1955). Засл. деятель науки РСФСР (1958).Соч.: Производительность труда в с. х-ве СССР и пути ее повышения. М., 1957; Орг-ция социалистич. с.-х. предприятий. 3-е изд. М., 1968.

    Эту выдержку я привел Вам для того, чтоб Вы поняли, является ли Самуил Георгиевич спецом, который стрельбу масс наших автоматов, пулеметов и т.д. и т.п. мог отличить от стрельбы именно немецкого пулемета. Бобров мог просто нарваться на обычное немецкое пехотное подразделение, которое открыло огонь в том числе и из автоматов. Человек малосоображающий в данном вопросе (ученый-аграрий) выразился так, что там была группа автоматчиков. Я склоняюсь к этой версии. Да и столь важно, Бобров попал под огонь немцев в том числе 2-х автоматов. Или по Боброву стреляло сразу 50 автоматчиков. В чем у Вас сомнения???
     
  4. typilkin
    Offline

    typilkin Приказный

    Регистрация:
    18 июл 2010
    Сообщения:
    19
    Спасибо:
    14
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Сергиев Посад
    Кстати, капитан Климкин Павел Тарасович (п.4) тоже не погиб 2 октября, а попал в плен на день позже.
    25.05.1944 совершил побег из лагеря.
    Номер записи 272150105
    Фамилия Климкин
    Имя Павел
    Отчество Тарасович
    Дата рождения 21.11.1905
    Место рождения Смоленская обл.
    Последнее место службы 1300 СП
    Воинское звание капитан
    Лагерный номер 191581
    Дата пленения 03.10.1941
    Место пленения Ельня
    Лагерь шталаг IV B
    Судьба попал в плен
    Дата смерти
    Место захоронения
    Могила
    Доп. информация
    Название источника информации ЦАМО
    Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
    http://obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=272150104
     
  5. владимир1
    Online

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    6.165
    Спасибо:
    6.899
    Отзывы:
    167
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Значит майор Макаров, НШ 9-й ДНО составил справку в ГУК от 13 января 1943 года на основе личных записей(предполагаю).
    Кстати, тов.батальонный комиссар Кондрашев доложив в 14.00 2.10.41 о смерти Климкина, опять допустил неточность. Но время было такое, все воспринимается со слов, часто оказывается не соответствующим реалиям.
    Дааа, интересно, добрался ли Климкин до своих. Вот бы в Хотяково справки навести.
    По положению на 2001 год Климкины в Н.Хотяково жили.
    И еще интересно, почему он проходит по книге памяти Курска? А по Смоленску не проходит!
     
  6. typilkin
    Offline

    typilkin Приказный

    Регистрация:
    18 июл 2010
    Сообщения:
    19
    Спасибо:
    14
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Сергиев Посад
    И ещё одно "кстати": комиссар 2 СП ст. политрук тов. Маршев - Зиновий Львович Маршев. С небольшой группой ополченцев вышел из окружения в р-не Кубинки. Демобилизован в 1946 г. Умер в 1983 г. http://www.netschools.ru/sch518/live/knpam/marcshev.html
    У меня есть копия стенограммы беседы (Москва, 26 июня 1943 г., Комиссия по истории ВОВ)с Погосовым Арутюном Варосовичем (1-й секретарь Кировского районного комитета ВКП(б)), там Маршев упоминается тоже: "Политработники были исключительно наши: комиссар 1 полка был прислан по линии Московской организации, комиссаром 2-ого полка был директор картонажно-ящичной фабрики Маршев. Награждён, находится в действующей армии, работал на фабрике, пришел в ополчение с группой своих рабочих. Мы его зачислили. Он показал себя очень хорошо. Дважды был после ополчения ранен, когда влился в действующую армию. Сейчас находится на фронте. Недавно, между прочим, был здесь, заходил".
     
  7. rshb
    Offline

    rshb Завсегдатай SB

    Регистрация:
    17 ноя 2009
    Сообщения:
    376
    Спасибо:
    193
    Отзывы:
    3
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    67
    Не могу разобрать рукописный текст внизу документа: "Генерал-майор Бобров Б.Д. искл. как погибш. ...". Может быть погибший при выходе из окружения ???
     
  8. typilkin
    Offline

    typilkin Приказный

    Регистрация:
    18 июл 2010
    Сообщения:
    19
    Спасибо:
    14
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Сергиев Посад
    Цитата(rshb @ 05 Ноября 2010, 8:47)
    Не могу разобрать рукописный текст внизу документа: "Генерал-майор Бобров Б.Д. искл. как погибш. ...". Может быть погибший при выходе из окружения ???

