24 Армия. Пропавшая армия первогвардейцев

Тема в разделе "24 Армия", создана пользователем андерсон, 19 июн 2008.

  1. KATI
    Offline

    KATI Старший политрук

    Регистрация:
    11 май 2010
    Сообщения:
    321
    Спасибо:
    624
    Отзывы:
    20
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва, СССР
    Интересы:
    6 ДНО, 1941г
    Почему только верхи 6ДНО полковник Шундеев А.И. и полковник Лебедев М.В. в именном списке значатся как "И.Д."?
    В справке от 3 декабря 1942 года отмечено, что сведений о Лебедеве М.В нет с июля 1941 года. А Зылев Б.В. (ксерокопию книги которого я не поленилась получить в библиотеке МИИТ) пишет в главе Отступление:"Здесь же в лесу я увидел невысокого роста генерал-майора из штаба 24-ой армии. С ним была часть штаба армии и два танка КВ". Как я понимаю, это было уже после 4-ого октября (после отступления из Мойтево) вблизи от местечка Волочек, где Зылев "нашел несколько старых блиндажей, которые сохранились здесь ещё с июля или августа месяца". Далее Зылев пишет, что полковник Лебедев сказал, что командующий нашей армией генерал Ракутин, отсутствующий под Волочком, находился в одной из дивизий 24-ой армии. В тот день "нас не бомбили и не обстреливали немецкие самолеты..., но сейчас можно сказать, что их очевидно устраивало направление нашего движения".
    А полковник Шундеев А.И. исключен из списков Красной Армии 18 февраля 1944 года после обращения Зам. Начальника 2 отдела УСУ ГУК подполковника Маторина? (неразборчиво): "Нижеперечисленный офицерский состав не имеет передвижения по службе с 1941 года. Семьи их в настоящее время проживают в г. Москве и находятся в крайне тяжелом материальном положении. Прошу оформить их приказом, как пропавших без вести в 1941г."
    Про Таборы ни слова.
    Прочитала опять страницы с 50 и далее этой ветки, и поняла, что мы топчемся на одном месте. Андерсон считает, что искать ответы на вопросы нужно в районе Таборов, а его всячески от этой идеи отвлекают под тем или иным предлогом, как будто специально. А информации про Таборы подозрительно мало.
     
  2. т.о.л.
    Offline

    т.о.л. «Старая Гвардия SB»

    Регистрация:
    18 мар 2009
    Сообщения:
    411
    Спасибо:
    78
    Отзывы:
    2
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Руза
    Очень может быть,что смешали.Осень41 и лето 42. Нужно ехать весной на место и смотреть.А кто выезжал ранее туда не могут ничего по находкам сказать? Вот дядя Вася, что то молчит.
     
  3. андерсон
    Offline

    андерсон Завсегдатай SB

    Регистрация:
    18 май 2008
    Сообщения:
    2.368
    Спасибо:
    500
    Отзывы:
    19
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    г.Смоленск
    Дело в том что я сторю свои заключения на немецких источниках и ищу их подтверждения в русских.Так как у немцев в обойх КТБ и 78 и 268 дивизий все сходится и к этим данным привязываьтся русские источники.Плюс воспоминания Зеляева ,Суслова и отчеты офицеров вышедьших из окружения.Все выстраивается в четкую картину(поверьте я работал с картами и накладывал на них описания )все сошлось.
    Если же брать только русские источники то имеем солянку в которой вообще трудно разобратся.Последней деревней которую помнят - Волочек.Но это не по тому что там были последние бои а потому что там последний раз спокойно (относительно)ночевали и можно было определится с местом.Далее бег в неупровляемой колонне без подчинения кому либо без командования с одной целью -убежать.(Смотри воспоминания Зеляева).
    Поэтому именно немецкие данные верны и их надо ставить в основу понимания событий.(тем более что источника два этоКТБ 78 и КТБ 268 дивизий)а это уже факт.Можно конечно взять еще КТБ 15 дивизии немцев и посмотреть даты с 8 по 17 октября когда она переправилась через р.Осьма и выдвигалась по лесам к р.Костря беря в плен по дороге тех кто непробился у Таборов.
    Но впринцепе картина гибели 24 армии ясна, а вот место гибели Ракутина надо искать,ведь поменьшей мере два источника говорят о его гибели под Семлево (Это и в записке комисара Абрамова и в записке Березкина),я склонен думать что Ракутин прорвался у Таборов и двинулся на Семлево и погиб гдето между этими населенными пунктами.На эту мысль наводит и еще одно обстаятельство- немцы пишут про наличие танков у отступавшей 24 армии и при атаках на д.Клин 7 октября и при отаках под таборами 8 октября до обеда,а вот дальше танков нет и в трофеях всего один КВ -2 упоминается под деревней Вырье (брошенный видемо из за отсутствия боекомплекта и горючево и потомучто мост через Кострю в районе Таборов его невыдержал бы а брода там нет.)Так вот похоже что передовые атакующие части вместе с танками во главе с Ракутиным у таборов прорвались а остальная часть была отсечена немцами.
     
