24 Армия. Пропавшая армия первогвардейцев

Тема в разделе "24 Армия", создана пользователем андерсон, 19 июн 2008.

  1. С.А.
    Offline

    С.А. Завсегдатай SB

    Регистрация:
    5 янв 2011
    Сообщения:
    377
    Спасибо:
    4
    Отзывы:
    0
    Из:
    М. о.
     
  2. Voevod
    Offline

    Voevod Полковникъ

    Регистрация:
    3 сен 2008
    Сообщения:
    124
    Спасибо:
    339
    Отзывы:
    22
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Помнится, см-поиск сообщал тут о найденном закрытом бетонном укрытии где-то за Волочком. Кто-то из участников тогда подтвердил эту информацию. Не там ли может быть что-то скрываемое в 41? Только этого сообщения уже не могу найти в этой теме.
    Вообще, звучит как-то невероятно.
     
  3. андерсон
    Offline

    андерсон Завсегдатай SB

    Регистрация:
    18 май 2008
    Сообщения:
    2.368
    Спасибо:
    499
    Отзывы:
    19
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    г.Смоленск
    Так как в районе Волочка строился укреп район (карта которого кстати выкладывалась в теме).то естественно там есть и бетонные сооружения, но так как карта сооружений известна то все сооружения явно давно проверены.Впрочем возможно их все что остались найти при помощи карты и КПК.
     
  4. Voevod
    Offline

    Voevod Полковникъ

    Регистрация:
    3 сен 2008
    Сообщения:
    124
    Спасибо:
    339
    Отзывы:
    22
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Так вроде про железные заваренные ворота говорилось - не похоже на обычные укрепления.
    Карту хорошо помню, т.к. выкладывал ее я. Кстати, она вновь доступна в полном объеме на Подвиг Народа.
     
  5. андерсон
    Offline

    андерсон Завсегдатай SB

    Регистрация:
    18 май 2008
    Сообщения:
    2.368
    Спасибо:
    499
    Отзывы:
    19
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    г.Смоленск
    Карта у меня есть,успел скопировать.Бетонное сооружение с железными воротами это точно не часть укреп района.
     
  6. Олег 2
    Offline

    Олег 2 Новобранец

    Регистрация:
    26 мар 2011
    Сообщения:
    12
    Спасибо:
    0
    Отзывы:
    0
    Из:
    Москва
    Марья, здравствуйте спасибо за информацию. На сайте подвиг народа за октябарь 1941 г. есть журнал военных действий резервного фронта из которого следует. что 24А 04.09. получила пополнения 8 эшелонов, 21.09. около 6000 человек. Что касается схронов. У вышедших из окружения или освобожденных из лагерей военнопленных проводился опрос. С кем воевал и их судьба, с кем находился вместе в лагере и их судьба и о схронах матчасти и вооружения и боеприпасов, но в документе идет общая информация, типа: под Белой Церковью. А сама схема нахождения, как правило писались отдельно. С уважением Олег.
     
  7. RAUS
    Offline

    RAUS Мордулятор

    Регистрация:
    24 ноя 2010
    Сообщения:
    2.680
    Спасибо:
    1.559
    Отзывы:
    32
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленские леса
    Интересы:
    Разнообразные
    Наверняка,эти схемы терялись,или уничтожались,ведь в плен попадали люди,врагу документы не отдавали.А по памяти много ли укажешь,в незнакомых местах,как иголка в стоге сена.
     
  8. Леонид
    Offline

    Леонид Фельдфебель

    Регистрация:
    24 апр 2011
    Сообщения:
    60
    Спасибо:
    9
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Московская область
    Цитата(Кузьмич @ 10 Апреля 2011, 7:56)
    Короче, в Дорогобуж немцы вошли утром 7 октября и никак раньше.

    В 14.00 (по немецкому времени) 7 октября передовые части 183-й немецкой пехотной дивизии с боями вошли в Дорогобуж и захватили предмостное укрепление на северном берегу Днепра. Это позволило сохранить оба моста неповрежденными. Сам город наши удерживали еще и 8 октября.
    За захват Дорогобужских мостов мостов кто то из немцев получил Рыцарский крест.

    Всю тему не осилил, но, если правильно понял, по Ракутину интресует дата 7 октября и район Гаврюково. Внизу кусочек карты за 7 октября. В красном кружке Гаврюково. Видно, что район к юго-западу от Гаврюково подвергался бомбардировке, как и путь дальнейшего прорыва. В самом Гаврюково у немцев держал оборону от прорывающихся 2-й батальон 215-го пехотного полка 78-й пд.
    215-м пп командовал полковник Меркер, который в ноябре 41 получит Рыцарский крест по совокупности боев под Ельней и Вязьмой.