    Думаю, неразборчиво - это "искл. пр. ГУФ №1050 от 31.01.1943 г."
    То есть, далее номер приказа.
    Вот ещё та же самая справка-приписка:
    http://obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=2515764
    А вот и сам приказ №1050:
    http://obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=9377329
     
  9. rshb
    Offline

    rshb Завсегдатай SB

    Регистрация:
    17 ноя 2009
    Сообщения:
    376
    Спасибо:
    193
    Отзывы:
    3
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    67
    А вот что пишет по этому поводу в своем докладе дивизионный комиссар 24 армии Абрамов: В районе Панфилово прорыв войск, состоящих главным образом из артиллерии и обозов, организовывал генерал-майор Котельников. Его целью было вывести артиллерию, которой здесь скопилось огромное количество. Было предпринято семь атак, часть артиллерии и пехоты прорвалась и ушла из окружения, но большая часть осталась, в силу недисциплинированности многих командиров, стремившихся прорваться самостоятельно, а также еще и потому, что отсутствовали снаряды и горючее для тракторов. В последней атаке 14.10. генерал-майор Котельников был убит. В лесу остались небольшие группы войск и отдельные люди, организующиеся для выхода мелкими группами. По сообщению комиссара штаба 9 сд, старшего политрука Нехаева в этом районе также погибли командир 9 сд, генерал-майор Богданов, и комиссар 9 сд, бригадный комиссар Прохоров.
    Либо Нехаев что-то напутал, либо Колеснев не прав, да и Панфилово с Гаврюково находятся не в одном районе.
     
  10. typilkin
    Offline

    typilkin Приказный

    Регистрация:
    18 июл 2010
    Сообщения:
    19
    Спасибо:
    14
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Сергиев Посад
    А вот как гв. майор В. М. Нехаев в 1943 году рассказал о встрече с Абрамовым:
    "Генерал-майор Бобров, комиссар дивизии т. Прохоров, связавшись со штабом армии, получили указание занять новый рубеж обороны: В бою, в районе Волочка, убит генерал-майор т. Бобров. Замкнув кольцо окружения, немцы разорвали связь между частями нашей дивизии и полки пошли по различным направлениям. С кавалерийским взводом я стал собирать разрозненные части нашей дивизии. В районе ст. Семлево случайно встретил начальника политотдела армии, дивизионного комиссара Абрамова. Он был очень обрадован тем, что я начал объединение отдельных групп, приказал мне продолжить объединение, прорвать кольцо, в случае неудачи сохранить объединенную группировку как партизанский отряд и действовать в тылу врага. попытка прорвать фронт с тем, чтобы выйти на автостраду Минск-Москва, мне не удалась. Не удались мне и другие попытки в этом отношении. В ожесточенных боях мы прорвали окружение в районе южнее Вязьмы и 18.10 подошли к Можайску, влились в 5 армию. Всего я вывел 522 ч. бойцы и командиры Кировской дивизии".
     
  11. владимир1
    Online

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    6.165
    Спасибо:
    6.899
    Отзывы:
    167
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Из этого следует, что Нехаев с каввзводом начал объединение. Собрал людей, начал искать выход из положения. Встречает с радостью старшего начальника и ждет... Ну чего можно ждать? Что мудрый и "большими звездами" примет решение, обьеденит, свяжется, узнает, нам помогут, и мы еще дадим перца!!!! Но Увы. Все как всегда. Молодец, давай, объединяй, воюй, уходи в партизаны. При этом старший начальник дает указания, но себя НИКАК НЕ СВЯЗЫВАЕТ с этой группой!!!!! Т.е. вперед, рахиты, на Стамбул!!! А мне не с вами.
     
  12. Виктор Юрьевич
    Offline

    Виктор Юрьевич Завсегдатай SB

    Регистрация:
    18 апр 2009
    Сообщения:
    327
    Спасибо:
    515
    Отзывы:
    15
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Боевой приказ командующего войсками 24-й армии № 09/оп
    о сосредоточении прибывающих в состав армии дивизий.

    БОЕВОЙ ПРИКАЗ № 09/ОП. ШТАБ ОПЕРГРУППЫ 24 АРМИИ
    ВОЛОЧЕК. 5.8.41 г. 12.00.