  4. владимир1
    Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    5.959
    Спасибо:
    6.477
    Отзывы:
    160
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Цитата(KATI @ 05 Марта 2011, 7:16)
    Прочитала опять страницы с 50 и далее этой ветки, и поняла, что мы топчемся на одном месте. Андерсон считает, что искать ответы на вопросы нужно в районе Таборов, а его всячески от этой идеи отвлекают под тем или иным предлогом, как будто специально. А информации про Таборы подозрительно мало.

    Эх, КАТИ, КАТИ, ну как Вы не понимаете, что инфа о Таборах шоколадна и от нее может уходят специально. :) :) :)

    Андерсон, мысли по танкам в этом месте в 42-м????
     
  5. андерсон
    Offline

    андерсон Завсегдатай SB

    Регистрация:
    18 май 2008
    Сообщения:
    2.368
    Спасибо:
    500
    Отзывы:
    19
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    г.Смоленск
    Строевых танковых частей РККА в 1942 году там быть немогло.И если прикинуть откуда там могли взятся танки то две версии:
    1.Танковое подразделение было в дрогобужской партизанской девизии.Состаяло из найденных и восстановленных танков брошенных в вяземском котле.Есть упоминания о примерно десятке машин разных образцов от легких до КВ.
    2.Трофейные советские танки используемые намцами.
    Но я всеже думаю что на переправе и рядом будут танки по 1941г. Из 144 тб или танковой роты 6ДНО.(Т-40 похоже именно оттуда)еще был танковый взвод (видемо КВ )приданный батальену охраны штаба 24 армии.
     
  6. владимир1
    Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    5.959
    Спасибо:
    6.477
    Отзывы:
    160
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Вы или не прочитали материал, или прочитали вполглаза.
    Десантники столкнулись с немцами на трофейных танках.
    Столкнулись именно там, где.. короче, на Волочке.
    Не может быть такого, что в 41 танки КВ не подбивались на этом месте, а вот в 43-м, после освобождения - будьте-нате, стоят!!!
    Вот именно с этого момента начали выстраивать версию о выходе командарма-24 на танках КВ и их гибели в первой половине октября 41-го именно на этом месте.
    Ну кто знал о бое нашего десанта с танками КВ в этом месте в 42???? Да единицы, которые были вне темы обсуждения.
    Остальные понимали, что танкам КВ ну просто неоткуда взяться здесь в 43-м, ну разве что остаться с боев 41-го.
    Не ввели ли всех эти подбитые в 42-м КВ в заблуждение, что это танки 24А на которых выходило командование из окружения????
     
  7. KATI
    Offline

    KATI Старший политрук

    Регистрация:
    11 май 2010
    Сообщения:
    321
    Спасибо:
    624
    Отзывы:
    20
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва, СССР
    Интересы:
    6 ДНО, 1941г
    Зылев Б.В. (ксерокопия книги которого у меня теперь есть) пишет в главе Отступление:"Здесь же в лесу я увидел невысокого роста генерал-майора из штаба 24-ой армии. С ним была часть штаба армии и два танка КВ".
    Откуда у Зылева про два танка КВ? Или свои "воспоминания" он писал, сверяясь с "нужными" документами? Эти два танка, как призраки, встречаются у разных свидетелей. Если бы определиться с номерами танков, тогда было-бы понятнее.
    А о том, что в эти места забрасывался десант - это в книге Авдеева "Там помнят о нас" (по-моему, ссылка на неё была где-то давно на страницах форума). Официально десант в 1942 году послали заниматься минированием дорог, чтобы каждый день что-то взрывалось. Но там же в это время были и партизаны, которые этим вроде бы должны были заниматься.
     