    24 армия 24.jpg
    Стрелочки снизу заштрихованного круга - это 268-я пд. Получается, что наших загоняли как на охоте. 268-я пд гнала отступающих на 2-й батальон 215-го пп.

    Сорри, если это уже было, так как 100 с лишним страниц темы просматривать не стал.
     
  9. rshb
    Offline

    rshb Завсегдатай SB

    Регистрация:
    17 ноя 2009
    Сообщения:
    374
    Спасибо:
    190
    Отзывы:
    2
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    67
    Извлечение из оперативной сводки ? 220
    Генерального штаба Красной Армии
    на 20.00 9.10.41 г.
    "7.10 - Данных о боевых действиях войск Резервного фронта к моменту составления оперсводки не поступало. По данным на 14.00 7.10,части 24-й армии вели упорные бои с противником силою до 5 пд с танками, развивавшими удар по правому флангу и центру армии. Штаб 24-ки находился в Гаврюково."
    Взято отсюда: http://artofwar.ru/k/kowalx_i/text_0220.shtml
     
  10. владимир1
    Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    5.903
    Спасибо:
    6.210
    Отзывы:
    149
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Абсолютно в дырдочку!!!!
    +1
     
  11. KATI
    Offline

    KATI Старший политрук

    Регистрация:
    11 май 2010
    Сообщения:
    321
    Спасибо:
    621
    Отзывы:
    20
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва, СССР
    Интересы:
    6 ДНО, 1941г
    Зылев в своих воспоминаниях пишет, что в тот (после 4 октября) день "нас не бомбили и не обстреливали немецкие самолеты..., но сейчас можно сказать, что их очевидно устраивало направление нашего движения".
     
  12. Кузьмич
    Offline

    Кузьмич Демобилизованный Команда форума

    Регистрация:
    29 апр 2008
    Сообщения:
    4.525
    Спасибо:
    959
    Отзывы:
    13
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Дальний кордон
    Интересы:
    История Смоленщины
    Цитата(Леонид @ 24 Апреля 2011, 1:47)
    В 14.00 (по немецкому времени) 7 октября передовые части 183-й немецкой пехотной дивизии с боями вошли в Дорогобуж и захватили предмостное укрепление на северном берегу Днепра. Это позволило сохранить оба моста неповрежденными. Сам город наши удерживали еще и 8 октября.

    Центральный мост в Дорогобуже был уничтожен во время авиационного налета в июле 1941 года. Возможно, его частично восстановили, но неповрежденным его вряд ли можно называть. В период оккупации немцы построили новый мост. Второй мост в Дорогобуже носил вспомогательный характер, вряд ли он был приспособлен для проезда тяжелой техники.
     
  13. Леонид
    Offline

    Леонид Фельдфебель

    Регистрация:
    24 апр 2011
    Сообщения:
    60
    Спасибо:
    9
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Московская область
    Цитата(Кузьмич @ 25 Апреля 2011, 22:33)
    Цитата(Леонид @ 24 Апреля 2011, 1:47)
    В 14.00 (по немецкому времени) 7 октября передовые части 183-й немецкой пехотной дивизии с боями вошли в Дорогобуж и захватили предмостное укрепление на северном берегу Днепра. Это позволило сохранить оба моста неповрежденными. Сам город наши удерживали еще и 8 октября.

    Центральный мост в Дорогобуже был уничтожен во время авиационного налета в июле 1941 года. Возможно, его частично восстановили, но неповрежденным его вряд ли можно называть. В период оккупации немцы построили новый мост. Второй мост в Дорогобуже носил вспомогательный характер, вряд ли он был приспособлен для проезда тяжелой техники.

    "В 14.00 (по немецкому времени) 7 октября передовые части 183-й немецкой пехотной дивизии с боями вошли в Дорогобуж и захватили предмостное укрепление на северном берегу Днепра. Это позволило сохранить оба моста неповрежденными."

    Я привел почти дословно цитату командующего 9-м пехотным корпусом Гейера, чей корпус занимал Дорогобуж.
     
  14. Кузьмич
    Offline

    Кузьмич Демобилизованный Команда форума

    Регистрация:
    29 апр 2008
    Сообщения:
    4.525
    Спасибо:
    959
    Отзывы:
    13
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Дальний кордон
    Интересы:
    История Смоленщины
    Я понимаю. Буду разбираться. Спасибо за информацию.
     