    1. Прибывающие 269 сд, 298 сд, 280 сд, 279 сд, 309 СД включить в состав 24 армии и зачислить на все виды довольствия.
    2. 298 сд разгрузить на ст. Сычевка, Новодугинская и сосредоточить в районе Сычевка. Штадив – Сычевка.
    3. 269 сд разгрузить на станциях Серго-Ивановская, Туманово и сосредоточить в районе Туманово. Штадив – Теплуха
    4. 280 сд разгрузить на ст. Мещерская, Комягино и сосредоточить в районе разъезд Лосьмино. Штадив – Слободка.
    5. 279 сд разгрузить на ст. Исаково, разъезд Засецкая и сосредоточить в районе Красное, Путькова. Штадив – Путькова
    6. 309 сд разгрузить на ст. ГОДУНОВКА и сосредоточить в районе Б. ЕРМАКИ, ГОДУНОВКА. Штадив – ГОДУНОВКА.
    7. Сосредоточение производить по мере прибытия эшелонов, приводя прибывшие части в полную боевую готовность со всеми мерами боевого обеспечения (охранение, ПВО, ПТО).
    8. Указания по боевому использованию прибывающих дивизий будут даны дополнительно.
    9. Начальнику штаба 24 армии генерал-майору т. Глинскому выслать на станции разгрузки своих представителей с целью контроля и помощи в разгрузке и сосредоточении.
    10. Командирам 298, 269, 280, 279, 309 СД ПО ПРИБЫТИИ НЕМЕДЛЕННО ДОЛОЖИТЬ ВЕДОМОСТЬ БОЕВОГО И ЧИСЛЕННОГО СОСТАВА. На все недостающее сделать заявки соответствующим отделам штарма.

    ДИРЕКТИВА СТАВКИ ВГК № 001043.
    КОМАНДУЮЩЕМУ ВОЙСКАМИ РЕЗЕРВНОГО ФРОНТА ОБ ИЗМЕНЕНИЯХ В ПЛАНЕ ОПЕРАЦИИ ПОД ЕЛЬНЕЙ.
    Копия: Главнокомандующему войсками Западного направления.
    18 августа 1941 г. 16 ч 00 мин

    Операция под Ельней затягивается, противник с каждым днем совершенствует свои позиции и сменяет потрепанные в боях части.
    Не найдете ли Вы необходимым усилить свой правый фланг путем нанесения удара 102 тд, 107 и 100 сд с фронта Садки, Гурьево в общем направлении на Леонидово.
    Вместо 100 сд поставить 103 мд, а на участок последней выдвинуть 19 сд для атаки на Софиевку.
    Двумя полками 309 СД занять рубеж ВЫДРИНА, КЛЕМЯТИНО для атаки на ПРИЛЕПЫ.
    105 тд усилить за счет 120 сд.
    Таким образом, только сильным правым флангом можно достигнуть успеха.
    Ваши соображения прошу сообщить.
    Б. ШАПОШНИКОВ
    24 армия 14.jpg 24 армия 15.jpg 24 армия 16.jpg 24 армия 17.jpg
     
  13. владимир1
    Online

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    6.165
    Спасибо:
    6.899
    Отзывы:
    167
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Достойно, Виктор Юрьевич.
     
  14. pips
    Offline

    pips Новобранец

    Регистрация:
    17 ноя 2010
    Сообщения:
    7
    Спасибо:
    0
    Отзывы:
    0
    Из:
    Украина
    Ух ты.
    Вот это да.
    Виктор Юрьевич, спасибо так спасибо.
     
  15. Особист
    Offline

    Особист Новобранец

    Регистрация:
    10 окт 2010
    Сообщения:
    13
    Спасибо:
    0
    Отзывы:
    0
    Из:
    Омск
    Замечательная работа!
     
  16. rshb
    Offline

    rshb Завсегдатай SB

    Регистрация:
    17 ноя 2009
    Сообщения:
    376
    Спасибо:
    193
    Отзывы:
    3
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    67
  17. Дегтярь
    Offline