  8. владимир1
    Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    5.959
    Спасибо:
    6.477
    Отзывы:
    160
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Зылев видел танки, но боя не видел. Вполне допускаю, что танки были сожжены, но гораздо ближе к Вязьме. Разве не возможен такой вариант???
    Десант несколько часов вел бой с КВ в 42-м на этом месте, есть факты подбития.

    И следующее, выбрасывать десант с целью минирования дорог - очень расточительное и дорогое удовольствие. Да и КПД как у паровоза.
    Да и вообще, я долго думал о десанте этом, ну как-то он не вписывается у меня в это место в это время с этими задачами.

    Вот если бы прошен на поиски чего-то важного, что надо переправить к нашим...
    А самим стать диверсионным отрядом в тылу врага... Но опять же вопросы снабжения сводят дальнейшее САМОСТОЯТЕЛЬНОЕ существование десантников в тылу на нет.
     
  9. андерсон
    Offline

    андерсон Завсегдатай SB

    Регистрация:
    18 май 2008
    Сообщения:
    2.368
    Спасибо:
    500
    Отзывы:
    19
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    г.Смоленск
    Да при штабе Ракутина было два или три танка КВ (один танковый взвод)
    как резерв командарма на случай прорыва противника к штабу (в 1941 обычная практика),один из этих танков упоминают немцы в КТБ 268 дивизии как захваченный без боя у села Вырье(это севернее р.Осьма 4 км южнее Таборов.)Куда делись еще один или дваНеизвесно,по всей вероятности прорвались по направлению к Семлево,но в Волочке и рядом с ним точно были подбиты не КВ 24 армии.
    Теперь по десанту,у него была самая простая ,без затей задача не дать немцам выйти в тыл корпусу белова который вел бои в районе Семлево.Надо было перекрыть дороги идущие от Волочка На Гаврюково и Сенную(ну прям как 24 армие в 1941 г)Эту задачу десантники и выполнили.А для того чтобы чтото искать не надо было громить гарнезон в Волочке.Это все делается по тихому разведгруппами.Так что с десантом мне лично все понятно.
     
  10. владимир1
    Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    5.959
    Спасибо:
    6.477
    Отзывы:
    160
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Насколько я понял, десант - это июнь 1942 года.

    Благодаря трудам Юлии мы на форуме в другой теме имеем дневники самого Белова.
    Итак, берем с позволения Юлии дневники Белова за июнь.
    Если что-то пропустил или недопонял, то прошу не шибко ругаться.

    ИЮНЬ 1942

    1 июня 1942 г.
    Разведдонесение № 27 Штадив 1 гв. кав. д. (8226)
    1.6.42 22.00. Карта 100 ООО
    1. Высланная группа разведчиков от 1 ПСД для связи с 11 КК возвратилась 29.5.42, связалась с 11 КК и донесла:
    2. 11 КК генерал-майора Тимофеева находится севернее магистрали Москва - Минск, передний край обороны которого проходит по следующим населенным пунктам: д. Карачево (3040) и далее на юго-запад д. Самойлово (3040), Ручково, Дуброва(3038), Сопатова(2836), свх. Крюково, Фенино, Ле- совая, Лужки, Беленино (2020), Плосское, Слотово (1508), Понтюхи (16 00), Скачихино (1084), Самойлова (0876), Михейково (1672), Жатомля (2266), Прихабы (3068).
    Штаб 11 КК находится д. Саново (5228).
    3. По данным 11 КК штаб 11 ТД пр-ка находится д. Мясоедово (1434), а сам к-р дивизии генерал-майор Шеллер находится д. Орефино (1636). Указанная дивизия танков не имеет, действует как пехотная, но сам генерал ездит на танке.
    4. По данным к-ра "р" л-та Глебова пр-к до полка пехоты ведет наступление по большаку в направлении д. Шербинино занял следующие населенные пункты: Стар, и Нов. Прудищи, Литовское, Кеверово, Чеботово. Пр-к имеет автомашины, небольшое количество мотоциклов, танков не замечено.
    По данным 1 ПСД в 13.00 1.6 пр-к численностью до 40 чел. занял д. Жашково. У пр-ка имеется 2 автомашины, 4 пулемета, 2 ротных миномета. В деревне слышны сильные крики местного населения. Во второй половине дня 1.6 пр-к обстрелял Холмино, после чего село горит.
    5. По данным руководителя спецгруппы НКВД майора Коровина установлено: в р-не Ярцево, большак Ульхова Слобода, Дорогобуж немцами усиленно ремонтируется, заболоченные места устилаются бревнами, возится песок, гравий. На большаке у Ульхова Слобода, Ольхова, Волынцова, Рудня устроены ДЗОТы, в которых имеются ст. пулеметы. Большак очищен от леса на 40 км с обеих сторон.
    В районе Старозаводье, Краснобаенка, Щикино, Ольхово, Пронькино занимает оборону 909 б-н Н-ского полка. Ст. Перевсетово - 70 чел. противника (7862) Вернибисово (6868) - вост. окраина - ДЗОТ. В этом районе у ж. д. ДЗОТ и командирский НП, 1 ПТО, 1 КК, 2 станковых и 2 РП. д. Починок (6864) имеются пушки, количество не установлено, Голобово (6658) карательный отряд пр-ка.
    Н-к штаба 1 гв. кд Комиссар штаба
    полковник - Синицкий бат. комиссар - Бабицкий
    НО-2 - подполковник - Кулимин