  15. Леонид
    Offline

    Леонид Фельдфебель

    Регистрация:
    24 апр 2011
    Сообщения:
    60
    Спасибо:
    9
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Московская область
    Как я понял, из немецких материалов по этой теме доступны и обработаны оперсводки (1а) и карты 268-й пд и данные из книги по 78-й пд?
    Вопрос к старожилам темы. Изучались ли документы разведотдела 1с 268-й пд и документы 1а и 1с по 78-й пд?
     
  16. андерсон
    Offline

    андерсон Завсегдатай SB

    Регистрация:
    18 май 2008
    Сообщения:
    2.368
    Спасибо:
    499
    Отзывы:
    19
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    г.Смоленск
    Леонид в бундес архиве сохранились только журналы боевых действий 268 и 78 дивизий а вот журналов полков в них входящих и более мелких подразделений-нет.
    Надо искать журнал Б.Д. 15 пехотной дивизии немцев за 5-17 октября 1941 года ,но джело это небыстрое и недешовое.
     
    Последнее редактирование модератором: 23 дек 2016
  17. Леонид
    Offline

    Леонид Фельдфебель

    Регистрация:
    24 апр 2011
    Сообщения:
    60
    Спасибо:
    9
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Московская область
    Андерсон, информацию для вас специально выбирал человек сидящий в архиве или вы просто покупали оптом пакет документов дивизии среди которых нужных вам было процентов 5? По 78-й пд кроме журналов боевых действий есть и документы разведотдела и кучи других разных доков - приказы по дивизии и корпусу, оперсводки...
     
  18. андерсон
    Offline

    андерсон Завсегдатай SB

    Регистрация:
    18 май 2008
    Сообщения:
    2.368
    Спасибо:
    499
    Отзывы:
    19
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    г.Смоленск
    Я покупал только журнал по дивизие.Когда спросил есть ли по полкам мне сказали что нет.Если же они есть то по 78 и 268 надо брать разведотдел сводки за 6 7 и 8 октября и по полкам 215 из 78 и тому что наступал от Волочка по 268 и мы точно установим какого генерала немцы нашли 7 октября в 10.00.Это можен сыграть решающую роль деле возвращения этого генерала из категории безвести пропавших.Если у Вас есть доступ к этим докам или возможность их выкупить готов в этом поучавствовать.Особенно будут интересны доки по разведсводкам и журналы Б.Д. 468 и 499 полков 268 дивизии.Именно эти полки наступали по месту немецкой бомбежки и нашли убитого генерала.
     
  19. Леонид
    Offline

    Леонид Фельдфебель

    Регистрация:
    24 апр 2011
    Сообщения:
    60
    Спасибо:
    9
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Московская область
    У меня нет материалов по 268-й пд, так как она не входит в поле зрения моих интересов. Я интересуюсь 78-й за период конец октября - декабрь. Документы 1а за октябрь по 78-й у меня есть. Но я так и не понял, есть ли они у вас и нужны ли они вам?
    Про генерала я там ничего не нашел. Сразу скажу, что немецкого не знаю, и просто смотрел по словам "русские", "генерал", "пленные".

    За 9 октября перевел маленький фрагмет с помощью машинного транслятора:

    "Массы русских шли в большом числе по низине южнее Шилово. С короткой дистанции русские колонны буквально расстреливались . У противника были исключительно высокие кровавые потери; некоторые части полностью уничтожались, 1 2oo пленных. трофеи невозможно было обозревать".
     
  20. Кузьмич
    Offline

    Кузьмич Демобилизованный Команда форума

    Регистрация:
    29 апр 2008
    Сообщения:
    4.525
    Спасибо:
    959
    Отзывы:
    13
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Дальний кордон
    Интересы:
    История Смоленщины
    У нас на форуме переводят немецкие тексты. Очень хотелось бы перевести не маленький фрагмент, а приличный кусок :). Может быть, это дело провернем? :unsure: Бесценная информация!

    На СМ-поиска не надо нападать. Пишу для новичков темы. Относитесь терпимее к его постам. Это уже не просто человек, а легенда. И черт меня дернул его под вторым ником открывать. Но уж больно почерк узнаваем, шила в мешке не утаишь!
     

Поделиться этой страницей

Сейчас читают тему (Пользователи: 0, Гости: 0)