    Дегтярь Завсегдатай SB

    Регистрация:
    29 сен 2008
    Сообщения:
    836
    Спасибо:
    105
    Отзывы:
    5
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Гондурас
    Интересы:
    Хроники Гондураса
    попалось тут из книги "Вставай страна огромная" А,Драбинин 2010 Эксмо.
    там воспоминания ветеранов и из 106, наводчик 45мм орудия вспоминает бои под Ельней:
    "...все, что творилось под Ельней в 41м можно назвать одним словом -мясорубка. Перед первым боем объявили-немцы высадили парашютный десант, их мало, покажем немцам кузькину мать! А на нас танки пошли![10я танковая дивизия вермахта] Все время нас гоняли взад-перед по лесам. Тянем орудия на лямках, занимаем позицию. Немцев не видим, куда-то стреляем, а черз час получем новый, еще более бестолковый приказ. Бой кончается, кто живаой-тех сразу на новое место. В конце июля стреляли уже только с открытых позиций. В июле была страшная жара, пить хотелось смертельно, а рядом ни ручейка, ни речки. За три недели боев мы ниразу не видели полевой кухни. Что сам найдешь тем и питаешься. Потери наши были просто невыносимыми.
    Трупы никто не хоронил. Тела убитых складывали в стоги, по 5-7 тел, один на другой. Стоги шли рядами и мы даже не пытались считать эти горы, так их было много.
    Вонь дикая, трупы разлагаются, и каждый день нас бомбят, бомбят, бомбят. Не было спасения от немецких самолетов. Рыли ровики, щели, а толк от них небольшой.Зенитчиков своих проклинали, Мазилы!Хоть бы одного немца бомбера завалили, так нет. Наши ТБ-3, идущие на бомбежку немцы сбивали с 3го снаряда. Это я лично видел несколько раз. Политрук батареи придет ночью "Приказ тов Жукова! Ни шагу назад!" а мы даже не знаем где вообще находимся, что справа, что слева.Связь перебита, какая тут корректировка огня. Через 3 недели от двух батарей осталось одно орудие и 9 человек. Из нашего взвода только Якименко и я.
    Представьте какие были потери в стрелковых ротах, если из артиллеристов из 70 осталось 9....заняли огневую позицию по щиту щелкают пули, снарядов 4 ящика. Слышу крик Танки! Стрельба из 45пятки ведется с колен, я приподнялся над щитом, чтоб оглядеть поле боя. Вдруг удар в грудь с правой стороны. осколками от танкового снаряда. Я даже не слышал разрыва...ребята перевязали...до санбата умудрился дойти сам. Прооперировали меня и отправили в госпиталь в Тульскую область....
     
  18. rshb
    Offline

    rshb Завсегдатай SB

    Регистрация:
    17 ноя 2009
    Сообщения:
    376
    Спасибо:
    193
    Отзывы:
    3
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    67
    Что мне удалось вкратце установить о произошедшем бое в районе памятника Ракутину в октябре 1941 г.: при отступлении по Большаку Ельня-Вязьма наши оставили около 300 красноармейцев, среди них была одна женщина (хотя может было больше), которые заминировали дорогу,вырыли окопы, выставили бронелисты. Однако отступающим это не помогло, немцы авиацией и артиллерией, установленной в районе "скребневого" моста раскатали все укрепления. Впоследствии всех убитых скинули в одну общую яму и присыпали.
     
  19. андерсон
    Offline

    андерсон Завсегдатай SB

    Регистрация:
    18 май 2008
    Сообщения:
    2.369
    Спасибо:
    506
    Отзывы:
    19
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    г.Смоленск
    Есть идея снять любительский фильм о гибели 24 армии.Проехать с камерой по пути Отступления ее дивизий.
    План примерно такой ,за зиму накатать сценарий и собрать команду.Сделать компьютерную часть проекта(найти хронику и карты и вставить их по местам .Весной ,в апреле начать съемки.К 70 летию гибели закончить.
    Может кто еще захочет поучавстволвать в проекте.очень нужны будут люди владеющие компьютерной анимацией ,и реконструкторы в немецкой и совецкой форме на 1941 год.Батальных сцен непридвидится просто человек в форме и с оружием той поры рассказывает как диктор о событиях произошедьших там где будем снимать.Проект сугубо некомерческий и полностью любительский.И осуществится если соберется команда.
     
  20. rshb
    Offline

    rshb Завсегдатай SB

    Регистрация:
    17 ноя 2009
    Сообщения:
    376
    Спасибо:
    193
    Отзывы:
    3
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    67
    Андерсон, а Вы не боитесь что фильм может получиться просто про Волочковский лес. В этой теме кроме доклада комиссара Абрамова (который к тому же в различных источниках печатается по разному), да немецкого журнала КТБ, другого сценария нет. А с этих источников проследить путь дивизий 24 армии невозможно, не говоря уже про полки и пр., и тем более есть сомнения даже в установлении места и обстоятельств гибели самого командарма и его окружения. Может сначала начать с фотоальбома и "покапушек" ?
     

Поделиться этой страницей

Сейчас читают тему (Пользователи: 0, Гости: 0)