    Выписка из журнала боевых действий войск Западного фронта Оценка обстановки на фронте группы к 4.6 видна из донесения генерала Белова Главкому Запфронта: Главкому т. Жукову 4.6.42 19.00
    Настало время просить Вашего совета.
    Оценка обстановки: три дивизии противника громадным превосходством танков и авиации успешно продвигаются, ломая героическое сопротивление войск группы, не считаясь своими большими потерями, подводя резервы.
    За 12 суток тяжелых боев противник овладел большей половиной ранее занимаемого группой района. Еще сутки боя и возможен прорыв противника в центр группы и разъединение наших сил. Дальнейший бой в окружении грозит уничтожением живой силы наших войск. В целях сохранения живой силы, качественно высокой боеспособности, просим разрешения выхода из окружения при условии продолжения упорных оборонительных боев. План: Прорваться вост. Ельня в район 5 партизанского сп. Дальнейшем прорваться направлении Киров для соединения войсками фронта.
    Просим срочных мер, помощи и совета.
    Белов Щелаковский Заикин

    6 июня 1942
    Особая группа войск генерала Белова
    К 8.00 6.6 части восточного участка фронта главными силами отошли на рубеж: Дементеевка, Лозья, Барсуки, свх. Алексино. Противник сосредото¬чивался в районах Митишкино, Исследнево, Торжок, Курворсть.
    К исходу 6.6 части 4 вдк, 211 вдбр, 2 гв. кд вели оборонительные бои, оказывая упорное сопротивление наступающему противнику из района Митишкино, Курворсть, Исследнево, силою до полка пехоты с 22-мя танками.
    В ночь на 7.6 оставив прикрытие, 23 вдбр в Филаты; 1 гв. кп-Громово, главные силы вост. участка фронта отошли на рубеж Ушаково (10 км сев. Ельня), свх Николаевское и далее по зап. берегу р. Ужа до Ивашутино.
    На участке 4 вдк и 2 гв. кд в районе Городок, Жашково, противник в боях за 5.6 потерял до 1000 человек и 8 танков.
    5 гв. кп и 1 партизанский сп, остановив наступление 23 пд противника на рубеже Княщина, Полибино, уничтожили до 1100 немцев и 8 танков.
    По неполным данным, за период боев с 24.5 по 5.6 частями группы уничтожено: 6300 солдат и офицеров, 74 танка, 4 бронемашины, 5 автомашин с пехотой и огнем зенитной артиллерии сбито два самолета.
    На фронте группы противник подразделениями 197 пд, переброшенны¬ми с Гжатско-Вяземского направления частями 19,5 тд и 23 пд вел упорные бои на рубеже: свх Мархоткино, Городок, Лущиково, Марково, лес вост. Афонино, Ленкино, Болдино. К 20.00 5.6 до полка пехоты противника, переправившись через р. Днепр, овладели Воронино (6 км сев. вост. Дорогобуж).
    В течение ночи войсковой разведкой отмечено сосредоточение пехоты и танков в районе Краен. Нива, Городок, Семенково.
    За 5.6 противник потерял до 2100 человек пехоты и 16 танков.

    Главкому т. Жукову
    План операции выхода группы:
    Первый этап - утру 7.6.42.
    а)Выход западный берег р. Ужа участке Вязовка, Ивашутино.
    б)1 партизанская сд прикрывает главные силы обороны свх Алексино, Бражино, Дорогобуж, южн. берег р. Днепр до Слободище, вост. берег р. Днепр до Добромино, Филимоны, Плотки, Садки, Гурьево, Быково.
    2 партизанская сд, силою 5 партизанского сп удерживать занимаемый район и частью сил наступать вост. Ульня в направлении Юрьева.
    4 партизанскому сп упорно оборонять Софиевка, Серебрянка, Юрьева, Митьково, Красное, Больш. Прихабы, Селивка, Баранцево, Барсуки и частью сил наступать из района Мазово в направлении свх Мархоткино, Исследнево.
    3 гв. кп обороняет Вязовка, Никифорове, Хлысты, Стар. Рождество.
    КП группы - Рубежок (15 км сев. ст. Глинка).

    Второй этап - к утру 8.6.42.
    а)Выход в район свх Беззабот, Нов. Яковлевичи, Больш. Левыкино, Болотова, Кудрявцево, Флусово, Крашнево - исходное положение для прорыва.
    КП - в районе Клоково.
    б)Обеспечение силами 1 и 2 партизанским сд на указанных рубежах.

    Третий этап - к утру 9.6.42.
    а)Выход путем прорыва на участке Берники, Леонидово в район Кукуево, Кулагино, Орлы.
    Управление группы по оси Плотки, Нивки, Соловеньки.
    КП - Больш. Павлово.
    б)Обеспечение силами 1 и 2 партизанских сд.
    Прошу: авиацией в ночь прорыва воздействовать на противника Ельня, Леонидово, Леоново, Петрово, Верники, Балтутино, Новоселье и воспрепятствовать подброске резервов противника из Ельня и Починок.
    Прикрыть днем район группы истребительной авиацией.
    Белов Щелаковский Заикин

    Часть сил кавкорпуса в лесах в районе Кротовка (34 км вост. Рославль). План выхода в район 10 армии частей 4 вдк, штаба 1 гв. кд, 5 гв. кп виден из следующего донесения командира 4 вдк.
    Тов. Жукову 4 вдк 23.6.42 15.45
    4 вдк, штаб 1 гв. кд, остатки 5 гв. кп к 14.00 23.6.42 сосредоточились в лесу, 1,5 км сев. зап. выс. 230,3. Люди трое суток без питания. Боеприпасов нет.
    Ведем разведку в направлении Жилино. Намечаю прорыв между выс. 230,3, Лесн. сев. выс. 185,9, Жилино.
     
  11. андерсон
    Offline

    андерсон Завсегдатай SB

    Регистрация:
    18 май 2008
    Сообщения:
    2.368
    Спасибо:
    500
    Отзывы:
    19
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    г.Смоленск
    Дневники Белова подтверждают важность д.Волочек как узла дорог который нужно контролировать ,во избежание прорыва немцев в центр группы войск Белова.Жаль о бое десантников в Волочке ничего нет.Но количество подбитых танков противника(если оно правдиво)очень впечатляет-"По неполным данным, за период боев с 24.5 по 5.6 частями группы уничтожено: 6300 солдат и офицеров, 74 танка, 4 бронемашины, 5 автомашин с пехотой и огнем зенитной артиллерии сбито два самолета."
    74 танка это почти танковая дивизия вермахта на тот период!!!И уничтожить такое количество за 11 дней боев(при отсутствие противотанковой артилерии это сильно).Нужно было бы у немцев В КТБ глянуть потери чтобы это подтвердить.Но если цыфра окажется реальна то неудивлюсь что большую часть этих танков уничтожили десантники в Волочке.(Хотя повторяю есть огромные сомнения по количеству уничтоженных танков противника)
     
  12. андерсон
    Offline

    андерсон Завсегдатай SB

    Регистрация:
    18 май 2008
    Сообщения:
    2.368
    Спасибо:
    500
    Отзывы:
    19
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    г.Смоленск
    Вот нашел в соседней ветке в дневниках Белова о наличие танков:
    "Главкому Жукову — 27.5.42 г.
    Авиация противника проявляет большую активность. Бомбит боевые порядки. Работает предположительно аэродромов Лукино, Шаталово, Боровское, Стригино. Трудом удерживаю Щадрино, Полднево, Фурсово, Желтоухи, Теплушки. Готовлю очередные рубежи. Часть сил 4 вдк вышла Фурсово, Лядище, а 7 гкп Стар, и Нов. Левишно. Остальные силы 4 вдк Сорокино, 10 км с.в. Всходы. Приказал 4 вдк ночью пробиться всеми силами Мытищино. Готовлю переход очередной компункттот район, который рекомендован Голушкевичем. Нет горючего 5 танков KB и Т-34."
    Там же про Волочек :28 мая
    "Прибыл новый компункт Пискари, 6 км западнее Волочек. 27.5 исходу дня фронт группы был Щадрино, Зиновино, Мытищино, Желтоухи, Теплушки."
    тоесть штаб Белова и возможно танки как резерв командующего были в 1942 г.в районе Волочка.
    И еще про танки-"Вчера Князев из 15 наступавших на него танков подбил 8, действуя двумя своими танками из засады. Ваш разговор с Бойченко и прочими слышу и ничего нового к нему добавить не могу.
    Сюда подходят танки Князева. Скоро должен подойти и он сам для занятия обороны."
    Главкому Жукову — 29.5.42 г.
    Командир 5 псп ("Лазо") донес, что его р-не обнаружено до 100 наших танков, из них 10 можно восстановить своими силами быстро, а к 30 танкам требуется рем. бригада и запчасти, в виде электрооборудования, аккумулято¬ров для Т-34 и Т-26. Если найдете возможным, прошу подать перечисленное воздухом р-н Лазо, кроме того, танкистов и ГСМ.
    2711/Ш Белов Щелаковский
    "Главкому Жукову — 29.5.42 г.
    Изменений нет. Противник активности не проявляет. Большие потери тан¬кам противника нанесла 3 рота батальона ПТР, р-не Всходы, но потеряла 18 ружей и взвод людей. Противник применяет наши KB, перекрасив их в свой цвет. 5 псп Лазо течение 25 — 28.5 уничтожил 600 солдат противника, но со стороны Ельня противник перешел на него наступление."
    2712/LLI Белов Щелаковский
    И опять про Волочек:
    "31 мая
    Главкому Жукову - 31.5.42 г.
    Копия: Куцевалову
    Техника выброски десанта двух моих площадках истекшей ночью улуч¬шилась. Однако восточной площадке приземлилось лишь около 250 чел., западной около 600 чел., значительная часть парашютистов сброшена р-не Городок, 30 км с.в. Ельня и часть р-не пр-ка: Всходы, Щадрино, Полднево. Главные силы трех бригад 4 вдк вышли и я их сосредоточиваю р-не Волочек для приведения порядок. Казанкина и Оленина видел лично.Выход отдельных групп 4 вдк, 7 и 2 гкп, Жабо и вновь неудачно сброшенных парашютистов продолжается.
    Принимаю меры недопущению обмана. Р-н Стар. Левшино, Сорокино, Подлипки еще идут бои, видимо, Жабо и 7 гкп. Прошу прикрыть истребителями."
    2760/Ш Белов Щелаковский
     
  13. владимир1
    Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    5.959
    Спасибо:
    6.477
    Отзывы:
    160
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Впечатлило:

    1.Командир 5 псп ("Лазо") донес, что его р-не обнаружено до 100 наших танков, из них 10 можно восстановить своими силами быстро, а к 30 танкам требуется рем. бригада и запчасти, в виде электрооборудования, аккумуляторов для Т-34 и Т-26. Если найдете возможным, прошу подать перечисленное воздухом р-н Лазо, кроме того, танкистов и ГСМ.

    2.Принимаю меры недопущению обмана.
     
  14. андерсон
    Offline

    андерсон Завсегдатай SB

    Регистрация:
    18 май 2008
    Сообщения:
    2.368
    Спасибо:
    500
    Отзывы:
    19
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    г.Смоленск
    Так что танков в раионе Волочек -Городок-Мархоткино хватало еще с 1941 г.Меня лично впечатлили сведения о использование немцами танков КВ и конной бригаде из военнопленных выставленной немцами против Белова.
     
  15. владимир1
    Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    5.959
    Спасибо:
    6.477
    Отзывы:
    160
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Да, если бы Белову еще и 4 роты танков!!!
     
  16. RAUS
    Offline

    RAUS Мордулятор

    Регистрация:
    24 ноя 2010
    Сообщения:
    2.678
    Спасибо:
    1.562
    Отзывы:
    32
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленские леса
    Интересы:
    Разнообразные
    А есть ли где подробные сведения о прорыве Беловцев через шоссе Москва-Варшава?В материалах Юлии (значит,и в дневниках генерала ) почему-то мало внимания уделено этому моменту.
    Местные говорили,что много партизан погибло,прикрывая переход - якобы ими пожертвовали ,чтобы сохранить кадровиков.
     
  17. владимир1
    Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    5.959
    Спасибо:
    6.477
    Отзывы:
    160
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Что за глупости, никто никем не жертвовал. У всех были разные задачи.
     
  18. андерсон
    Offline

    андерсон Завсегдатай SB

    Регистрация:
    18 май 2008
    Сообщения:
    2.368
    Спасибо:
    500
    Отзывы:
    19
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    г.Смоленск
    Цитата(владимир1 @ 14 Марта 2011, 22:22)
    Что за глупости, никто никем не жертвовал. У всех были разные задачи.

    Несовсем так.1 Партизанская дивизия оставалась прикрывать район выхода Белова из окружения.Затем когда ее оборона была смята немцами ей было приказано отходить в кучеровский лес в район радчинской переправы.Там дивизия разбились на мелкие отряды которые должны были самостоятельно выходить из окружения,но так как немцы тоже неспали ,выйти удалось немногим.Одним из вышедьших отрядов был знаменитый отряд Гришина.На войне всегда жертвуют малой частью войск чтобы спасти большую.
     
  19. С.А.
    Offline

    С.А. Завсегдатай SB

    Регистрация:
    5 янв 2011
    Сообщения:
    377
    Спасибо:
    5
    Отзывы:
    0
    Из:
    М. о.
    Цитата(Кузьмич @ 08 Сентября 2008, 14:47)
    Ссылка на статью из Военно-исторического сборника №1 ФПС РФ, где рассказывается об обнаружении останков генерала Ракутина: http://pvrf.narod.ru/stat/rakutin.htm
    В числе авторов, возможно, и тот персонаж о котором уже писалось выше.

    Кузьмич! Знаком с текстом из этого журнала по книге , выпущеной до этого группой авторов. Что за таинственный персонаж из авторов ?
    В ней наиболее веская версия идентификации останков генерала Ракутина.Остальные озвученные версии- одна бабушка сказала, или это мне не по душе.Нам достались архивы выхолощенные цензурой в удобоваримых вырезках, как \дневник генерала Белова\,писавший его в \свободное от охоты время\.
    С автором книги по подъему генерала Ракутина \Садовников\ знаком, книга у меня есть. Это факт общепризнанного захоронения. Не согласным остается перепроверить подлинность актов идентификации с последствиями для кошелька одной из сторон.
    Ув. Андерсон провел титаническую архивную работу. Это большой плюс в изучении военной истории.
     
  20. krim156
    Offline

    krim156 Фельдфебель

    Регистрация:
    24 фев 2009
    Сообщения:
    62
    Спасибо:
    8
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Цитата(С.А. @ 15 Марта 2011, 22:05)
    Цитата(Кузьмич @ 08 Сентября 2008, 14:47)
    Ссылка на статью из Военно-исторического сборника №1 ФПС РФ, где рассказывается об обнаружении останков генерала Ракутина: http://pvrf.narod.ru/stat/rakutin.htm
    В числе авторов, возможно, и тот персонаж о котором уже писалось выше.

    Кузьмич! Знаком с текстом из этого журнала по книге , выпущеной до этого группой авторов. Что за таинственный персонаж из авторов ?
    В ней наиболее веская версия идентификации останков генерала Ракутина.Остальные озвученные версии- одна бабушка сказала, или это мне не по душе.Нам достались архивы выхолощенные цензурой в удобоваримых вырезках, как \дневник генерала Белова\,писавший его в \свободное от охоты время\.
    С автором книги по подъему генерала Ракутина \Садовников\ знаком, книга у меня есть. Это факт общепризнанного захоронения. Не согласным остается перепроверить подлинность актов идентификации с последствиями для кошелька одной из сторон.
    Ув. Андерсон провел титаническую архивную работу. Это большой плюс в изучении военной истории.
    Уважаемй С.А. Дело в том,что в журнале регистраций экпертиз и исследований 111 лаборатории М.О. я не нашел записи о проведенном исследовани (соответственно не нашел и копии исследования, хотя о факте проведения смутно помнят).Если у Вас существует копия заключения, то я готов передать ее для рецензии ведущим специалистам.
     

Поделиться этой страницей

Сейчас читают тему (Пользователи: 0, Гости: 0)